Un orologio impossibile da costruire.

Aperto da iano, 13 Dicembre 2024, 02:10:40 AM

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iano

Si può pensare di misurare il tempo con un metro?
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

Eutidemo

#1
Per misurare il tempo con un metro basta posarlo su una clessidra, e, poi, convertire i centimetri in minuti e secondi.
***
Ad esempio, se una clessidra dura 30 minuti, ed il livello superiore della sua sabbia misura 20 centimetri dalla base, vuol dire che ogni centimetro perso corrisponde ad "un minuto e mezzo"; per cui, ad esempio, nel momento in cui il livello della sabbia nel settore superiore è sceso di 3 centimetri, vuol dire che sono passati 2 minuti, e così via.
P.S.
Non so se la velocità di scorrimento della sabbia attraverso il foro sia o meno costante; se non lo fosse (come penso) il calcolo sarebbe un po' più complicato, perchè la conversione di centimetri in minuti dovrebbe tenere conto di tale variante.
***

Eutidemo

#2
Una soluzione davvero precisa, forse, almeno secondo me, potrebbe essere calcolata tenendo conto sia del "metro", sia della "cinetica del flusso" di "sfere omogenee", attraverso "tronchi di cono a parete soffice" (e poi convertendo la "velocità di scorrimento" (mn) in "lunghezza (cm del metro) , così come spiegato nel seguente LINK.
https://agenda.infn.it/event/12620/contributions/15568/attachments/11340/12746/seminario_parretta_clessidra.pdf

Morpheus

Citazione di: iano il 13 Dicembre 2024, 02:10:40 AMSi può pensare di misurare il tempo con un metro?
Certo... o fai come ha scritto Eutidemo oppure metti un metro al posto delle lancette dell'orologio! (Scherzo)

Comunque la soluzione proposta da Eutidemo mi sembra davvero ottima scrivo solo per dire che la velocità con cui la sabbia passa attraverso il foro interno alla clessidra non è costante ma dipende da tante cose (ad esempio dalla forma e dalla dimensione dei granelli di sabbia) però è un ottima soluzione complimenti.
Possiamo vedere infiniti motivi nel fatto che il cielo è azzurro, ma alla fine solo una è la verità: La Scienza.

Morpheus

Un'altra possibilità potrebbe essere costruire un metro lungo 24 metri! Dopodiché far andare una mini auto (tipo quella delle piste giocattolo) in moto rettilineo uniforme lungo il metro a una velocità di 1 m/h e ogni giorno farla tornare indietro. Così avremmo costruito un "orologio" in grado di misurare il tempo di un'intera giornata. Se invece volete avere un orologio in grado di misurare un lasso di tempo più breve con più "precisione" basta usare un metro più corto o cambiare la velocità dell'auto.
Possiamo vedere infiniti motivi nel fatto che il cielo è azzurro, ma alla fine solo una è la verità: La Scienza.

iano

#5
Citazione di: Eutidemo il 14 Dicembre 2024, 06:46:48 AMAd esempio, se una clessidra dura 30 minuti
Ma per sapere che una clessidra dura 30 minuti devi averlo misurato con un orologio.
Noi invece volgiamo usare un metro in modo esclusivo come orologio.
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Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

iano

Citazione di: Morpheus il 14 Dicembre 2024, 12:56:04 PM
Un'altra possibilità potrebbe essere costruire un metro lungo 24 metri! Dopodiché far andare una mini auto (tipo quella delle piste giocattolo) in moto rettilineo uniforme lungo il metro a una velocità di 1 m/h e ogni giorno farla tornare indietro. Così avremmo costruito un "orologio" in grado di misurare il tempo di un'intera giornata. Se invece volete avere un orologio in grado di misurare un lasso di tempo più breve con più "precisione" basta usare un metro più corto o cambiare la velocità dell'auto.

Mi spiace, ma neanche questa è la soluzione , perchè per verificare che l'automobile percorra 1 metro in un ora dovrai  usare un orologio.
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Eutidemo

Citazione di: Morpheus il 14 Dicembre 2024, 12:56:04 PM
Un'altra possibilità potrebbe essere costruire un metro lungo 24 metri! Dopodiché far andare una mini auto (tipo quella delle piste giocattolo) in moto rettilineo uniforme lungo il metro a una velocità di 1 m/h e ogni giorno farla tornare indietro. Così avremmo costruito un "orologio" in grado di misurare il tempo di un'intera giornata. Se invece volete avere un orologio in grado di misurare un lasso di tempo più breve con più "precisione" basta usare un metro più corto o cambiare la velocità dell'auto.

