Citazione di: sapa il 18 Novembre 2024, 16:53:24 PMOk, lascio perdere su Hamas-Palestina-Israele e tutto il circo che vediamo ogni giorno anche qui da noi. Lascio perdere, perchè non condivido praticamente nulla della tua visione, in pratica mi dici che Israele e l'Ucraina se la sono andata a cercare. Mi piacerebbe, però, sapere in che modo la Russia sarebbe stata letteralmente accerchiata, come sostieni, dalla Nato e dagli occidentali in senso lato. La Russia, da sempre, confina a ovest con l'Europa, confinava ai tempi dello zar, quando certe politiche nazionaliste le erano concesse perchè era, in fondo, essa stessa una potenza europea. Con l'URSS e la cortina di ferro le cose sono cambiate, è sopravvenuta una visione ideologica di contrapposizione, che si è un po' "stinta" dopo la caduta dei muri, ma che dura ancora oggi ben salda, come dimostra questa stessa discussione e, soprattutto, quella sull'Ucraina. Se chi era una volta l'estremo occidentale dell'impero sovietico sceglie, liberamente, di entrare nella Nato, più per comprensibile paura che per intenzioni aggressive, di quale accerchiamento stiamo parlando? A me il gioco del Risiko piaceva abbastanza, da piccolo, ma quando i carrarmati e le truppe diventano reali e comincia la buriana, anche se è sulla testa e sulla pelle degli altri, non riesco a trovare grandi giustificazioni.

Ma dai, quanta ignoranza, ammazzamenti di civili e bambini palestinesi: un anno prima del sette ottobre, due anni prima del sette ottobre, tre anni prima del sette ottobre, quattro anni prima eccetera, tutto documentato e registrato, sempre a causa dell'avanzamento delle colonie, paramilitari fanatici israeliani che uccidono civili e bambini con l'appoggio dell'esercito, gli assassini sono sempre gli stessi, da anni, le mani aassine sono sempre le stesse, da anni, e israele non se la sarebbe andata a cercare?

Guarda che ci sono i rapporti di amnesty international, di human raigths watch, (se non vogliamo parlare dell'onu) che confermano l'aparteid contro i palestinesi, le detenziini illegali, le uccisioni illegali, a me sinceramente dispiace, vivere in questo limbo sociale e politico o in cui spesso non capisco se la gente intorno a me, quando si parla di certe, acclarate e conclamate, questioni sia solo ignorante... o proprio in malafede, bo'...

Per non parlare delle progressione delle provocazioni sioniste nell'era Trump, lo spostamento della capitale, a Gerusalemme con i conseguenti scontri e profanazioni di luoghi sacri, lo scivolamento totalitario di tutta Israele con l'ascesa al potere sempre piu' marcata del likud, leggi che dicono testualmente che l'autodeterminazione in Israele, che e' uno stato multietnico, appartiene "solo agli ebrei", proposte di deportazione per gli arabi israeliani, bo', ma come si fa, si vive sulla luna?

La gente si sveglia e percepisce selettivamente la realta' nell'attimo in cui un telegiornale da uno schermo parla del sette ottobre, mentre prima?? Viveva nel limbo, non ha mai aperto un giornale, una rivista, un sito, un libro, qualcosa?

Dico davvero, ma come si fa?

E' ignoranza o malafede? Aiutatemi a capire...

E dunque, se tu non sai un cavolo di quello che succede in palestina, mi posso immagginare quanto ne sai sull'ucraina, lo dico perche' in quell'ambito e' oggettivamente un po' piu' difficile informarsi, ma se mi dici che non sai in che modo Israele si sia "andata a cercare" il sette ottobre... se mi dici proprio cosi.. ecco, non posso che dirti che non ci sono proprio le basi, per parlare dell'ucraina, cioe' se uno non si informa sulla palestina negli anni 2020, la vedo difficile, che si informi su Poroshenko, Euromaidan, sette anni di guerra in Donbass e tutte le premesse... proprio non frega niente... allora, non facciamo finta, mi limito a dire, in questa sede,  che freghi qualcosa a qualcuno, no ipocrisia...

