Citazione di: anthonyi il 19 Novembre 2024, 12:12:24 PMQuesta equiparazione non mi convince, Inverno. Gli Israeliani non sono teneri ma hanno un senso del diritto assai più forte di quello di tutti gli arabi che sono lì attorno.
In tutta la loro storia hanno sempre reagito a provocazioni arabe, ma mai hanno principiato conflitti. La sensazione del compimento di crimini da parte degli israeliani viene dalla sistematica menzogna che si é affermata nel mondo arabo delle narrazioni, a partire dalla Nakba. Quelli che sono risultati di conflitti a fuoco tra israeliani e arabi sono stati rappresentati come eccidi di gente inerme, quando invece si trattava di persone bene armate.
Anche oggi é presente lo stesso tentativo, con il quale si fanno passare guerrieri morti in combattimento per operatori dell' UNWRA o del servizio sanitario, o giornalisti.
Si fanno passare ragazzini morti mentre cercavano di attentare contro i soldati Israeliani come barbaramente uccisi da presunti plotoni d'esecuzione Israeliani.

No, anthonyi, secondo me Inverno ha tutte le ragioni, è il ditino sull'asse del tempo che scatena la bufera. Infatti, se il ditino lo mettiamo al 7 ottobre ha ragione Israele, se invece  lo puntiamo dopo, ha ragione Hamas. Israele è uno stato dove il diritto è concepito sulla deterrenza: " Tu mi colpisci e io ti massacro, pensaci". Il messaggio è sempre stato questo e infatti Israele ha uno dei più forti eserciti al mondo, pur essendo 4 gatti. La traduzione in fatti di questo messaggio dopo il 7 ottobre era scontata, ce la aspettavamo tutti, compresi i palestinesi. E' proprio questione di dove punti il dito, ma anch'io penso che scoprire chi ha cominciato sia un esercizio accademico per dire che non si vuole provare a risolvere il problema.

Citazione di: InVerno il 19 Novembre 2024, 10:12:17 AMIl mufti serve a delinerare il semplice fatto che se metti le atrocità avvenute nella regione nell'ultimo secolo su una linea temporale troverai facilmente che le schifezze si sono alternate abbastanza regolarmente da ambo i lati. Il giochino che ad ambo le parti piace fare è piazzare il dito sulla linea del tempo in un punto a caso e sostenere "tutto è cominciato da qui perciò è colpa loro". E questo è il giochino che porta avanti questo conflitto da un secolo, ha rotto il cazzo perchè non porta da nessuna parte, e serve solo per giustificare ulteriore violenza tra persone che evidentemente ne guadagnano, a discapito dei civili da ambo le parti. Io non voglio sapere chi ha cominciato, voglio sapere chi lo finisce e come. In questo è molto diverso dal conflitto in Ucraina, che nel 2013 nessuno sapeva cosa fosse ed è stato fabbricato ad arte, dovremmo anzi evitare che il Donbass si trasformi nella palestina di domani, un conflitto dove c'è sempre il dito da puntare all'indietro.

La storia del sionismo e' tracciabile, sia nella parola, "sionismo", che nel fatto che a tale parola corrisponde, e dire che tutta la faccendo non inizia con il sionismo e barcamenarsi a inventarsi altri inizi mitici o mitoligici, (proprio quelli che io cerco di non fare) e' equivalente a dire che i poveri palestinesi, scusa tanto, avrebbero dovuto avere una palla di vetro, guardarci dentro, prevedere che sarebbero stati invasi da gente straniera fin dall'inizio intenzionata scacciarli e schiacciarli, e organizzarsi di conseguenza.

Certo si poteva vagamente prevedere, anche senza palla di vetro, che gente fieramente ostile ai britannici, sarebbe stata pure fieramente ostile a degli invasori ebrei soprattutto qualora il numero di tali invasori fosse diventato massiccio... ma questo, questo unico elemento di prevedibilita' che posso concedere riguardo a tutta la vicendola, sai, io lo considero un motivo in piu' per cui gli ebrei avrebbero dovuto starsene a casa loro, o quantomeno starsene come si dice "nel loro" nel senso di un atteggiamento non ostile, durante il tempo della loro pur in parte leggittima, permanenza in casa d'altri.

