Cosa sono i sogni secondo voi?

Aperto da Aspirante Filosofo58, 01 Settembre 2024, 11:20:44 AM

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Aspirante Filosofo58

Buongiorno a tutti. Da qualche tempo sto approfondendo il tema dei sogni, forse perché ultimamente riesco a ricordarmene qualcuno, che a volte mi turba e altre, più semplicemente mi incuriosisce e mi ha invogliato a studiare qualcosa al riguardo. 
Per esempio: si narra che Lao Tzu avesse sognato di essere una farfalla e il sogno gli sembrasse talmente nitido, reale da fargli sorgere un interrogativo: "E' stato Lao Tzu a sognare di essere una farfalla, o è la farfalla a sognare di essere Lao Tzu?"

Un altro esempio, un racconto: un imperatore di un Paese orientale non meglio precisato, sognò l'arrivo imminente della morte e quindi raccolse i "dotti, medici e sapienti" del suo impero per chiedere loro lumi. Purtroppo per l'imperatore, ricevette una risposta affermativa. Allora, nel tentativo di sfuggire alla morte, nel bel pieno della notte, l'imperatore si vestì in modo semplice, per non farsi riconoscere, prese il suo cavallo più veloce e iniziò a scappare il più lontano possibile, per sfuggire alla morte. Arrivato molto lontano, scese da cavallo, perché entrambi avevano bisogno di riposare. Mentre ancora l'imperatore stava accarezzando il cavallo, esso si imbizzarrì perché aveva visto o fiutato un pericolo. L'imperatore si voltò e vide una signora vestita di nero, sogghignante, che gli annunciò che lo stava aspettando: era, evidentemente la morte. 

Ancora: si narra che Tartini, quando stava componendo l'opera "Il trillo del diavolo" non riuscisse a trovare la soluzione per terminare l'opera e che, dopo essersi assopito e risvegliato, viceversa la portò a termine, affermando di aver avuto in sogno la soluzione del problema. 

Ultimamente io ho avuto un paio di sogni "premonitori" che mi hanno annunciato un mio cambiamento interiore. Vedremo! 

Voi cosa pensate dei sogni? Grazie. 
La teoria della reincarnazione mi ha dato e mi dà risposte che altre teorie, fedi o religioni non possono, non sanno o non vogliono darmi. Grazie alle risposte ottenute dalla reincarnazione oggi sono sereno e sono sulla mia strada che porterà a casa mia!

Aspirante Filosofo58

Un altro sogno famoso, quello di Gesù che apparve all'imperatore Costantino, mostrandogli con quale segno avrebbe vinto, qui: https://www.storiachepassione.it/quando-cristo-apparve-a-costantino-la-leggenda-di-in-hoc-signo-vinces/ 
La teoria della reincarnazione mi ha dato e mi dà risposte che altre teorie, fedi o religioni non possono, non sanno o non vogliono darmi. Grazie alle risposte ottenute dalla reincarnazione oggi sono sereno e sono sulla mia strada che porterà a casa mia!

green demetr

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 01 Settembre 2024, 11:20:44 AM
Buongiorno a tutti. Da qualche tempo sto approfondendo il tema dei sogni, forse perché ultimamente riesco a ricordarmene qualcuno, che a volte mi turba e altre, più semplicemente mi incuriosisce e mi ha invogliato a studiare qualcosa al riguardo.
Per esempio: si narra che Lao Tzu avesse sognato di essere una farfalla e il sogno gli sembrasse talmente nitido, reale da fargli sorgere un interrogativo: "E' stato Lao Tzu a sognare di essere una farfalla, o è la farfalla a sognare di essere Lao Tzu?"

Un altro esempio, un racconto: un imperatore di un Paese orientale non meglio precisato, sognò l'arrivo imminente della morte e quindi raccolse i "dotti, medici e sapienti" del suo impero per chiedere loro lumi. Purtroppo per l'imperatore, ricevette una risposta affermativa. Allora, nel tentativo di sfuggire alla morte, nel bel pieno della notte, l'imperatore si vestì in modo semplice, per non farsi riconoscere, prese il suo cavallo più veloce e iniziò a scappare il più lontano possibile, per sfuggire alla morte. Arrivato molto lontano, scese da cavallo, perché entrambi avevano bisogno di riposare. Mentre ancora l'imperatore stava accarezzando il cavallo, esso si imbizzarrì perché aveva visto o fiutato un pericolo. L'imperatore si voltò e vide una signora vestita di nero, sogghignante, che gli annunciò che lo stava aspettando: era, evidentemente la morte.