Comunque l'annessione dell'ucraina, al contesto europeo e atlantico, non e' stata, affatto, come l'ingresso di tanti altri paesi nella nato... la storia e' storia e va rispettata e conosciuta, prima ancora che interpretata...  tanto piu' che l'ucraina, nella nato non ci e' entrata!

Non intendevo insomma, con "accerchiamento della russia", un fenomeno storico continuo di cui l'ucraina e' solo un coronamento: per quanto io possa essere contro la nato, finche' la nato si espande pacificamente, poco male; per questo dico la storia va' conosciuta prima ancora che interpretata... e io personalmente rispetto l'autideterminazione dei popoli, anche quando questi si autodeterminano in un modo che a me non piace, ad esempio entrando nella nato.

Il fatto e' che con l'ucraina, in questo ingresso "fantomatico" e sopra le righe  nella nato, che poi non e' avvenuti ufficialmente, ma solo ufficiosamente e ideologicamente, si sono passati alcuni limiti che testimoniano appunto prima di tutto la decadenza interna, e di "attrattivita' " in generale della proposta economica, culturale e militare occidentale, prima ancora che le tensioni intercorrenti tra occidente e russia.

La (vera) riflessione da fare e' sempre la stessa, e la ripropongo sempre, cioe' se una entita' che fino a un certo punto si era espansa pacificamente, quantomeno ai confini della russia, e quantomeno negli ultimi venti venticinque anni, e intendo il complesso nato e ue, a un certo punto si espande fomentando violenze, guerre regionali locali e e colpi di stato, vuol dire che quella stessa  entita' e' entrata in crisi di consenso, che i tempi sono cambiati, che insomma una via "pacifica" all'occidentalizzazione specificamente dell'ucraina nel 2014 ancora non esisteva, e si e' voluto saltare nel buio e forzare la mano. Via non pacifica, da seguirsi e imporsi a tutti i costi e a costo del sangue, secondo alcune agende e alcune priorita'. Ed e' successo il patatrac. Che ci portiamo dietro oggi.

Ma ragionare e' vietato. Solo bersi le cazzate dei media di regime, e' consentito.

Citazione di: anthonyi il 18 Novembre 2024, 14:26:46 PMIl significato etico degli omicidi si valuta dai contesti, non é questione di numeri.

Tipica affermazione nazista.

Citazione di: anthonyi il 18 Novembre 2024, 14:26:46 PMComunque lo asserisci tu che chi combatte con le armi per la terra dei suoi avi é legittimato, per cui tutti gli omicidi di cui parliamo sono legittimi, sia quelli di Hamas, sia quelli di Israele.

No, mi fraintendi, io ho solo chiesto al mio gatto di spiegarmi se secondo lui e' piu' pazzo, e piu' lunatico, e piu' incomprensibile:

> A: un uomo che lotta, in armi, per il diritto a tornare a occupare e dominare delle terre che i suoi nonni, occupavano e dominavano settanta (70) anni fa,

> oppure, B: uno, in una condizione simile ma non uguale, che lotta, in armi, per il diritto a tornare a dominare e occupare, invece, delle terre che i suoi venticinquisnonni, occupavano e dominavano duemila (2000) anni fa'.

Insomma la sintesi dell'attuale conflitto israelo-palestinese. Nei due archetipi umani che, al di la' di bandiere e religioni, lo rappresentano.

E lui ha risposto "miao".

Non ha sciolto l'enigma. Sul piano della vita ordinaria e del senso comune, intendo. Sul piano della forza e dell'intuizione, invece, lui li risolve sempre.

Citazione di: misummi il 18 Novembre 2024, 17:47:04 PMsecondo me dovresti leggere i documenti relativi alle responsabilità degli inglesi in India,sono racappriccianti.
In ogni caso io sono contro la violenza tra esseri umani,gruppo,stati e nazioni .

Conosco queste narrazioni, che fanno riferimento spesso a costruzioni propagandistiche ideologiche che sono maturate nei tempi della guerra fredda.
Naturalmente i colonizzatori non erano santi, ma bisogna valutare in rapporto ai tempi. 
Un'accusa fatta agli inglesi, ad esempio, era quella di aver fatto morir di fame milioni di indiani, però a quei tempi, se c'era carestia, si moriva di fame anche in europa. 

