Citazione di: Morpheus il 30 Dicembre 2024, 18:16:52 PM

Il Dr. Tenma è un neurochirurgo giapponese che lavora nel piccolo e unico ospedale di Heisenberg, un paese abbastanza isolato ma con una popolazione di circa 40000 abitanti. Un giorno, durante una sparatoria, vengono colpiti alla testa un bambino e un uomo di 80 anni. Entrambi vengono subito portati all'ospedale dove solo Tenma, con un'operazione lunga e complessa, potrà salvarli; c'è però un problema, il tempo necessario per operare uno dei due è troppo lungo perché anche l'altro si salvi e quindi il dottore non riuscirà a salvare entrambi i pazienti proprio a causa del grave stato in cui si trovano.

Il Dr. Tenma si trova di fronte a una scelta: l'uomo o il bambino? A questo enigma si aggiunge un'altra difficoltà: l'ospedale è pieno di debiti e quindi sull'orlo della chiusura, l'uomo di 80 anni è il sindaco del paese e la moglie, essendo molto benestante, ha promesso un ingente donazione all'ospedale nel caso il marito fosse stato salvato dalle mani magiche del Dr. Tenma. Se l'ospedale chiudesse, 40000 persone perderebbero l'accesso veloce a una struttura ospedaliera e visto che nel paese ogni settimana 2 persone su 40000 hanno bisogno di un urgente intervento medico se gli si vuole salvare la vita, 2 persone a settimana morirebbero a causa dell'enorme distanza dalla struttura medica più vicina. Ma non finisce qui, poiché se decidessimo di salvare il sindaco e non il bambino, l'ospedale verrebbe sicuramente accusato di negligenza medica e sarebbe oggetto di numerose proteste poiché hanno scelto i "soldi" alla vita di un bambino. L'ospedale verrebbe chiuso nel giro di poco tempo e ogni settimana 2 persone perderebbero la vita. Cosa dovrebbe fare il Dr. Tenma?

Suicidarsi?
Bel quesito, smuove comunque due parallele, non convergenti, dunque, questioni morali.

Mi chiederei quali sono le colpe del sindaco nel malfunzionamento dell'ospedale.
Se le sue colpe sono decisive, lo lascerei morire sperando ne eleggano uno più sensibile alla salute publica.

Il dottore chiama l'anziana signora e gli dice che opererà suo marito a condizione che lei attenda la fine dell'intervento nella camera del ragazzo.

Citazione di: Jean il 30 Dicembre 2024, 22:43:50 PMIl dottore chiama l'anziana signora e gli dice che opererà suo marito a condizione che lei attenda la fine dell'intervento nella camera del ragazzo.

La risposta è già prevista  nei criteri di priorità nella "medicina delle catastrofi" e nella "medicina d'urgenza".

Dopo il triage (dal francese "trier"= selezione) avviene il processo decisionale clinico: l'etica professionale del medico lo motiva a salvare il bambino che ha come prospettiva molti anni di vita, a differenza dell'anziano.

L'esercizio della medicina è fondato sulla libertà e sull'indipendenza della professione, che costituiscono diritto inalienabile del medico. Questo, se invece ha degli interessi economici in combutta con il sindaco, allora ignora l'etica e salva l'anziano.  

Ciao Morpheus,

ti spiego come ho interpretato il tuo paradosso (o meglio "dilemma")  e suggerito la (mia) soluzione.

La vedo così: il Re Salomone ascolta le ragioni dell'anziana signora e del dottore, in presenza del popolo.
Quando due punti di vista sono opposti, come in altre circostanze il Re li fa incontrare, affinché si guardino negli occhi.

La donna parteggia per il marito e il dottore (come dice doxa) per il ragazzo, secondo Visechi due questioni morali parallele e non convergenti.

