Gli ostaggi sono importanti nella cultura Israeliana, cioè volevo dire "sionista nazista merda culo", capita che la vita di un Israeliano ne valga mille dei palestinesi non solo in guerra ma anche in pace. Detto ciò a me sembra che le teste più importanti di Hamas ed Hezbollah siano tutte al cimitero, come ha detto Bibi "abbiamo ammazzato il capo, il sostituto del capo, e il sostituto del sostituto del capo". Quindi dal punto di vista dello strumento militare, per quanto uno possa essere contrario al suo uso nella risoluzione delle dispute internazionali, non si può dire che abbiano ammazzato solo civili, salvo non considerare anche Sinwar un civile, magari un professore di una scuola UNRWA. Questo probabilmente non risolverà il loro problema col terrorismo, a meno che non decidano di satrapizzare completamente Gaza per 2-3 generazioni, cosa che mi sembrano in procinto di fare. Perchè gli Israeliani questa guerra l'hanno vinta tanti anni fa, gli è stato impedito che venisse riconosciuta la vittoria nell'illusione che le guerre moderne finiscano sempre con un compromesso, ho proprio paura che questa è una "guerra antica" dove a una delle parti rimane un palmo di naso, visto che quello che gli è stato offerto negli anni è sempre stato rifiutato. Sono i palestinesi stessi ad aver rifiutato la propria statualità ed esistenza, nessuna resistenza armata potrà correggerlo, se i confini non andavano bene ci si poteva pensare dopo, ma aver perso 70anni a costruire tunnel anziché uno stato è un prezzo che prima o poi qualcuno deve pagare, i civili devono specialmente, essendo che nessuno è realmente responsabile della loro protezione.

Citazione di: InVerno il 11 Novembre 2024, 15:17:24 PMGli ostaggi sono importanti nella cultura Israeliana, cioè volevo dire "sionista nazista merda culo", capita che la vita di un Israeliano ne valga mille dei palestinesi non solo in guerra ma anche in pace. Detto ciò a me sembra che le teste più importanti di Hamas ed Hezbollah siano tutte al cimitero, come ha detto Bibi "abbiamo ammazzato il capo, il sostituto del capo, e il sostituto del sostituto del capo". Quindi dal punto di vista dello strumento militare, per quanto uno possa essere contrario al suo uso nella risoluzione delle dispute internazionali, non si può dire che abbiano ammazzato solo civili, salvo non considerare anche Sinwar un civile, magari un professore di una scuola UNRWA. Questo probabilmente non risolverà il loro problema col terrorismo, a meno che non decidano di satrapizzare completamente Gaza per 2-3 generazioni, cosa che mi sembrano in procinto di fare. Perchè gli Israeliani questa guerra l'hanno vinta tanti anni fa, gli è stato impedito che venisse riconosciuta la vittoria nell'illusione che le guerre moderne finiscano sempre con un compromesso, ho proprio paura che questa è una "guerra antica" dove a una delle parti rimane un palmo di naso, visto che quello che gli è stato offerto negli anni è sempre stato rifiutato. Sono i palestinesi stessi ad aver rifiutato la propria statualità ed esistenza, nessuna resistenza armata potrà correggerlo, se i confini non andavano bene ci si poteva pensare dopo, ma aver perso 70anni a costruire tunnel anziché uno stato è un prezzo che prima o poi qualcuno deve pagare, i civili devono specialmente, essendo che nessuno è realmente responsabile della loro protezione.

Si vabbe', facciamo prima a dire che le persone si dividono in tre categorie:

> quelle che pensano che ammazzare centomila persone, invadere militarmente due nazioni, e bombardarne dal cielo cinque, ovvero tutto quello che Israele, con la sua bella e umanistica cultura, ha fatto, solo, nell'ultimo anno, sia un mezzo perfettamente lecito e adeguato, al nobile fine di sradicare hamas e liberare gli ostaggi. Eccheccavolo, se lo dice la tivvu', sara' adeguato di sicuro.

> quelle che pensano sia un mezzo, a vario titolo, inadeguato.

> quelle che pensano che sia un mezzo, talmente assurdamente inadeguato, che rivela, che il fine, (vero) e' un'altro (rispetto a quello ufficialmente dichiarato).

Io, naturamlmente, sto nella terza categoria.

Faccio piu' fatica a rispettare l'intelligenza di chi sta nella seconda.

Piuttosto che quella, di chi sta nella prima. 

E ho detto tutto.