Ancora: si narra che Tartini, quando stava componendo l'opera "Il trillo del diavolo" non riuscisse a trovare la soluzione per terminare l'opera e che, dopo essersi assopito e risvegliato, viceversa la portò a termine, affermando di aver avuto in sogno la soluzione del problema.

Ultimamente io ho avuto un paio di sogni "premonitori" che mi hanno annunciato un mio cambiamento interiore. Vedremo!

Voi cosa pensate dei sogni? Grazie.

La mia visione era già freudiana, ma non avevo ancora capito quanto lo fosse.

Questa estate mi sono convertito a lui.

I sogni sono un ponte con l'inconscio.

L'inconscio è un luogo abitato....è questa la cosa che più mi spaventa.

Perchè anch'io li sento, e purtroppo se li senti LORO arrivano.

Grazie al cielo per ora vigo in stato di torpore intellettuale....ma il romanticismo tedesco è già li che batte alle porte.

Ho paura ma è anche una delle missioni che mi era stata data.

Lo sapevo ancora prima di saperlo...a capo dei fantasmi ovviamente Kafka.

Che DIO CI PERDONI!
Vai avanti tu che mi vien da ridere

green demetr

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 01 Settembre 2024, 11:20:44 AMUltimamente io ho avuto un paio di sogni "premonitori" che mi hanno annunciato un mio cambiamento interiore. Vedremo!

Che ti è successo?
Vai avanti tu che mi vien da ridere

Aspirante Filosofo58

Citazione di: green demetr il 24 Settembre 2024, 14:19:01 PMChe ti è successo?
I sogni premonitori: 
  •  Telefono a mia mamma, come faccio solitamente tutti i giorni, nella realtà. Sento che mia mamma alza la cornetta ma, invece di rispondere a me, parla con un suo primo cugino, il quale la informa della morte del vecchio (e fa il mio cognome). Senza andare a cercare troppo in giro, mi sono basato sui cugini di primo grado, nipoti di sesso maschile dei miei nonni paterni. Quando c'eravamo tutti io ero il quinto cugino (considerati ambo i sessi) e il terzo (considerati solamente i maschietti). Inoltre, considerati solamente i cugini figli di fratelli (che quindi portano il cognome dei nonni) io ero il secondo, ma dopo la morte del primo cugino maschio col cognome dei nonni, sono "salito in graduatoria" :D . Considerato tutto ciò mi è stato chiaro che quel sogno si riferisse a me, anche perché solitamente i sogni si riferiscono al loro autore, anche se nei sogni stessi può capitare di vedere altre persone, occorreva capire il significato di questa morte: del corpo o di cos'altro? 
  • Il secondo sogno mi è servito come chiave per capire il primo. Non so come né perché, ma a un certo punto qualcuno aveva a tracolla una sorta di video con le immagini di me piccolino. Forse il cambiamento era da considerare dal punto di vista interiore. 
  • Ho sognato che stavo dormendo e, a un certo punto mi sono svegliato nel sogno (ma non nella realtà), perché la camera si era improvvisamente illuminata grazie al lampadario con lampada da 100 watt. Ho capito che stavo sognando perché, la sera prima, mia moglie ha abbassato col varialuce la potenza di quella lampada, poi io ho spento quella luce, accendendo la lampada sul comodino, per cui, se anche nel sonno avessi schiacciato inavvertitamente l'interruttore, accendendo il lampadario, l'intensità non sarebbe stata così forte. Quindi ho capito che stavo sognando. 

Nella realtà, una numerologa, un'astrologa e una canalizzatrice, da me contattate in periodi e momenti diversi, hanno concordato sul fatto che la mia vita sia ancora molto lunga, che sono destinato a qualcosa di molto importante, ecc... Ho quasi 66 anni, una vita che non è sicuramente invidiabile, visti i problemi a iosa che sono costretto ad affrontare,  e attualmente non vedo sbocchi in tal senso, per cui fatico assai a capire in cosa consista tutto ciò. Non mi resta che vivere aspettando di comprendere. Chi vivrà, vedrà... giusto? 
 