Citazione di: InVerno il 18 Novembre 2024, 13:11:03 PMNon devi vomitare, devi dirmi se ho sbagliato qualcosa. In ogni caso liberissimi di prendersi la licenza di uccidere chiunque ed in qualsiasi maniera che più gli aggrada, a patto che poi non vengano a mendicare compassione per i loro morti. Vuoi la guerra senza regole? Ok, non c'è problema, vale tutto, e quindi non ho più niente da criticare neanche agli Israeliani, buona rivoluzione, chiamami quando vincete...è più o meno il ragionamento di tutti quelli che se ne sbattono di questo conflitto, gli inerti che vorresti convincere alla proxyresistenza, e sto rendendomi conto che è anche la posizione più saggia, hanno ragione loro, che si ammazzino, e facciano alla svelta che hanno anche stufato. Io proporrei al governo italiano di mandare armi  ad Hamas, così la finiamo prima e facciamo pure la figura di essere tra i buoni, almeno secondo alcuni.

Voglio far notare che abbiamo recentemente avuto uno dei più importanti successi politici tra gli "antioccidentali", che non passi inosservato solo perchè questi non sanno di essere tali. I vari americani, ragazzi del college che non sanno manco dove è la Palestina sulla mappa ma PRESUMONO che la colpa sia tutta occidentale perchè sono masochisti antioccidentali, decidono di non votare Harris, perchè Biden non ha governato Bibi, e per punire i democratici fanno eleggere Trump che si porta addietro tutti gli evangelici ed i sionisti cristiani. La politica è l'arte di ottenere i risultati giusti, non essere nella guerra giusta, quella è la coscienza di classe, cioè la mentalità di gregge 2.0.

Beeeeeeee...

Eh si', quello che vorrebbe concepire e isolare il concetto di democrazia, senza il preliminare concetto, fondativo e fondante, di coscienza di classe...

Come un buco senza ciambella... su cosa si baserebbe questa tua democrazia, se non sulla realta', e suoi rapporti reali di maggioranza e minoranza iscritti e intercorrenti nella realta'?

Sui voti? Sulle assemblee? Sulle alzate di mano? Quelle sono cose transeunti che cambiano, numeri che vanno e che vengono, grumi che si fanno e si disfano nella corrente di un flusso... e in tutto questo flusso la maggioranza che lavora, e la minoranza che mangia a scrocco, restano sempre... la democrazia, o e' fondata sul riconoscimento di certe costanti, o e' nulla... democrazia elitaria dei padroni di schiavi, come se nulla fosse cambiato...

Citazione di: niko il 18 Novembre 2024, 20:01:55 PMNo, mi fraintendi, io ho solo chiesto al mio gatto di spiegarmi se secondo lui e' piu' pazzo, e piu' lunatico, e piu' incomprensibile:

> A: un uomo che lotta, in armi, per il diritto a tornare a occupare e dominare delle terre che i suoi nonni, occupavano e dominavano settanta (70) anni fa,

> oppure, B: uno, in una condizione simile ma non uguale, che lotta, in armi, per il diritto a tornare a dominare e occupare, invece, delle terre che i suoi venticinquisnonni, occupavano e dominavano duemila (2000) anni fa'.

Insomma la sintesi dell'attuale conflitto israelo-palestinese. Nei due archetipi umani che, al di la' di bandiere e religioni, lo rappresentano.

E lui ha risposto "miao".

Non ha sciolto l'enigma. Sul piano della vita ordinaria e del senso comune, intendo. Sul piano della forza e dell'intuizione, invece, lui li risolve sempre.

Io una risposta al quesito ce l'avrei. E' pazzo chi non ha senso della realtà. E' pazzo chi comincia una guerra che non ha nessuna speranza di vincere, come Hamas. 
Chi invece fa una guerra ponderando una ragionevole probabilità di vittoria non é per nulla pazzo, anche se potrebbe essere un criminale. 