Ottima idea anche questa, complimenti ;)

Eutidemo

Ciao Iano :)
In ordine alla tua replica, eccepisco quanto segue:
a)
Il quesito era "Si può pensare di misurare il tempo con un metro?", ma, a tal fine, non era stato affatto  proibito usare un orologio per calcolare la durata di una clessidra.
b)
D'altronde, quando  Christiaan Huygens inventò il primo orologio meccanico , per calcolare la durata standard delle "ore" e dei "minuti", "tarò" il meccanismo a ruote dentate dell'orologio servendosi di una clessidra (sebbene sia stato Galileo Galilei a dimostrare la regolarità del moto del pendolo e a proporre il suo uso per far funzionare un orologio).
***
Senza considerare che la misura del tempo è convenzionale; tanto è vero che le "ore" che i Romani calcolavano con la "meridiana", non corrispondevano affatto alle nostre (le ore estive erano più lunghe di 60 mn, e quelle invernali più corte di 60 mn).
***
Un cordiale saluto! :)
***

iano

#9
Citazione di: Eutidemo il 14 Dicembre 2024, 13:43:55 PM
Il quesito era "Si può pensare di misurare il tempo con un metro?", ma, a tal fine, non era stato affatto  proibito usare un orologio per calcolare la durata di una clessidra.
In un classico orologio,  quadrante e lancette non misurano il tempo, ma mi danno il risultato della misura del tempo fatta dall'orologio. Cioè, l'orologio misura il tempo, e quadrante e lancette mi danno il risultato.
In effetti, cosa su cui non avevo riflettuto, un classico orologio mi da la misura del tempo convertendola in metri.
Dare una misura del tempo in metri non significa che ho misurato il tempo col metro, ma che in metri ne ho convertito la misura.

Il quesito richiede che sia il metro a fare la misura di tempo, e non che su un metro se ne riporti la misura.
Non sono quadrante e lancette fare la misura, essendo esse  solo un possibile modo di riportare la misura fatta.
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iano

Se il quesito fosse stato: ''Si può costruire un orologio usando un metro ?'', la risposta è si.
Si può usare un ''metro'', cioè ad esempio un quadrante suddiviso in unità di spazio, nel nostro caso, o una pista di automobiline suddivisa in un tot di unità spaziali, come proposto da Morpheus.
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iano

#11
Citazione di: Eutidemo il 14 Dicembre 2024, 13:22:18 PMOttima idea anche questa, complimenti ;)
Questa al momento è la soluzione che più si avvicina secondo me, volendo dare un indizio.
Ma finchè darete esempi di orologi ''costruibili'', non avrete dato così la soluzione, ma anche se non avete dato la soluzione, le vostre sono  risposte intelligenti che fanno riflettere.
Perciò sono andato a riconsiderare il quesito, se per caso avessi sbagliato qualcosa, e ,,,,no, lo riconfermo.
Si tratta di due brevi frasi, comprensive del titolo, difficili da equivocare.

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iano

Citazione di: Morpheus il 14 Dicembre 2024, 12:49:28 PMComunque la soluzione proposta da Eutidemo mi sembra davvero ottima scrivo solo per dire che la velocità con cui la sabbia passa attraverso il foro interno alla clessidra non è costante ma dipende da tante cose (ad esempio dalla forma e dalla dimensione dei granelli di sabbia) però è un ottima soluzione complimenti.
Forse è costante e forse no, ma come facciamo a saperlo senza usare un orologio?
Ma l'orologio che usiamo per misurare la velocità della sabbia misura il tempo con un metro?
Se la risposta è no, allora stiamo solo spostando il problema senza trovare la soluzione.
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Morpheus

#13
Forse ho una possibile ma improbabile soluzione: l'elettrone intorno all'atomo d'idrogeno.

1 giro completo intorno al nucleo≈150 attosecondi

Effettivamente non è che si usi proprio un "metro" ma la circonferenza dell'orbita e in effetti anche qui si è usato un orologio per arrivare a questa misura... quindi non è la soluzione.  :(
Possiamo vedere infiniti motivi nel fatto che il cielo è azzurro, ma alla fine solo una è la verità: La Scienza.

iano

#14
Ecco la mia soluzione, ovviamente criticabile perchè, come istruito da Eutidemo in questa sezione, i quesiti ce li inventiamo noi, e noi stessi diamo la soluzione.:)
Un orologio impossiile da costruire, ma che può essere pensato, è un esperimento mentale.
La stessa teoria della relatività nasce con un esperimento mentale: un Einstein molto giovane che si immagina di viaggiare a cavallo di un raggio di luce.
Allo stesso modo possiamo immaginare di agganciare un metro che si srotola agganciato ad  un fotone che viaggia nel vuoto a velocità costante, quella della luce:
C=S/T per cui T= C x S
Quindi basterà leggere sul metro la distanza S a cui il fotone è arrivato per sapere quanto tempo T è passato, essendo noto il valore di C.
Una distanza vale un tempo se conosciamo la velocità e se questa è costante, ma solo della velocità della luce sappiamo che è costante, mentre i granelli di sabbia in una clessidra , o i binari di un automobilina , consumandosi non garantiscono questa costanza.
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