Citazione di: bobmax il 23 Agosto 2024, 14:01:50 PMQuesto è l'articolo:
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo"

I padri fondatori erano molto avveduti.

Ora siamo invece a questo punto. Che la libertà di altri popoli diventa libertà di aggredire...
E che, si attacca chi aggredisce? Ma siamo matti! L'Italia ripudia la guerra!

Per loro fortuna i partigiani, mio padre compreso, son quasi tutti morti.
A sentire certi discorsi non potrebbero che chiedersi: "Chi me l'ha fatto fare?"

Cercherò di non leggere oltre, che tanto è inutile.

La Russia si sta difendendo dall'accerchiamento n.a.t.o e dall'occidentalizzaziobe forzata, e non democratica, dell'Ucraina, suo cortile di casa.

Questo fin dal 2014. Ogni accordo di pace tra ucraina a donbass e' stato sistematicamente sabotato dalle potenze iccidentali.

Ma, a parte questo, il testo lo avevo postato prima io, perche' ben dimostra che le pippe mentali su "aggressori e aggrediti", obbiettivamente, tali sono, pipoe mentali, fumo, perche' obbiettivamente nel testo, non c'e' l'ombra di un riferimento a tali distinzioni.

La guerra e' (sempre) la risoluzione violenta di una controversia internazionale, a prescindere da chi abbia aggredito chi.

L'Italia, ripudia la guerra in questo senso, come strumento di risoluzione delle controversie internazionali (e' tanto difficile, alla lettera, da capire?) e, semmai, mantiene il minimo di forza organizzata, sistema diplomatico e deterrenza tale da difendersi se aggredita.

Questa e' la deroga, che si riferisce alla partecipazione internazionale ad organizzazioni paritarie, tra stati, che promuovano la pace.

Partecipazione. Diplomatica e militare "passiva", cioe' accettante gli equilibri di potenza emersi dalla seconda guerra mondiale; compresa, in tali equilibri, la presenza di basi americane in italia e nel mondo, e compresa la presenza e la, sia pur modesta, forza militare e diplomatica dell'onu, nell'interesse dell'Italia stessa.

Non c'e' alcun cenno al diritto illimitato di fare "la guerra contro la guerra" a tutti i presunti turbatori della pax (americana) di turno, a centinaia di chilometro dai confini nazionali, con un impegno di armi e mezzi anche italiani.

Non c'e' alcun diritto, ad un impegno mitare attivo in guerre lontane dai confini nazionali, perche' la deroga, deve sostanziarsi in una "riduzione di sovranita' ".

Questo, e non altro, e' il significato/senso drl testo costituzionale.

La Russia, non ha aggredito l'Italia.

Questo, anche volendo concedere, e al cento per cento, che la russia abbia aggredito l'Ucraina.

Dunque, dicevamo, la russia non ha aggredito l'Italia.

Se non su un piano simbolico, nella testa piu' o meno vuota e piu' o mano calda, di coloro che con l'ucraina (con il simbolo/ucraina, con la resistenza/ucraina) si identificano. Della serie, siamo tutti ucraini.

E pensano di essere "i prossimi". Se non "fermano il mostro per tempo".

Come se fosse realistico, che la russia, nei prossimi cinquant'anni, invada l'Italia, la germania, la polonia, o qualunque paese effettivamente nato o ue. Come se fosse realistica la propaganda u.s.a.

Le guerre simboliche, fatele in modo simbolico. Le guerre preventive, fatele in modo preventivo.

Mandate fiori, pistole a ventosa e aereoplanini di carta. Scambiatevi tanti auguri per la pace nel mondo.

Ma lasciate in pace i partigiani, e i padri fondatori, i quali, in buona parte (quantomeno quelli comunisti) nella tomba, vedendo codesto schifo, si rigirano.

C'è un topic a parte per parlare della guerra in Ucraina, o se ne possono aprire altri, questo è un topic sulla stupidità, e gli offtopic vi sono tangenti solo in quanto tali, non per il loro contenuto! 