Citazione di: anthonyi il 18 Novembre 2024, 20:29:18 PMIo una risposta al quesito ce l'avrei. E' pazzo chi non ha senso della realtà. E' pazzo chi comincia una guerra che non ha nessuna speranza di vincere, come Hamas.
Chi invece fa una guerra ponderando una ragionevole probabilità di vittoria non é per nulla pazzo, anche se potrebbe essere un criminale.

E aridaje, con Hamas 

Ma come fareste senza...

E' il vostro livello, che fa capire che c'e', eccome, speranza.

Citazione di: InVerno il 18 Novembre 2024, 13:11:03 PMNon devi vomitare, devi dirmi se ho sbagliato qualcosa. In ogni caso liberissimi di prendersi la licenza di uccidere chiunque ed in qualsiasi maniera che più gli aggrada, a patto che poi non vengano a mendicare compassione per i loro morti. Vuoi la guerra senza regole? Ok, non c'è problema, vale tutto, e quindi non ho più niente da criticare neanche agli Israeliani, buona rivoluzione, chiamami quando vincete...è più o meno il ragionamento di tutti quelli che se ne sbattono di questo conflitto, gli inerti che vorresti convincere alla proxyresistenza, e sto rendendomi conto che è anche la posizione più saggia, hanno ragione loro, che si ammazzino, e facciano alla svelta che hanno anche stufato. Io proporrei al governo italiano di mandare armi  ad Hamas, così la finiamo prima e facciamo pure la figura di essere tra i buoni, almeno secondo alcuni.

Voglio far notare che abbiamo recentemente avuto uno dei più importanti successi politici tra gli "antioccidentali", che non passi inosservato solo perchè questi non sanno di essere tali. I vari americani, ragazzi del college che non sanno manco dove è la Palestina sulla mappa ma PRESUMONO che la colpa sia tutta occidentale perchè sono masochisti antioccidentali, decidono di non votare Harris, perchè Biden non ha governato Bibi, e per punire i democratici fanno eleggere Trump che si porta addietro tutti gli evangelici ed i sionisti cristiani. La politica è l'arte di ottenere i risultati giusti, non essere nella guerra giusta, quella è la coscienza di classe, cioè la mentalità di gregge 2.0.

Beeeeeeee...

Meglio vomitare, visto che non hai spiegato che cosa c'entrino gli anni venti, che cosa c'entri il Mufti', che cosa c'entri la guerra senza regole, che cosa c'entri la lotta di classe, che cose sia la proxyresistenza    ...tutto e il contrario di tutto, pur non ammettere che nella situazione attuale c'e' un invaso, vittima di genocidio e un invasore genocida, e non nel senso che gli israeliani debbano essere buttati tutti a mare, ma almeno che debbano togliersi dai piedi dalle terre che secondo il diritto internazionale, ad oggi occupano illegalmente, ritirarsi, insomma come si dice, stare nel loro.

Biden nel suo non riconoscere il genocidio e la realta' del genocidio, anche in occasione dell'ultimo e recentissimo rapporto onu, e' una merda umana quantomeno al pari di Trump; voialtri piu' piagnete per la vittoria di Trump, , fiumi di lacrime, diluvi di lacrime, piu' me lo fate stare simpatico, e lo fate stare simpatico a tutto il mondo.

Non so se vi convenga 

L'autorizzazione a colpire in profondita' la russia negli ultimi due mesi di mandato. Il colpo di coda della masnada degli infami piu' infami al culmine dell'impotenza e dell'infamita'.

Questo e' Biden, questa sarebbe stata la Harris. Tutto il mondo ha assistito. Tutto il mondo esiste.

Citazione di: niko il 18 Novembre 2024, 20:46:34 PMMeglio vomitare, visto che non hai spiegato che cosa c'entrino gli anni venti, che cosa c'entri il Mufti', che cosa c'entri la guerra senza regole, che cosa c'entri la lotta di classe, che cose sia la proxyresistenza    ...tutto e il contrario di tutto, pur non ammettere che nella situazione attuale c'e' un invaso, vittima di genocidio e un invasore genocida, e non nel senso che gli israeliani debbano essere buttati tutti a mare, ma almeno che debbano togliersi dai piedi dalle terre che secondo il diritto internazionale, ad oggi occupano illegalmente, ritirarsi, insomma come si dice, stare nel loro.