La teoria della reincarnazione mi ha dato e mi dà risposte che altre teorie, fedi o religioni non possono, non sanno o non vogliono darmi. Grazie alle risposte ottenute dalla reincarnazione oggi sono sereno e sono sulla mia strada che porterà a casa mia!

green demetr

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 24 Settembre 2024, 16:06:26 PM
Chi vivrà, vedrà... giusto? 
 
Il sogno di solito è un rebus per comunicare qualcosa sotteso al nostro inconscio.
Interessante l'uso delle parole a cui uno senza pensarci fa riferimento.
Chi vivrà (il vecchio è morto) vedrà (il lampadario da 1000W).
Di mezzo ovviamente l'infanzia, custodita da un ricordo (la videocamera).
Qualcosa dell'infanzia che è stato rimosso e ora chiede urgentemente di vedere luce.
Naturalmente la chiave che il sogno ti dà riguarda i nomi (o i cognomi) e i ricordi ad esso legati.
Forse come Freud spesso insegna un luogo che ha suscitato qualcosa in noi, e che appartiene all'infanzia, quando c'erano questi cugini di tua madre.
Il nome di questo luogo è associato al tuo senso di "morte", che può essere sia qualcuno che era morto all'epoca e ti aveva fatto impressione, o qualcosa legata alle paure (la morte) che va nascosto nell'inconscio.
E' sempre l'Edipo o qualche altra sorta di mostro?
Ricordati le rappresentazioni nel sogno sono condensatori, acronimi, sinonimi, metonimie, allegorie, dissociazioni e altri rompicapo del genere, proprio come la settimana enigmistica, o la Sfinge.

Attenzione ai canalizzatori, ho visto cose inspiegabile accadere a casa di un amico suicida, allorchè la madre lo richiamò a sè per delle risposte.
Un caro saluto Albe, se ci senti.
Ciauzz!!!
Vai avanti tu che mi vien da ridere

Aspirante Filosofo58

Citazione di: green demetr il 25 Settembre 2024, 17:20:03 PMIl sogno di solito è un rebus per comunicare qualcosa sotteso al nostro inconscio.
Interessante l'uso delle parole a cui uno senza pensarci fa riferimento.
Chi vivrà (il vecchio è morto) vedrà (il lampadario da 1000W).
Di mezzo ovviamente l'infanzia, custodita da un ricordo (la videocamera).
Qualcosa dell'infanzia che è stato rimosso e ora chiede urgentemente di vedere luce.
Naturalmente la chiave che il sogno ti dà riguarda i nomi (o i cognomi) e i ricordi ad esso legati.
Forse come Freud spesso insegna un luogo che ha suscitato qualcosa in noi, e che appartiene all'infanzia, quando c'erano questi cugini di tua madre.
Il nome di questo luogo è associato al tuo senso di "morte", che può essere sia qualcuno che era morto all'epoca e ti aveva fatto impressione, o qualcosa legata alle paure (la morte) che va nascosto nell'inconscio.
E' sempre l'Edipo o qualche altra sorta di mostro?
Ricordati le rappresentazioni nel sogno sono condensatori, acronimi, sinonimi, metonimie, allegorie, dissociazioni e altri rompicapo del genere, proprio come la settimana enigmistica, o la Sfinge.

Attenzione ai canalizzatori, ho visto cose inspiegabile accadere a casa di un amico suicida, allorchè la madre lo richiamò a sè per delle risposte.
Un caro saluto Albe, se ci senti.
Ciauzz!!!
Grazie per la risposta, articolata ed esaustiva. Comunque la lampada è da 100 watt (non 1000) :) . Altro punto: tra il suicidio di una persona e la canalizzazione credo  che ci sia lo stesso rapporto esistente tra il suicidio e la guida di un'auto: nessuno, a mio avviso. Chi vuole togliersi la vita lo fa e basta. Il resto è contorno, scusa, pretesto. 
Per esempio, a me non interessa conoscere il mio futuro, ma più semplicemente il perché io mi trovo qui ed ora a vivere una vita non proprio comune. 
La teoria della reincarnazione mi ha dato e mi dà risposte che altre teorie, fedi o religioni non possono, non sanno o non vogliono darmi. Grazie alle risposte ottenute dalla reincarnazione oggi sono sereno e sono sulla mia strada che porterà a casa mia!