Ma inverno, é proprio perché é un topic sulla stupidità che qualcuno sente il bisogno di intervenire esprimendo la sua natura più profonda. 
Ho notato che qualcuno in questo topic mi ha chiamato in causa definendomi "manicheo". 
Eppure io rappresento semplicemente le cose come stanno, gli Ucraini non sono "angeli", quando si tratta di far la guerra la fanno, però rispettano le leggi internazionali della guerra, non attaccano obiettivi civili, rispettano i prigionieri di guerra e gli abitanti delle zone occupate nel kursch. L'esercito e il governo russo, invece, hanno cumulato tanti di quegli eventi criminali che le procure internazionali hanno aperto per loro decine di migliaia di inchieste, corredate dalle rispettive prove. Un'inchiesta é stata aperta pochi giorni fa per un evento addirittura macabro, un prigioniero ucraino sarebbe stato usato per un rito sacrificale, con il taglio della testa.
A volte la separazione tra bene e male é talmente netta che anche gli stupidi la vedono. 

Citazione di: anthonyi il 23 Agosto 2024, 19:28:02 PMMa inverno, é proprio perché é un topic sulla stupidità che qualcuno sente il bisogno di intervenire esprimendo la sua natura più profonda.
Ho notato che qualcuno in questo topic mi ha chiamato in causa definendomi "manicheo".
Eppure io rappresento semplicemente le cose come stanno, gli Ucraini non sono "angeli", quando si tratta di far la guerra la fanno, però rispettano le leggi internazionali della guerra, non attaccano obiettivi civili, rispettano i prigionieri di guerra e gli abitanti delle zone occupate nel kursch. L'esercito e il governo russo, invece, hanno cumulato tanti di quegli eventi criminali che le procure internazionali hanno aperto per loro decine di migliaia di inchieste, corredate dalle rispettive prove. Un'inchiesta é stata aperta pochi giorni fa per un evento addirittura macabro, un prigioniero ucraino sarebbe stato usato per un rito sacrificale, con il taglio della testa.
A volte la separazione tra bene e male é talmente netta che anche gli stupidi la vedono.

Invece di dare sottilmente dello stupido ad altri utenti, di occuparti di altre umane "nature" oltre alla tua, e soprattutto di continuare a svaccare of topic dopo che sei stato cortesemente pregato di non svaccare...

rispetta la moderazione di Inverno, va...

Citazione di: niko il 23 Agosto 2024, 20:11:38 PMInvece di dare sottilmente dello stupido ad altri utenti, di occuparti di altre umane "nature" oltre alla tua, e soprattutto di continuare a svaccare of topic dopo che sei stato cortesemente pregato di non svaccare...

rispetta la moderazione di Inverno, va...

Che cosa starei continuando, io, l' OT non l'ho fatto io, e nemmeno ho partecipato a questo topic fino ad ora. Solo che mi sono accorto di essere stato chiamato in causa, e quindi ho il diritto di rispondere, o mi vuoi negare anche quello, nella tua EURASIA. 

Citazione di: anthonyi il 23 Agosto 2024, 20:30:36 PMChe cosa starei continuando, io, l' OT non l'ho fatto io, e nemmeno ho partecipato a questo topic fino ad ora. Solo che mi sono accorto di essere stato chiamato in causa, e quindi ho il diritto di rispondere, o mi vuoi negare anche quello, nella tua EURASIA.

Senti, l'of topic lo ha cominciato bobmax, il quale la pensa piu' o meno come te sull'Ucraina. 

Pero', non avrebbe mai dovuto esprimerlo qui, per altro stuzzicando un altro utente (Pio) in chiave polemica, con una roba che palesemente non c'entrava niente, ed esprimeva solo saccenza, e superbia, e pretesa di giudicare la buona fede e la dignita' morale delle persone in base alle loro opinioni, come spesso lui fa.