Biden nel suo non riconoscere il genocidio e la realta' del genocidio, anche in occasione dell'ultimo e recentissimo rapporto onu, e' una merda umana quantomeno al pari di Trump; voialtri piu' piagnete per la vittoria di Trump, , fiumi di lacrime, diluvi di lacrime, piu' me lo fate stare simpatico, e lo fate stare simpatico a tutto il mondo.

Non so se vi convenga 

L'autorizzazione a colpire in profondita' la russia negli ultimi due mesi di mandato. Il colpo di coda della masnada degli infami piu' infami al culmine dell'impotenza e dell'infamita'.

Questo e' Biden, questa sarebbe stata la Harris. Tutto il mondo ha assistito. Tutto il mondo esiste.

Guarda che lo sappiamo che, al di là delle frasi convenzionali, a te Trump sta simpatico. Come si dice, gli amici degli amici, e Trump é amico del tuo amico Putin. Purtroppo l'autorizzazione per i missili é arrivata un po' in ritardo, doveva essere data tempo fa. Noto comunque con piacere che, nonostante l'autorizzazione, la guerra nucleare non é ancora iniziata, evidentemente la linea rossa é stata spostata un po' più in là.

Quanto ad Israele dai niko basta! Siete in quattro gatti a dire che la guerra di Gaza é un genocidio, dei vostri vaneggiamenti non frega niente a nessuno, e nel mondo arabo, anche se non possono dirlo esplicitamente, quasi quasi ci sperano che gli Israeliani facciano il lavoro sporco di togliere di mezzo quelli di Gaza.

Citazione di: anthonyi il 19 Novembre 2024, 03:56:38 AMSiete in quattro gatti a dire che la guerra di Gaza é un genocidio,

Ma infatti, e' proprio il considerare la compagine ue e la presidenza Biden, (che naturalmente negano il genocidio), piu' autorevoli dell'onu e delle principali associazioni osservative dei diritti umani (che lo affermano) che vi qualifica immediatamente per quello che siete, e per quello che storicamente siete divenuti, come esseri umani.

Che dire, si riconferma che il problema, e' antropologico.

Citazione di: anthonyi il 19 Novembre 2024, 03:56:38 AMGuarda che lo sappiamo che, al di là delle frasi convenzionali, a te Trump sta simpatico.

E per inciso, a me Trump sta simpatico solo quando pagaia nelle lacrime dei posapiano.

Citazione di: niko il 19 Novembre 2024, 05:00:48 AMMa infatti, e' proprio il considerare la compagine ue e la presidenza Biden, (che naturalmente negano il genocidio), piu' autorevoli dell'onu

Dopo che il segretario dell 'ONU é andato a fare salamelecchi al latitante Putin, sul quale pesa un mandato di arresto proprio per genocidio, parlare di autorevolezza dell' ONU é una battuta tragicomica. 🤣🤣🤣

Il mufti serve a delinerare il semplice fatto che se metti le atrocità avvenute nella regione nell'ultimo secolo su una linea temporale troverai facilmente che le schifezze si sono alternate abbastanza regolarmente da ambo i lati. Il giochino che ad ambo le parti piace fare è piazzare il dito sulla linea del tempo in un punto a caso e sostenere "tutto è cominciato da qui perciò è colpa loro". E questo è il giochino che porta avanti questo conflitto da un secolo, ha rotto il cazzo perchè non porta da nessuna parte, e serve solo per giustificare ulteriore violenza tra persone che evidentemente ne guadagnano, a discapito dei civili da ambo le parti. Io non voglio sapere chi ha cominciato, voglio sapere chi lo finisce e come. In questo è molto diverso dal conflitto in Ucraina, che nel 2013 nessuno sapeva cosa fosse ed è stato fabbricato ad arte, dovremmo anzi evitare che il Donbass si trasformi nella palestina di domani, un conflitto dove c'è sempre il dito da puntare all'indietro.