Ma i fan degli inizi a casaccio buttati li' tanto per fare polemica siete voi, che vi siete svegliati dal letargo il sette ottobre... io personalmente e' da quando avevo tipo sedici anni, che manifesto per la palestina, eh...

E per concludere, anche la storia del nazionalismo ucraino e' conosciuta e tracciabile, e basterebbe questo, per schierarsi con la russia di principio, quindi, e' meglio che non ci provate, a definire gli inizi a cavolo pur li', vi potreste impelagare nel vero e atentico , nazismo 

Ma la gente che non riconosce il merito alla russia, e ai suoi milioni di morti, di aver liberato l'europa, e si fa zerbina, ideologica e spirituale, dei "liberatori" americani, proprio in generale, e' brutta gente! 

Tutti problemi che saranno risolti in e con l'Eurasia!

Citazione di: sapa il 19 Novembre 2024, 13:28:49 PMNo, anthonyi, secondo me Inverno ha tutte le ragioni, è il ditino sull'asse del tempo che scatena la bufera. Infatti, se il ditino lo mettiamo al 7 ottobre ha ragione Israele, se invece  lo puntiamo dopo, ha ragione Hamas. Israele è uno stato dove il diritto è concepito sulla deterrenza: " Tu mi colpisci e io ti massacro, pensaci". Il messaggio è sempre stato questo e infatti Israele ha uno dei più forti eserciti al mondo, pur essendo 4 gatti. La traduzione in fatti di questo messaggio dopo il 7 ottobre era scontata, ce la aspettavamo tutti, compresi i palestinesi. E' proprio questione di dove punti il dito, ma anch'io penso che scoprire chi ha cominciato sia un esercizio accademico per dire che non si vuole provare a risolvere il problema.

Citazione di: sapa il 19 Novembre 2024, 13:28:49 PME' proprio questione di dove punti il dito, ma anch'io penso che scoprire chi ha cominciato sia un esercizio accademico per dire che non si vuole provare a risolvere il problema.

La storia del sionismo e' tracciabile, come ho gia' detto sopra nel mio post 421 in rispista a Inverno... quindi non mi ripeto.

Citazione di: anthonyi il 19 Novembre 2024, 12:12:24 PMQuesta equiparazione non mi convince, Inverno. Gli Israeliani non sono teneri ma hanno un senso del diritto assai più forte di quello di tutti gli arabi che sono lì attorno.
In tutta la loro storia hanno sempre reagito a provocazioni arabe, ma mai hanno principiato conflitti. La sensazione del compimento di crimini da parte degli israeliani viene dalla sistematica menzogna che si é affermata nel mondo arabo delle narrazioni, a partire dalla Nakba. Quelli che sono risultati di conflitti a fuoco tra israeliani e arabi sono stati rappresentati come eccidi di gente inerme, quando invece si trattava di persone bene armate.
Anche oggi é presente lo stesso tentativo, con il quale si fanno passare guerrieri morti in combattimento per operatori dell' UNWRA o del servizio sanitario, o giornalisti.
Si fanno passare ragazzini morti mentre cercavano di attentare contro i soldati Israeliani come barbaramente uccisi da presunti plotoni d'esecuzione Israeliani.

Io ti vorrei vedere svettare sopra un pila di cento-centottanta mila guerrieri barbuti e ben armati morti. Fonti non di Hamas, eh ma delle universita' amaricane.

Sopra eh, non sotto, quindi, non ti sto augurando niente di male.

Citazione di: anthonyi il 19 Novembre 2024, 12:12:24 PMQuesta equiparazione non mi convince, Inverno. Gli Israeliani non sono teneri ma hanno un senso del diritto assai più forte di quello di tutti gli arabi che sono lì attorno.
In tutta la loro storia hanno sempre reagito a provocazioni arabe, ma mai hanno principiato conflitti. 

Ma ti sei mai chiesto, fatidica domanda, a parte le astrazioni, che cosa ci stanno a fare gli ebrei, e con cio' intendo gli ebrei reali in carne ed ossa, del novecento (quindi generazione dei miei bisnonni, nonni e padre) e quelli del duemila (generazione mia) in palestina???