Al giorno d'oggi, in presenza dei MEDIA (di cui conoscete il potere) al posto del popolo, il Re propone la soluzione: la donna dovrà attendere assieme al ragazzo la salvezza del marito, ben sapendo che il giovane non sopravviverà.

Non ti ricorda la storia della Bibbia delle due madri? Dov'è l'altra?

In verità entrambe le due madri convergono nell'anziana...

Tutto il "contorno" alla situazione è volutamente o casualmente depistante, immagino per l'amor del calcolo (matematico) di Morpheus, che magari, nella storia Biblica, avrebbe preferito una soluzione (appunto) basata sugli stessi (calcoli):
https://www.focus.it/cultura/curiosita/il-dilemma-di-salomone-rivisto

auguri di buon anno a tutti
Jean

Citazione di: Jean il 31 Dicembre 2024, 22:11:52 PMCiao Morpheus,

ti spiego come ho interpretato il tuo paradosso (o meglio "dilemma")  e suggerito la (mia) soluzione.

La vedo così: il Re Salomone ascolta le ragioni dell'anziana signora e del dottore, in presenza del popolo.
Quando due punti di vista sono opposti, come in altre circostanze il Re li fa incontrare, affinché si guardino negli occhi.

La donna parteggia per il marito e il dottore (come dice doxa) per il ragazzo, secondo Visechi due questioni morali parallele e non convergenti.

Al giorno d'oggi, in presenza dei MEDIA (di cui conoscete il potere) al posto del popolo, il Re propone la soluzione: la donna dovrà attendere assieme al ragazzo la salvezza del marito, ben sapendo che il giovane non sopravviverà.

Non ti ricorda la storia della Bibbia delle due madri? Dov'è l'altra?

In verità entrambe le due madri convergono nell'anziana...

Tutto il "contorno" alla situazione è volutamente o casualmente depistante, immagino per l'amor del calcolo (matematico) di Morpheus, che magari, nella storia Biblica, avrebbe preferito una soluzione (appunto) basata sugli stessi (calcoli):
https://www.focus.it/cultura/curiosita/il-dilemma-di-salomone-rivisto

auguri di buon anno a tutti
Jean

Ciao Jean, innanzitutto auguro un buon anno a te e a tutti gli altri membri del forum. La tua soluzione è davvero bella, anche se io avrei preferito i calcoli  

Ancora Buon anno a tutti.

Citazione di: Morpheus il 30 Dicembre 2024, 18:16:52 PM

Il Dr. Tenma è un neurochirurgo giapponese che lavora nel piccolo e unico ospedale di Heisenberg, un paese abbastanza isolato ma con una popolazione di circa 40000 abitanti. Un giorno, durante una sparatoria, vengono colpiti alla testa un bambino e un uomo di 80 anni. Entrambi vengono subito portati all'ospedale dove solo Tenma, con un'operazione lunga e complessa, potrà salvarli; c'è però un problema, il tempo necessario per operare uno dei due è troppo lungo perché anche l'altro si salvi e quindi il dottore non riuscirà a salvare entrambi i pazienti proprio a causa del grave stato in cui si trovano.

Il Dr. Tenma si trova di fronte a una scelta: l'uomo o il bambino? A questo enigma si aggiunge un'altra difficoltà: l'ospedale è pieno di debiti e quindi sull'orlo della chiusura, l'uomo di 80 anni è il sindaco del paese e la moglie, essendo molto benestante, ha promesso un ingente donazione all'ospedale nel caso il marito fosse stato salvato dalle mani magiche del Dr. Tenma. Se l'ospedale chiudesse, 40000 persone perderebbero l'accesso veloce a una struttura ospedaliera e visto che nel paese ogni settimana 2 persone su 40000 hanno bisogno di un urgente intervento medico se gli si vuole salvare la vita, 2 persone a settimana morirebbero a causa dell'enorme distanza dalla struttura medica più vicina. Ma non finisce qui, poiché se decidessimo di salvare il sindaco e non il bambino, l'ospedale verrebbe sicuramente accusato di negligenza medica e sarebbe oggetto di numerose proteste poiché hanno scelto i "soldi" alla vita di un bambino. L'ospedale verrebbe chiuso nel giro di poco tempo e ogni settimana 2 persone perderebbero la vita. Cosa dovrebbe fare il Dr. Tenma?