Citazione di: niko il 11 Novembre 2024, 17:20:50 PMSi vabbe', facciamo prima a dire che le persone si dividono in tre categorie:

> quelle che pensano che ammazzare centomila persone, invadere militarmente due nazioni, e bombardarne dal cielo cinque, ovvero tutto quello che Israele, con la sua bella e umanistica cultura, ha fatto, solo, nell'ultimo anno, sia un mezzo perfettamente lecito e adeguato, al nobile fine di sradicare hamas e liberare gli ostaggi.

Questi sono fini relativi, il fine superiore é Israele, proteggere Israele, ed affermarlo.
Attaccare più nazioni contemporaneamente é cosa che Israele ha già fatto, naturalmente tra queste non c'è n'é una che Israele abbia attaccato per prima.
E comunque la storia dei 100 mila morti sei solo tu a dirla, l'altra sera a piazza pulita discutevano se erano o no 42 mila.

Citazione di: niko il 11 Novembre 2024, 17:20:50 PME ho detto tutto.

Sarà, ma devo ancora capire quale sarebbe la giusta adeguazione a dei terroristi che usano il popolo come scudo.
Sopratutto quando è il popolo stesso che si adegua ai terroristi piuttosto che liberarsene.
Io posso capire solo il problema degli sfollati, perchè la povera gente vorrebbe solo farsi gli affari suoi (non è vero, ma è vero quando vedono arrivarsi le bombe per le loro idee inadeguate, ossia votare un partito che ha nel suo programma lo sterminio degli ebrei, ma va bene, gente che vive sotto l'infatuazione delle ideologie, nè più nè meno che la nostra).
Ma quelli che vogliono rimanere?
Ma quelli che non depongono le armi?
Ma quelli che continuano a finanziare tutte queste armi?
Chi lo decide tutto questo? Il governo ebraico o le popolazioni antisemite europee (vedi l'orrore di Amsterdam, primo progrom europeo)?

Citazione di: anthonyi il 11 Novembre 2024, 17:49:26 PMQuesti sono fini relativi, il fine superiore é Israele, proteggere Israele, ed affermarlo.
Attaccare più nazioni contemporaneamente é cosa che Israele ha già fatto, naturalmente tra queste non c'è n'é una che Israele abbia attaccato per prima.
E comunque la storia dei 100 mila morti sei solo tu a dirla, l'altra sera a piazza pulita discutevano se erano o no 42 mila.

Come dire proteggere un cancro, un rigurgito neocoloniale, ed affermarlo...

I signori israeliani vogliono vivere in pace?

Ma che bravi, ma che carini, allora cominciassero a decolonizzare, e a levarsi dai piedi da tutte le terre che occupano illegalmente, (e poi, subito dopo essersi tolti dalle scatole, scrivessero per il loro amato staterello una bella costituzione in cui il potere sia designato come appartenente ai "cittadini", e non agli "ebrei", e disarmassero, tanto per cominciare, tutte le loro, bande paramilitari) invece di occuparne sempre di piu', e farsi odiare da tutta la parte sana dell'universo mondo, sempre di piu'...

Citazione di: green demetr il 11 Novembre 2024, 17:57:55 PMSarà, ma devo ancora capire quale sarebbe la giusta adeguazione a dei terroristi che usano il popolo come scudo.
Sopratutto quando è il popolo stesso che si adegua ai terroristi piuttosto che liberarsene.
Io posso capire solo il problema degli sfollati, perchè la povera gente vorrebbe solo farsi gli affari suoi (non è vero, ma è vero quando vedono arrivarsi le bombe per le loro idee inadeguate, ossia votare un partito che ha nel suo programma lo sterminio degli ebrei, ma va bene, gente che vive sotto l'infatuazione delle ideologie, nè più nè meno che la nostra).
Ma quelli che vogliono rimanere?
Ma quelli che non depongono le armi?
Ma quelli che continuano a finanziare tutte queste armi?
Chi lo decide tutto questo? Il governo ebraico o le popolazioni antisemite europee (vedi l'orrore di Amsterdam, primo progrom europeo)?

Qui di (realmente) antisemite, ci stanno solo le cazzate dei sionisti come te...

Mo pure gli scontri ultras, sono diventati pogrom, una Europa tutta da ridere, se non fosse da piangere...

Citazione di: niko il 11 Novembre 2024, 18:18:58 PMI signori israeliani vogliono vivere in pace?

Guarda che i signori israeliani in guerra ci stanno benissimo, attaccarli vuol dire fargli un favore. 

Citazione di: anthonyi il 11 Novembre 2024, 19:26:56 PMGuarda che i signori israeliani in guerra ci stanno benissimo, attaccarli vuol dire fargli un favore.

Si, ma e' il resto del mondo, che non tollera piu' le loro continue guerre, di conquista, sterminio e aggressione.