Che cavolo ci fanno li'

Hai detto la prima cosa giusta in duemila pagine: giusto giustissimo... l'equiparazione non convince, per niente, neppure me!!!

E chiedetevelo un po' tutti, prima di continuare... 

Citazione di: sapa il 19 Novembre 2024, 10:40:17 AMIo una proposta per l' Ucraina l'avrei: fine delle ostilità, Putin si tiene il Donbas e la Crimea, Kiev entra nella Nato e nella UE immediatamente. Ma a Putin probabilmente non basterà, lui si sente accerchiato....

Si' sono d'accordo... purtroppo c'e' chi considererebbe questa un resa igniminiosa dell'Ucraina...

e vorrebbe combattere fino all'ultimo non si sa' per cosa... col rischio che l'ucraina perda pure altre citra' importanti e regioni: sumy,  kharkiv, odessa...

Pure Putin, naturalmente, non si puo' sapere, se alla ragionevole condizione di avere solo il dombass, e consentire che Kiev entri nella nato, ora come ora, si fermerebbe...

Citazione di: niko il 19 Novembre 2024, 14:34:19 PMSi' sono d'accordo... purtroppo c'e' chi considererebbe questa un resa igniminiosa dell'Ucraina...

e vorrebbe combattere fino all'ultimo non si sa' per cosa... col rischio che l'ucraina perda pure altre citra' importanti e regioni: sumy,  kharkiv, odessa...

Pure Putin, naturalmente, non si puo' sapere, se alla ragionevole condizione di avere solo il dombass, e consentire che Kiev entri nella nato, ora come ora, si fermerebbe...

Eh be', si dovrebbe fermare, il rischio per lui è quello di passare da accerchiato ad accerchiatore. Se a lui non piace essere accerchiato dalla Nato, non si capisce perchè l'Europa e la Nato stessa debbano accettare che la Russia sistemi i suoi confini, in barba agli accordi da lei stessa sottoscritti. E questo al di là della ragione e del torto tra popoli e del voler puntare il dito sulla retta della storia a proprio uso e consumo. Dai, speriamo che Vladimir Vladimorovic ci stupisca, secondo me Zelensky è pronto a trattare. L'ingresso eventuale nella Nato e nella UE di quanto rimarrebbe  a Kiev dell'Ucraina, secondo il piano di pace di sapa, sarebbe la risposta occidentale inevitabile alla geo - politica putiniana.

Citazione di: niko il 19 Novembre 2024, 14:24:28 PMMa ti sei mai chiesto, fatidica domanda, a parte le astrazioni, che cosa ci stanno a fare gli ebrei, e con cio' intendo gli ebrei reali in carne ed ossa, del novecento (quindi generazione dei miei bisnonni, nonni e padre) e quelli del duemila (generazione mia) in palestina???

Che cavolo ci fanno li'

Per un materialista come te le origini, le tradizioni, la cultura del popolo, e mettiamoci anche la religione, non contano nulla. Per gli ebrei invece sono molto, anche per quelli del giorno d'oggi. Le nazioni non esistono senza un popolo che le definisca, che creda in loro, e gli ebrei credono nella loro nazione. 
Per loro non é stato certo un affare andare in quelle terre aride, gli ebrei americani hanno tanti di quei soldi che possono comprarsi territori ben più vasti, e ben più ricchi, ma quella é la terra dei loro padri. 
Purtroppo, niko, sono cose che non puoi capire. 

Citazione di: sapa il 19 Novembre 2024, 10:40:17 AMRiguardo alla questione ucraina, cosa ti devo dire? Un'  altra guerra di distruzione e sterminio che vantaggi porterà e a chi? Io una proposta per l' Ucraina l'avrei: fine delle ostilità, Putin si tiene il Donbas e la Crimea, Kiev entra nella Nato e nella UE immediatamente. Ma a Putin probabilmente non basterà, lui si sente accerchiato....