green demetr

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 25 Settembre 2024, 19:08:49 PMGrazie per la risposta, articolata ed esaustiva. Comunque la lampada è da 100 watt (non 1000) :) . Altro punto: tra il suicidio di una persona e la canalizzazione credo  che ci sia lo stesso rapporto esistente tra il suicidio e la guida di un'auto: nessuno, a mio avviso. Chi vuole togliersi la vita lo fa e basta. Il resto è contorno, scusa, pretesto. 
Per esempio, a me non interessa conoscere il mio futuro, ma più semplicemente il perché io mi trovo qui ed ora a vivere una vita non proprio comune. 
il punto non voleva essere sul suicidio, mi son fatto prendere dalla melanconia, ma sulla canalizzazione in sè.
Comunque era del tutto irrelato alla questione del sogno.
Nessuno vive una vita comune, ognuno infatti vive la propria, o meglio, tenta di vivere la propria, non mi riferisco tanto ai tuoi problemi fisici, ma piuttosto a quelli della mente, che è oggi in catene.
Esattamente come nella caverna platonica.
Ma anche questo è irrelato, a me interessano tantissimo i sogni.
Se poi era un modo garbato di chiudere la discussione, va benissimo, non preoccuparti.
Ciauzz




Vai avanti tu che mi vien da ridere

Aspirante Filosofo58

Citazione di: green demetr il 25 Settembre 2024, 19:34:20 PMil punto non voleva essere sul suicidio, mi son fatto prendere dalla melanconia, ma sulla canalizzazione in sè.
Comunque era del tutto irrelato alla questione del sogno.
Nessuno vive una vita comune, ognuno infatti vive la propria, o meglio, tenta di vivere la propria, non mi riferisco tanto ai tuoi problemi fisici, ma piuttosto a quelli della mente, che è oggi in catene.
Esattamente come nella caverna platonica.
Ma anche questo è irrelato, a me interessano tantissimo i sogni.
Se poi era un modo garbato di chiudere la discussione, va benissimo, non preoccuparti.
Ciauzz




Perché dovremmo chiudere la discussione? Io ho espresso il mio pensiero come tu il tuo. Credo che ciò serva a entrambi e a chiunque altro. 😏
La teoria della reincarnazione mi ha dato e mi dà risposte che altre teorie, fedi o religioni non possono, non sanno o non vogliono darmi. Grazie alle risposte ottenute dalla reincarnazione oggi sono sereno e sono sulla mia strada che porterà a casa mia!

Aspirante Filosofo58

.... poi ho sognato una balena. Preciso che non ho visto di recente documentari sulle balene, né tantomeno ho parlato dell'argomento con alcuna persona (da mia moglie, ad amici, parenti e conoscenti) quindi non credo che la mia mente fosse condizionata in qualche modo dalle balene.  Era come se stessi vedendo un film.  Sulla testa della balena c'era seduta una ragazza e, di fronte ad essa, cerano diverse persone che ascoltavano la ragazza seduta sulla testa. In pratica si trattava di una disposizione come nel canottaggio: il timoniere che guarda i rematori.  Ho cercato in internet una spiegazione sul sogno  e ho trovato questo: https://significato-dei-sogni.net/sognare-balena/ . Voi cosa ne pensate? Grazie. 
La teoria della reincarnazione mi ha dato e mi dà risposte che altre teorie, fedi o religioni non possono, non sanno o non vogliono darmi. Grazie alle risposte ottenute dalla reincarnazione oggi sono sereno e sono sulla mia strada che porterà a casa mia!

green demetr

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 22 Ottobre 2024, 12:37:13 PMEra come se stessi vedendo un film.  Sulla testa della balena c'era seduta una ragazza e, di fronte ad essa, cerano diverse persone che ascoltavano la ragazza seduta sulla testa.
Direi che la Balena è la madre e la ragazza è la tua fissazione, credo che il tuo inconscio voglia portare questa ragazza alla nostra (del mondo esteriore) attenzione.
Una lampadina da 100watt non fa molta luce però.
Buona indagine se vuoi seguiri il metodo freudiano.
I sogni si evolvono in base alla nostra attenzione su di essi.
Ciauz

ps
Considerazioni a margine.
Comunque è sempre l'Edipo, croce e delizia delia nostra epoca, nessun mostro archetipico junghiano.
Mi pare che il sito sia infatti di origine junghiana.
Purtroppo in un mondo relativista, lo junghismo e i suoi simboli vaghi, molto vaghi è molto di moda.
Vai avanti tu che mi vien da ridere