Entita' coloniale fuori tempo massimo.

Citazione di: niko il 11 Novembre 2024, 19:32:36 PMSi, ma e' il resto del mondo, che non tollera piu' le loro continue guerre, di conquista, sterminio e aggressione.

Entita' coloniale fuori tempo massimo.

Quale resto del mondo? Al massimo c'è un solo governo, quello neonazista iraniano, quattro straccioni di terroristi, in parte gia eliminati, e qualche loro sostenitore tra le file degli operatori ONU, qualche intellettuale. I movimentisti delle università non li conto proprio, i giovani hanno bisogno di far caciara per un motivo o per un altro.
Un tempo il mondo arabo era con gli arabi di palestina, ma oggi non è più cosi.

Citazione di: anthonyi il 11 Novembre 2024, 21:43:37 PMQuale resto del mondo? Al massimo c'è un solo governo, quello neonazista iraniano, quattro straccioni di terroristi, in parte gia eliminati, e qualche loro sostenitore tra le file degli operatori ONU, qualche intellettuale. I movimentisti delle università non li conto proprio, i giovani hanno bisogno di far caciara per un motivo o per un altro.
Un tempo il mondo arabo era con gli arabi di palestina, ma oggi non è più cosi.

Questa e' appunto la prospettiva della bolla imperturbabile dell'occidente neonazista, ma c'e' tutto un mondo, la' fuori, oltre alle mummie over quaranta e ancora benestanti di usa e ue, e a cio' che balena alle loro piu' o meno sostituite cataratte...

Non so se vorro' essere vivo o morto, quando questa bolla scoppiera', ma probabilmente meglio vivo 

Ma intanto andate a cercare quadrifogli a primavera, invece che terroristi tra le fila dell'onu, ex-posapiano convertiti all'estremismo piu' apocalittico che non siete altro    calunniatori di chiunque faccia rispettare un ordine internazionale che non sia il vostro... La crisi e' crisi...

Citazione di: niko il 11 Novembre 2024, 17:20:50 PMSi vabbe', facciamo prima a dire che le persone si dividono in tre categorie:

> quelle che pensano che ammazzare centomila persone, invadere militarmente due nazioni, e bombardarne dal cielo cinque, ovvero tutto quello che Israele, con la sua bella e umanistica cultura, ha fatto, solo, nell'ultimo anno, sia un mezzo perfettamente lecito e adeguato, al nobile fine di sradicare hamas e liberare gli ostaggi. Eccheccavolo, se lo dice la tivvu', sara' adeguato di sicuro.

No io non lo penso, ma queste condizioni non sono imposte da Israele, sono il frutto delle decisioni di quelli che stanno nei tunnel e la determinazione di Israele.  Per farti un esempio, se i russi controllassero militarmente 3\4 di Kiev e ci fosse Zelensky nascosto all'incrocio di due arterie della fogna, io chiederei a Zelensky di uscire fuori con la bandierina bianca, rilasciare eventuali ostaggi, e salvare le chiappe dei civili di Kiev. Ma ho paura che lo farebbe molto prima che glielo debba chiedere io. Mi spieghi perchè dovrei chiedere qualcosa di diverso ad Hamas? Cosa fanno laggiù nei tunnel? Costruiscono lo stato sotterraneo di Palestina?  Si preparano per il contrattacco, fra 10 o vent'anni, se qualche beduino gli presta la sciabola? Devono uscire da quei buchi e mandare i figli a scuola, se non ne hanno più una consiglio di recuperare i dieci miliardi di dollari che fino all'altro ieri erano nelle mani dei tre capoccia di Hamas, sono abbastanza per costruire scuole per tutta la penisola araba.

Citazione di: InVerno il 12 Novembre 2024, 08:07:36 AMNo io non lo penso, ma queste condizioni non sono imposte da Israele, sono il frutto delle decisioni di quelli che stanno nei tunnel e la determinazione di Israele.  Per farti un esempio, se i russi controllassero militarmente 3\4 di Kiev e ci fosse Zelensky nascosto all'incrocio di due arterie della fogna, io chiederei a Zelensky di uscire fuori con la bandierina bianca, rilasciare eventuali ostaggi, e salvare le chiappe dei civili di Kiev. Ma ho paura che lo farebbe molto prima che glielo debba chiedere io. Mi spieghi perchè dovrei chiedere qualcosa di diverso ad Hamas? Cosa fanno laggiù nei tunnel? Costruiscono lo stato sotterraneo di Palestina?  Si preparano per il contrattacco, fra 10 o vent'anni, se qualche beduino gli presta la sciabola? Devono uscire da quei buchi e mandare i figli a scuola, se non ne hanno più una consiglio di recuperare i dieci miliardi di dollari che fino all'altro ieri erano nelle mani dei tre capoccia di Hamas, sono abbastanza per costruire scuole per tutta la penisola araba.