Beh, con Svezia Finlandia (e Ucraina?) nella NATO grazie alla sua mossa del cavallo, oltre che aver disarmato la Russia fino ai depositi della seconda guerra mondiale, senza attenzione nessun progetto per un aereo, un tank, o una nave post sovietica funzionante e costretti a produrre "nuovi t90" da vendere in africa, un pò accerchiato e nella merda in caso di un conflitto convezionale lo è, se solo la Polonia entrasse nel conflitto che ne sarebbe dell'armata rossa? L'ombrello nucleare fa si che queste cose non si avvertano,ma quando Putin parla con il presidente polacco è sicuramente più "accerchiato" di prima. Se i filorussi vogliono sostenere che questa è una vittoria, così convinti dalla propaganda russa che il Donbass  e la Crimea sono fabbriche di dobloni d'oro di esistenziale importanza, vale la pena ricordare che conquistare regioni è una vittoria solo confrontato al prezzo per cui le si paga. Sono d'accordo comunque con lo spirito della tua soluzione, anche secondo me un accordo sensato dovrebbe seguire quei punti. Se Putin accetta che entri nella NATO vuol dire che la resistenza ucraina ha vinto, significa che Putin si è fatto due conti e ha visto che nei prossimi decenni non ha speranze di farcela. Ma credendoci poco, io spero almeno che rimanga invischiato nelle sue pippe cosmologiche sul mondo multipolare, lui è convinto che l'occidente e la NATO siano in dismissione, potrebbe sorvolare sull'ingresso dell'Ucraina nella NATO in prospettiva che Trump la riduca a uno pezzo di carta, se poi questo accadrà nei fatti sarà da vedersi perchè la NATO non è solo un alleanza militare.

Citazione di: sapa il 19 Novembre 2024, 16:49:00 PM. Dai, speriamo che Vladimir Vladimorovic ci stupisca, secondo me Zelensky è pronto a trattare. 

Quello che ti dice Zelensky é che si, lui potrebbe anche trattare, ma cosa garantisce che Putin manterrà qualsiasi parola data. 
Per lui un accordo potrebbe essere un modo per ritornare in forze e poi attaccare di nuovo tra 3 4 anni. 
E' la stessa situazione che c'era con Hitler, ti illudevi di avere la pace dandogli qualcosa, e ottenevi solo inganno, infamia e guerra. 

Citazione di: anthonyi il 19 Novembre 2024, 16:59:57 PMQuello che ti dice Zelensky é che si, lui potrebbe anche trattare, ma cosa garantisce che Putin manterrà qualsiasi parola data.
Per lui un accordo potrebbe essere un modo per ritornare in forze e poi attaccare di nuovo tra 3 4 anni.
E' la stessa situazione che c'era con Hitler, ti illudevi di avere la pace dandogli qualcosa, e ottenevi solo inganno, infamia e guerra.

Sì, ma se l'Ucraina entrasse nella Nato, poi Putin farebbe un pelino più fatica ad aggredirla come ha fatto. Si andrebbe  di deterrenza, come dalla fine della seconda guerra mondiale. Pare che sia l'unico sistema.

Citazione di: niko il 19 Novembre 2024, 13:51:30 PMLa storia del sionismo e' tracciabile, sia nella parola, "sionismo", che nel fatto che a tale parola corrisponde, e dire che tutta la faccendo non inizia con il sionismo e barcamenarsi a inventarsi altri inizi mitici o mitoligici, (proprio quelli che io cerco di non fare) e' equivalente a dire che i poveri palestinesi, scusa tanto, avrebbero dovuto avere una palla di vetro, guardarci dentro, prevedere che sarebbero stati invasi da gente straniera fin dall'inizio intenzionata scacciarli e schiacciarli, e organizzarsi di conseguenza.

*Ma la gente che non riconosce il merito alla russia, e ai suoi milioni di morti, di aver liberato l'europa, e si fa zerbina, ideologica e spirituale, dei "liberatori" americani, proprio in generale, e' brutta gente! 

La storia del sionismo è nota, ma tu evidentemente conosci solo quella, perchè di stati creati su base Jalta a seguito
di spostamenti forzosi di popolazioni, e "genocidi", è pieno zeppo il mondo, particolarmente quello post sovietico.
Se il problema sta tutto nella nascita di Israele, mi devi spiegare perchè non è un problema la nascita del Pakistan e India. Pensi che nell'attuale pakistan ci fossero sempre stati i pakistani? O sai che milioni di islamici indiani sono
stati spostati in quelle terre e oggi tutti riconoscono il Pakistan? Sai quanti milioni di tedeschi si sono dovuti spostare
alla fine della seconda guerra mondiale in Polonia? E vale tralaltro lo stesso per ogni singolo stan, tutti hanno subito deportazioni gigantesche e mescolati dai sovietici come più gli aggradava, nessuno di loro sarebbe oggi legittimo, e poi ci toccherebbe andare a vedere in africa, che praticamente verrebbe disciolta nell'anarchia! I principi valgono per tutti o per nessuno.