Aspirante Filosofo58

Citazione di: green demetr il 30 Ottobre 2024, 06:33:37 AMDirei che la Balena è la madre e la ragazza è la tua fissazione, credo che il tuo inconscio voglia portare questa ragazza alla nostra (del mondo esteriore) attenzione.
Una lampadina da 100watt non fa molta luce però.
Buona indagine se vuoi seguiri il metodo freudiano.
I sogni si evolvono in base alla nostra attenzione su di essi.
Ciauz

ps
Considerazioni a margine.
Comunque è sempre l'Edipo, croce e delizia delia nostra epoca, nessun mostro archetipico junghiano.
Mi pare che il sito sia infatti di origine junghiana.
Purtroppo in un mondo relativista, lo junghismo e i suoi simboli vaghi, molto vaghi è molto di moda.

Ciao, perché la balena sarebbe la madre, secondo te? Perché la ragazza sarebbe la mia fissazione? 
Una lampadina da 100 Watt non riuscirebbe a illuminare un intero appartamento, mentre una camera da letto sì. Almeno è così da me. 

Io non mi curo di sapere chi afferma cosa (con parole o scritti), men che meno di ricordarmelo. Se mi piace una citazione, la faccio mia a prescindere da chi ne sia l'autore. Ovviamente, se in qualche sito internet trovo la frase scritta, con l'indicazione dell'autore, nel trascrivere la frase cito anche l'autore. 

Mondo relativista? Junghismo? Secondo me sono solamente etichette che lasciano il tempo che trovano, ma che, alla fine dei conti, non aiutano a crescere. Per esempio: io faccio il tifo per una determinata squadra di calcio, ma se vince immeritatamente o perde subendo uno o più gol non vado a cercare ogni cavillo per dimostrare che gli avversari non meritavano di vincere. Io sono dell'idea che un gol nel calcio, un canestro nella pallacanestro, ecc.. siano validi a prescindere da chi ne sia l'autore (o l'autrice). La stessa cosa dicasi per le frasi che sento o che leggo. 
La teoria della reincarnazione mi ha dato e mi dà risposte che altre teorie, fedi o religioni non possono, non sanno o non vogliono darmi. Grazie alle risposte ottenute dalla reincarnazione oggi sono sereno e sono sulla mia strada che porterà a casa mia!

green demetr

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 31 Ottobre 2024, 08:19:30 AMCiao, perché la balena sarebbe la madre, secondo te? Perché la ragazza sarebbe la mia fissazione? 
Una lampadina da 100 Watt non riuscirebbe a illuminare un intero appartamento, mentre una camera da letto sì. Almeno è così da me. 
C'è scritto nel sito che hai preso come spunto, la balena è un animale di mare, e quindi ricorda l'utero.
Ricordando che la balena non è un pesce ma un mammifero, è molto probabile che indichi la madre.
La fissazione è l'oggetto a cui si fissa il nostro affetto per superare l'edipo, ossia la legge dell'incesto.
Nel tuo caso il sogno è molto bello perchè sopra la balena vi è una ragazza.
Di solito i sogni sono molto più enigmatici.
Qua invece è molto chiaro.
Non so se questa ragazza sia effettivamente un persona (probabimente una sorella se ce l'hai), oppure qualche oggetto.
Io dico che è una persona.
Anche rispetto al sogno precedente.
Evidentemente in te c'è questo bisogno di conoscere (la lampadina) per superare qualche stato di angoscia.
Nell'età contemporanea c'è solo l'imbarazzo della scelta. :D

Penso che i sogni della nostra epoca completamente disumanizzata avranno sempre più a che fare con l'acqua.
Un ritorno al sè, e all'affetto che deve trasformarsi in amore generale (e dunque alla conoscenza).