Non e' mai auspicabile, che il colonizzato si arrenda incondizionatamente al colonizzatore > perche' il colonialismo e' merda secca.

Esiste la verita' di fondo che casa degli arabi di palestina... non e' casa di Israele. Su questa verita', tutti i bugiardi della mia generazione, si rompono, e sempre piu' si romperanno, le corna. La verita', e' dignita'.

Tutte le guerre di Israele hanno motovazioni coloniali, da settanta anni.

L'unica cosa vera e' che i fini dei sionisti  sono diversi da quelli dichiarati, il punto tre del mio precedente elenco, e quindi di sradicare il terrorismo non frega nulla ai sionisti, tanto meno di liberare gli ostaggi: il terrorismo, fa comodo, perfino gli ostaggi, ora come ora fanno comodo, per il proggetto di Israele e della Grande Israele, che e' un proggetto di deportazione, morte, saccheggio e rapina, iscritto perfettamente in tutta la storia coloniale dell'occidente dal 1500 in poi, e ne e' il rigurgito finale, e piu' inaccettabile e vomitevole.

Il punto due e il punto uno... sono entrambi ridicoli. Tu sei nrl punto due, pensi che gli Israeliani agiscsno per liberare gli ostaggi, magari con una violenza un po' eccessiva. 

E invece agiscono secondo un piano di deportaziobe, invasione e sterminio, scritto, pensato, da molto prima che venissero presi gli ostaggi. Questo lo sanno tutti, indirettamente gli israeliani stessi lo hanno pure ammesso e' detto, i piani del mossad in merito sono stati rivelati, Netaniahu si e' fatto fotografare vicino a carte geografiche con la palestina cancellata in giorni ben precedenti, al sette ottobre... la capitale e' stata spostata a Gerusalemme, con un chiato significato di annientamento dell'identita' araba locale, ben prima, del sette ottobre, e' stato scritto nero su bianco nel testo di una legge  che Israele appartiene soltanto "agli ebrei" e non, come era metatestualmento sottointeso prima "ai suoi cittadini di qualunque fede religiosa" ,  chiato atto indicativo di una intenzione di annientamento e sottomissione del diverso di tipi nazista, e prodromico allo scatenarsi di una violenza assurda tanto contro gli arabi israeliani che contro i "putativamente subumani" palestinesi, ma nonostante tutto questo, nonostante tutti questi fatti storici i bugiardi, i bugiardoni del mio tempo, tutti a dire che il fine di Israele e' liberare gli ostaggi e sradicare il terrorismo, cioe' che il fine e' la soluzione di un problema estemporaneo, la presa degli ostaggi e il sette ottobre in generale, formulata cronologicamente prima, che il problema estemporaneo avvenisse: logicamente, storicamente, umanamente impossibile... e dunque: falso!

Il fine e' la conquista, l'espansione, la pulizia etnica e il genocidio, nonche' naturalmente l'epurazione interna e il progresso verso la teocrazia, anche della stessa societa', e cittadinanza complessiva, israeliana.

Piu' sono pieni di rigurgiti teocratici, nazisti e coloniali, piu' sono stati con cui la compagine euroatlantica si allea e allinea volentieri: Israele e ucraina   poi come era la tua inverniana teoria? Il mondo si divide in democrazie e dittature   ? E noi bravi cittadini occidentali stiamo tendenzialmente con le democrazie, tranne un pugno di "contrariani", interni all'occidente stesso, che stanno con le dittature. Vabbe' forse in un altro mono... in un'altra vita...

Io non ho sostenuto che Israele stia facendo questo unicamente per gli ostaggi, gli ostaggi sicuramente le forniscono un alibi internazionale molto solido, così come l'eliminazione di una organizzazione terroristica. Se dai a quello che ti voleva conquistare tutte le ragioni per farlo almeno assicurati di avere le armi per difenderti. Qui stiamo parlando di un gruppo di mingherlini che è andato a palpare la cugina di Tyson, e piange nell'angolo sostenendo che i pugni di Tyson dovrebbero essere proporzionali alle palpate alla cugina. Penso che l'unico modo per aggiungere qualcosa a questo tema da parte mia sia di usare spesso il termine "masochismo" perchè è l'unico aggettivo che la resistenza palestinese mi suscita da quando la vedo agire. Che in tutto questo gli Israeliani tentino di guadagnarci il più possibile, ben oltre a quanto è direttamente collegato con gli obbiettivi principali dichiarati, è pacifico, Tyson te ruba pure il portafoglio se non c'ha spicci. Capisco avere ideali, ma se non ci sono organizzazioni in grado di imporli realmente non a chiacchere, il mondo rimane fondamentalmente in anarchia. Vuoi fermare Israele? Devi avere la potenza militare per imporlo, altrimenti devi optare per altre soluzioni. Io non penso che sia realistico fermare Israele in questo momento storico, con Trump rieletto sogna e spera, quindi cosa vuoi dire ai palestinesi per i prossimi quattro anni?