E' sbagliato minimizzare la questione dicendo sono quattro gatti, nelle democrazie liberali spesso contese al 50-50 quattro gatti fanno perdere le elezioni. Poi, con l'eccezione di una minoranza sparuta di persone che davvero hanno speso cinque minuti a studiare la storia della regione, come niko, nella stragrande maggioranza dei casi "pro palestina" è semplicemente una variante di "anti occidente" che è un fenomenomeno magari meno organizzato e autocosciente, ma numericamente più preponderante. Sono quelli che ti fanno un casco così per dirti "guarda Israele è l'invasore" ma in  Ucraina l'invasore era questione di prospettive, è chiaro che il loro posizionamento è determinato dall'obbiettivo di vedere qualsiasi cosa considerino "occidente" come sconfitto, perchè è un culto che trae piacere erotico dell'autoumiliazione, che si chiamino woke cattocomunisti o propalestina è solo una scelta di cravatte di rappresentanza, e spesso ne indossano cinque per volta.

Citazione di: niko il 18 Novembre 2024, 19:13:24 PMMa dai, quanta ignoranza, ammazzamenti di civili e bambini palestinesi: un anno prima del sette ottobre, due anni prima del sette ottobre, tre anni prima del sette ottobre, quattro anni prima eccetera, tutto documentato e registrato, sempre a causa dell'avanzamento delle colonie, paramilitari fanatici israeliani che uccidono civili e bambini con l'appoggio dell'esercito, gli assassini sono sempre gli stessi, da anni, le mani aassine sono sempre le stesse, da anni, e israele non se la sarebbe andata a cercare?

Guarda che ci sono i rapporti di amnesty international, di human raigths watch, (se non vogliamo parlare dell'onu) che confermano l'aparteid contro i palestinesi, le detenziini illegali, le uccisioni illegali, a me sinceramente dispiace, vivere in questo limbo sociale e politico o in cui spesso non capisco se la gente intorno a me, quando si parla di certe, acclarate e conclamate, questioni sia solo ignorante... o proprio in malafede, bo'...

Per non parlare delle progressione delle provocazioni sioniste nell'era Trump, lo spostamento della capitale, a Gerusalemme con i conseguenti scontri e profanazioni di luoghi sacri, lo scivolamento totalitario di tutta Israele con l'ascesa al potere sempre piu' marcata del likud, leggi che dicono testualmente che l'autodeterminazione in Israele, che e' uno stato multietnico, appartiene "solo agli ebrei", proposte di deportazione per gli arabi israeliani, bo', ma come si fa, si vive sulla luna?

La gente si sveglia e percepisce selettivamente la realta' nell'attimo in cui un telegiornale da uno schermo parla del sette ottobre, mentre prima?? Viveva nel limbo, non ha mai aperto un giornale, una rivista, un sito, un libro, qualcosa?

Dico davvero, ma come si fa?

E' ignoranza o malafede? Aiutatemi a capire...

E dunque, se tu non sai un cavolo di quello che succede in palestina, mi posso immagginare quanto ne sai sull'ucraina, lo dico perche' in quell'ambito e' oggettivamente un po' piu' difficile informarsi, ma se mi dici che non sai in che modo Israele si sia "andata a cercare" il sette ottobre... se mi dici proprio cosi.. ecco, non posso che dirti che non ci sono proprio le basi, per parlare dell'ucraina, cioe' se uno non si informa sulla palestina negli anni 2020, la vedo difficile, che si informi su Poroshenko, Euromaidan, sette anni di guerra in Donbass e tutte le premesse... proprio non frega niente... allora, non facciamo finta, mi limito a dire, in questa sede,  che freghi qualcosa a qualcuno, no ipocrisia...

Comunque l'annessione dell'ucraina, al contesto europeo e atlantico, non e' stata, affatto, come l'ingresso di tanti altri paesi nella nato... la storia e' storia e va rispettata e conosciuta, prima ancora che interpretata...  tanto piu' che l'ucraina, nella nato non ci e' entrata!