* Ci sono tante malelingue in occidente riguardo ai contributi della Russia nella seconda guerra mondiale, anche Putin lo ha denunciato, e ha detto che metterà fine a queste sporche dicerie aprendo gli archivi di stato. Qualche mese dopo ha prolungato il segreto di stato fino al 2050 .

Citazione di: InVerno il 19 Novembre 2024, 17:26:46 PM* Ci sono tante malelingue in occidente riguardo ai contributi della Russia nella seconda guerra mondiale, anche Putin lo ha denunciato, e ha detto che metterà fine a queste sporche dicerie aprendo gli archivi di stato. Qualche mese dopo ha prolungato il segreto di stato fino al 2050 .

Chissa', forse Stalingrado e' inventata, e forse pure Aushwitz, lo hanno liberato gli americani portando hot dog e cica cola per tutti...

Diosanto... 

anzi, Grande Dea dell'Eurasia, santa...

Citazione di: InVerno il 19 Novembre 2024, 17:26:46 PMLa storia del sionismo è nota, ma tu evidentemente conosci solo quella, perchè di stati creati su base Jalta a seguito
di spostamenti forzosi di popolazioni, e "genocidi", è pieno zeppo il mondo, particolarmente quello post sovietico.
Se il problema sta tutto nella nascita di Israele, mi devi spiegare perchè non è un problema la nascita del Pakistan e India. Pensi che nell'attuale pakistan ci fossero sempre stati i pakistani? O sai che milioni di islamici indiani sono
stati spostati in quelle terre e oggi tutti riconoscono il Pakistan? Sai quanti milioni di tedeschi si sono dovuti spostare
alla fine della seconda guerra mondiale in Polonia? E vale tralaltro lo stesso per ogni singolo stan, tutti hanno subito deportazioni gigantesche e mescolati dai sovietici come più gli aggradava, nessuno di loro sarebbe oggi legittimo, e poi ci toccherebbe andare a vedere in africa, che praticamente verrebbe disciolta nell'anarchia! I principi valgono per tutti o per nessuno.

Mi sa che confondi, o meglio, fai finta, di confondere, la differenza che c'e' tra redistribuire delle popolazioni su piu' stati, e creare degli stati dal nulla.

Una redistribuzione, di terre e persone, almeno in linea di principio, puo' essere equa. Poi ci possono essere infinite lamentele, sul fatto che una redistribuzione in particolare sia stata iniqua, ma se redistribuisci fra i popoli alcuni stati, insomma se metti le pecore grige in un punto, e le pecore bianche in un altro punto, dello spazio, la possibilita' almeno teorica dell'equita', della prassi corretta, c'e', esiste.

Se crei Israele dal nulla, qualcuno dovra' prenderselo in quel posto, sulla terra in cui dal nulla, sorgera' Israele. Qui la possibilita' dell'equita', non puo' essere nemmeno vagheggiata teoricamente.

Tu non hai spostato, gente dal punto A, al punto B, hai preso gente che stava sparsa in giro ai quattro angoli del mondo, e l'hai tutta concentrata nel punto A. La probabilita' che i precedenti abitanti del punto A, ne siano soddisfatti, non si pone, nemmeno teoricamente, o teoreticamente. E' pura impostura, pura forza.

Gli ebrei... non avevano uno stato da duemila anni. Concentrare cio' che e' sparso, non e' spostare. Se fatto, da' tutto un altro ordine, e un altro grado, di problemi. Ed ecco l'unicum, della squallida, storia di Israele.

Citazione di: anthonyi il 19 Novembre 2024, 16:50:37 PMLe nazioni non esistono senza un popolo che le definisca, che creda in loro,

Io credo che non sono ancora affogato, dunque l'Eurasia esiste.