Citazione di: InVerno il 14 Novembre 2024, 00:19:34 AMIo non ho sostenuto che Israele stia facendo questo unicamente per gli ostaggi, gli ostaggi sicuramente le forniscono un alibi internazionale molto solido, così come l'eliminazione di una organizzazione terroristica. Se dai a quello che ti voleva conquistare tutte le ragioni per farlo almeno assicurati di avere le armi per difenderti. Qui stiamo parlando di un gruppo di mingherlini che è andato a palpare la cugina di Tyson, e piange nell'angolo sostenendo che i pugni di Tyson dovrebbero essere proporzionali alle palpate alla cugina. Penso che l'unico modo per aggiungere qualcosa a questo tema da parte mia sia di usare spesso il termine "masochismo" perchè è l'unico aggettivo che la resistenza palestinese mi suscita da quando la vedo agire. Che in tutto questo gli Israeliani tentino di guadagnarci il più possibile, ben oltre a quanto è direttamente collegato con gli obbiettivi principali dichiarati, è pacifico, Tyson te ruba pure il portafoglio se non c'ha spicci. Capisco avere ideali, ma se non ci sono organizzazioni in grado di imporli realmente non a chiacchere, il mondo rimane fondamentalmente in anarchia. Vuoi fermare Israele? Devi avere la potenza militare per imporlo, altrimenti devi optare per altre soluzioni. Io non penso che sia realistico fermare Israele in questo momento storico, con Trump rieletto sogna e spera, quindi cosa vuoi dire ai palestinesi per i prossimi quattro anni?

Tu pensi che lo scopo della vita sia salvarsi il culo, e ragioni circolarmente in funzione di questo. 

La lotta per la giustizia e' masochismo...
La volonta' di potenza e' masochismo...
La vendetta e' masochismo...

Buon epitaffio sulla tomba di tutti i posapiano. Che in effetti muoiono ogni giorno, o meglio, nascono gia' morti.

E il bello e' che deve valere pure per gli altri. Cioe', la nostra mediocrita', sarebbe quello che abbiamo da insegnare e consigliare. Il faro della nostra civilta'.

Odiamo i palestinesi, perche' non sono, come noi, mediocri. Metastasi di un certo, numinoso logos. L'espulsione catartica dell'Altro. Che a quanto pare, non appartiene solo al momento, e al movimento, rivoluzionario.

Citazione di: niko il 14 Novembre 2024, 00:49:14 AMTu pensi che lo scopo della vita sia salvarsi il culo, e ragioni circolarmente in funzione di questo.

La lotta per la giustizia e' masochismo...
La volonta' di potenza e' masochismo...
La vendetta e' masochismo...

Buon epitaffio sulla tomba di tutti i posapiano. Che in effetti muoiono ogni giorno, o meglio, nascono gia' morti.

E il bello e' che deve valere pure per gli altri. Cioe', la nostra mediocrita', sarebbe quello che abbiamo da insegnare e consigliare. Il faro della nostra civilta'.

Odiamo i palestinesi, perche' non sono, come noi, mediocri. Metastasi di un certo, numinoso logos. L'espulsione catartica dell'Altro. Che a quanto pare, non appartiene solo al momento, e al movimento, rivoluzionario.

Nessuno odia i palestinesi, per rimanere in tema è come Davide contro Golia. Solo che la fionda, nella realtà, contro i carri armati perde in partenza: "Quando un uomo con la pistola incontra un uomo col fucile.." Se non lo vogliamo chiamare masochismo, non resta che il martirio. Da buon posapiano la domanda che mi sorge spontanea è: ma ne vale la pena? In gioco ci sono degli ideali, la posta è quella,  non poca cosa, se la si guarda dal punto di vista, diciamo così, romantico, ma così importanti da dover ripartire praticamente da 0, venendo annullati? A parte tutto, capisco che accettare un'egemonia, se non politica, più che altro economica, israeliana sia un'onta intollerabile per un palestinese, io più che altro sono sfinito da tutti i fanatismi, non solo da questi...