Purtroppo io ho smesso di analizzarmi, ho notato però che i miei incubi, sono passati dall'elemento d'aria (uragano che mi spazza via) a quello dell'acqua (l'acqua che mi raggiunge e mi affoga).
Il male si sta propagando.
Sta per arrivare un epoca di orrore illeberale come non se ne erano mai viste.
Vai avanti tu che mi vien da ridere

Aspirante Filosofo58

Citazione di: green demetr il 01 Novembre 2024, 07:19:25 AMC'è scritto nel sito che hai preso come spunto, la balena è un animale di mare, e quindi ricorda l'utero.
Ricordando che la balena non è un pesce ma un mammifero, è molto probabile che indichi la madre.
La fissazione è l'oggetto a cui si fissa il nostro affetto per superare l'edipo, ossia la legge dell'incesto.
Nel tuo caso il sogno è molto bello perché sopra la balena vi è una ragazza.
Di solito i sogni sono molto più enigmatici.
Qua invece è molto chiaro.
Non so se questa ragazza sia effettivamente un persona (probabilmente una sorella se ce l'hai), oppure qualche oggetto.
Io dico che è una persona.
Anche rispetto al sogno precedente.
Evidentemente in te c'è questo bisogno di conoscere (la lampadina) per superare qualche stato di angoscia.
Nell'età contemporanea c'è solo l'imbarazzo della scelta. :D

Penso che i sogni della nostra epoca completamente disumanizzata avranno sempre più a che fare con l'acqua.
Un ritorno al sè, e all'affetto che deve trasformarsi in amore generale (e dunque alla conoscenza).

Purtroppo io ho smesso di analizzarmi, ho notato però che i miei incubi, sono passati dall'elemento d'aria (uragano che mi spazza via) a quello dell'acqua (l'acqua che mi raggiunge e mi affoga).
Il male si sta propagando.
Sta per arrivare un epoca di orrore illiberale come non se ne erano mai viste.

Nei tre o quattro libri sull'interpretazione dei sogni, che ho letto, tra le altre informazioni ne ho trovata una, a mio avviso interessante: l'attore principale del sogno, è chi sogna. Quindi ne deduco che la ragazza, in realtà sono io: forse riguarda qualche vita precedente, in cui sono stato donna? Oppure più semplicemente la mia parte femminile, che fa capo all'emisfero destro del cervello, più creativo, che è stata soffocata per anni, dall'emisfero sinistro, più razionale? Non potrebbe essere la voglia di questa mia parte di me, di emergere, di riprendersi il ruolo che le spetta? In effetti, da quasi una vita mi piace ascoltare musica, ho anche cantato per 18 anni in un coro parrocchiale, e negli ultimi anni mi sto dedicando ai mandala: compro degli album con disegni e li coloro.

Relativamente agli incubi: non mi ricordo di averne mai avuti e quando mi è capitato di sognarmi in mezzo al mare, mi è sembrata un'esperienza piacevole: l'acqua non mi spaventava.

Il sogno della luce improvvisa: non si tratta della lampadina in quanto tale, bensì della luce che da essa emana. Il mio bisogno di conoscere, evidentemente, non si è mai spento del tutto, ma forse questa interpretazione avrebbe avuto senso un anno e mezzo fa, ossia quando ho iniziato questa mia ricerca interiore. Ora, che ho percorso un po' di questa strada che mi riporterà a casa, beh, forse il significato è un altro. 

Stendiamo un velo pietoso (forse più di uno, meglio ancora: una trapunta  ;D ) sulla nostra epoca, in cui l'intera umanità sta andando, a mio avviso, nella direzione sbagliata. Almeno i miei sogni mi indicano la strada giusta.  ;)
La teoria della reincarnazione mi ha dato e mi dà risposte che altre teorie, fedi o religioni non possono, non sanno o non vogliono darmi. Grazie alle risposte ottenute dalla reincarnazione oggi sono sereno e sono sulla mia strada che porterà a casa mia!

green demetr

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 01 Novembre 2024, 08:59:02 AMNon potrebbe essere la voglia di questa mia parte di me, di emergere, di riprendersi il ruolo che le spetta?
Si può benissimo essere così, nell'uomo abita una parte femminile molto importante, sembra che i tuoi sogni portino contenuti di pace.
E' molto bello, mi sono commosso.
Ciao! :)
Vai avanti tu che mi vien da ridere

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