Se ho ben capito:
- se viene salvato il bambino, poco dopo l'ospedale chiuderà per motivi economici
- se viene salvato l'anziano, poco dopo l'ospedale chiuderà per pressioni mediatiche
Non potendo quantificare i due "poco dopo", così da valutare quante vite verrebbero salvate (al ritmo di due a settimana) nell'uno e nell'altro caso, mi sembra comunque che la situazione più "negoziabile" e "disinnescabile" sia quella della pressione mediatica. Premere per la chiusura di un ospedale, che potrebbe invece restare aperto (a causa della donazione della "vedova mancata"), significherebbe in questo caso premere per la "prevedibile" morte di due persone a settimana; pressione quantomeno discutibile sul piano etico (a differenza del fallimento per cause economiche, situazione solitamente meno "immorale").
Si tratta in fondo del "problema del carrello", con un numero indefinito di persone su due binari (sapendo solo che la prima  persona di un binario è il bambino e la prima dell'altro binario è l'anziano), sebbene uno dei due binari paia essere un po' in salita (per motivi etici: il fare pressione per la chiusura di un ospedale impedendogli di salvare due vite a settimana); non c'è certezza, ma chissà che la salita non rallenti un po' il carrello, rendendolo meno letale (pur restando l'incognita di quante persone siano su ciascun binario, al "ritmo" di due ogni sette metri, ma ignorando quanto ciascun binario sia lungo...).

Citazione di: Eutidemo il 16 Gennaio 2025, 06:24:46 AM

Ciao Morpheus.

Se tu, come scrivi, preferisci i "calcoli", allora, per fare la scelta giusta, occorre tenere presente che la durata media della vita, in Italia, è di 84,01 anni (81.90 per gli uomini e 85,97 per le donne).

Pertanto, sotto il profilo statistico (e quindi probabilistico):

- l'uomo di 80 anni ha una aspettativa di vita  di circa 2 anni;

- il bambino, poniamo di 2 anni,  ha invece una aspettativa di vita  di circa 80 anni.

***

E poichè il medico, almeno secondo me, deve salvare la "maggiore quantità di vita possisibile" dei pazienti a lui affidati, ne consegue che, a mio parere,  il Dr. Tenma, "ceteris paribus", dovrebbe salvare il bambino.

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La circostanza che l'uomo di 80 anni è il sindaco del paese e che la moglie, essendo molto benestante, ha promesso un ingente donazione all'ospedale nel caso il marito fosse stato salvato dalle mani magiche del Dr. Tenma, è una "scelta di carattere economico e politico", che non compete assolutamente ad un medico.

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Un cordiale saluto!

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Ciao, Eutidemo! Il tuo ragionamento mi piace ed anche i tuoi calcoli solo che (da pignolo e malvagio matematico quale sono) devo farti notare che Heisenberg si trova in Germania, non in Italia!!! Comunque mi è piaciuta molto la tua risposta.
Un cordiale saluto!

Citazione di: Morpheus il 16 Gennaio 2025, 16:29:42 PMCiao, Eutidemo! Il tuo ragionamento mi piace ed anche i tuoi calcoli solo che (da pignolo e malvagio matematico quale sono) devo farti notare che Heisenberg si trova in Germania, non in Italia!!! Comunque mi è piaciuta molto la tua risposta.
Un cordiale saluto!

Grazie ed accetto la critica.

Cordiali saluti!

P.S.
Non capisco cosa, però, cosa c'entri  Heisenberg

Ciao Morpheus.
Scusami ancora!!!