Non intendevo insomma, con "accerchiamento della russia", un fenomeno storico continuo di cui l'ucraina e' solo un coronamento: per quanto io possa essere contro la nato, finche' la nato si espande pacificamente, poco male; per questo dico la storia va' conosciuta prima ancora che interpretata... e io personalmente rispetto l'autideterminazione dei popoli, anche quando questi si autodeterminano in un modo che a me non piace, ad esempio entrando nella nato.

Il fatto e' che con l'ucraina, in questo ingresso "fantomatico" e sopra le righe  nella nato, che poi non e' avvenuti ufficialmente, ma solo ufficiosamente e ideologicamente, si sono passati alcuni limiti che testimoniano appunto prima di tutto la decadenza interna, e di "attrattivita' " in generale della proposta economica, culturale e militare occidentale, prima ancora che le tensioni intercorrenti tra occidente e russia.

La (vera) riflessione da fare e' sempre la stessa, e la ripropongo sempre, cioe' se una entita' che fino a un certo punto si era espansa pacificamente, quantomeno ai confini della russia, e quantomeno negli ultimi venti venticinque anni, e intendo il complesso nato e ue, a un certo punto si espande fomentando violenze, guerre regionali locali e e colpi di stato, vuol dire che quella stessa  entita' e' entrata in crisi di consenso, che i tempi sono cambiati, che insomma una via "pacifica" all'occidentalizzazione specificamente dell'ucraina nel 2014 ancora non esisteva, e si e' voluto saltare nel buio e forzare la mano. Via non pacifica, da seguirsi e imporsi a tutti i costi e a costo del sangue, secondo alcune agende e alcune priorita'. Ed e' successo il patatrac. Che ci portiamo dietro oggi.

Ma ragionare e' vietato. Solo bersi le cazzate dei media di regime, e' consentito.

Sulla questione palestinese, niko, e sulle nefandezze sistematiche degli israeliani che tu denunci mi documenterò meglio, te lo prometto e se le cose stanno come tu sostieni, te ne darò atto. Israele è uno stato perennemente in guerra, con un tasso di crescita demografico abbastanza alto, è logico che cerchi di poter uscire dai propri confini. Il fatto è che, in quell'area, gli israeliani sono, loro sì, accerchiati( ed è il motivo per cui le elezioni le vince  l' ultra destra) altro che la Russia.  Il che non giustifica le annessioni forzose, nè in Medio Oriente, nè in Ucraina, nè da nessun altra parte. Riguardo alla questione ucraina, cosa ti devo dire? Un'  altra guerra di distruzione e sterminio che vantaggi porterà e a chi? Io una proposta per l' Ucraina l'avrei: fine delle ostilità, Putin si tiene il Donbas e la Crimea, Kiev entra nella Nato e nella UE immediatamente. Ma a Putin probabilmente non basterà, lui si sente accerchiato....

Citazione di: InVerno il 19 Novembre 2024, 10:12:17 AMIl mufti serve a delinerare il semplice fatto che se metti le atrocità avvenute nella regione nell'ultimo secolo su una linea temporale troverai facilmente che le schifezze si sono alternate abbastanza regolarmente da ambo i lati. Il giochino che ad ambo le parti piace fare è piazzare il dito sulla linea del tempo in un punto a caso e sostenere "tutto è cominciato da qui perciò è colpa loro". 

Questa equiparazione non mi convince, Inverno. Gli Israeliani non sono teneri ma hanno un senso del diritto assai più forte di quello di tutti gli arabi che sono lì attorno. 
In tutta la loro storia hanno sempre reagito a provocazioni arabe, ma mai hanno principiato conflitti. La sensazione del compimento di crimini da parte degli israeliani viene dalla sistematica menzogna che si é affermata nel mondo arabo delle narrazioni, a partire dalla Nakba. Quelli che sono risultati di conflitti a fuoco tra israeliani e arabi sono stati rappresentati come eccidi di gente inerme, quando invece si trattava di persone bene armate.
Anche oggi é presente lo stesso tentativo, con il quale si fanno passare guerrieri morti in combattimento per operatori dell' UNWRA o del servizio sanitario, o giornalisti. 
Si fanno passare ragazzini morti mentre cercavano di attentare contro i soldati Israeliani come barbaramente uccisi da presunti plotoni d'esecuzione Israeliani.