Tu pero' la stai continuando, la provocazione fuori tema, perche' si puo' continuare ad andare fuori tema pure se e' la prima volta che si scrive, se quello che si scrive non c'entra nulla, non e' richiesto, e arriva dopo una richiesta di evitare il fuori tema.

Ma il "bello", bello per modo di dire, e' che tu e Bobmax vi sentite depositari di una missione divina: giudicate la gente in base alla predisposizione, o meno, di suddetta gente, a bersi la stessa propaganda di guerra, e di violenza, che vi bevete voi due.

Altrimenti, non si spiegano le tue allusioni alla "stupidita' ", alla "natura profonda" e cavolate varie.

E non si spiega perche', secondo Bobmax, una persona e' in buona fede solo se la pensa come lui.

E se non ci arrivi, che i media di una parte in guerra hanno interesse a raccontare solo dei crimini di guerra del nemico, tacendo i propri, non e' mio compito fartici arrivare, perfortuna.

Mio compito, diciamo cosi', e' stato solo di riportare il testo della Costituzione, che ognuno pensa di potersi rigirare come vuole.

Quattro monaci Zen, un giorno, decisero di passare un periodo di intensa concentrazione e meditazione per elevarsi ed apprendere profondamente un insegnamento di un antico maestro. Per concentrarsi meglio decisero di fare un voto di Silenzio, tutti insieme, finché non avessero raggiunto la concentrazione necessaria ad assimilare l'insegnamento.
La prima notte di meditazione, i monaci sedevano attorno ad un tavolo senza dire una parola. Mentre la notte diventava più buia videro la luce della lampada ad olio cominciare a tremolare, fino a che l'olio della lampada non si esaurì del tutto e la fiamma si spense.
Il primo monaco ebbe paura del buio e, preso dall'ansia, disse:
«La luce si è spenta. Avremmo dovuto aggiungere dell'olio nella lampada»
Il secondo monaco si sentì in dovere di rimproverare il primo monaco:
«Non si era detto di rimanere in silenzio?»
Il terzo monaco allora sbottò:
«Stupidi! Avete entrambi rotto il voto del silenzio! Dovreste vergognarvi!»
Il quarto monaco, a quel punto, disse:
«Dovreste tutti imparare da me, sono l'unico che non ha parlato...»
(fonte; corsivo mio).

Se é per questo, niko, il topic inizia in saccenza e superbia dal primo post di Pio. Non capisco perché delle persone che si vanno a divertire ad uno spettacolo di qualsiasi genere debbano essere etichettate di stupidità.
Io poi non ci posso fare niente, quando sento qualcuno che da dello stupido a masse di persone che stanno vivendo serenamente la loro vita mi viene voglia di riequilibrare le posizioni.
Chi é più stupido? Chi vive la propria vita senza troppi pensieri o chi continua a rimuginare sul fatto che gli altri sono stupidi perché non si con formano a un suo modello? 

Citazione di: niko il 23 Agosto 2024, 14:53:33 PMLa Russia si sta difendendo dall'accerchiamento n.a.t.o e dall'occidentalizzaziobe forzata, e non democratica, dell'Ucraina, suo cortile di casa.

Io però ricordo che molti anni fà si discuteva se ammettere la Russia nella comunità Europea oppure no.

A vent'anni si è stupidi davvero...sennò non ci sarebbero neanche le guerre.
Il meno è che i giovani vadano ai concerti.

Miao disse a Maramao: " ti hanno definito stupido, saccente e superbo. Che ne pensi?"
Maramao si grattò energicamente sul dorso:" Hanno perfettamente ragione".
Miao rimase perplesso, come suo solito: "Spiegati meglio".
"I saggi sanno di essere stupidi. Sono gli stupidi che credono di essere saggi" concluse.
Miao rimase colpito dalla serenità di Maramao.

Citazione di: iano il 23 Agosto 2024, 23:54:51 PMIo però ricordo che molti anni fà si discuteva se ammettere la Russia nella comunità Europea oppure no.

A vent'anni si è stupidi davvero...sennò non ci sarebbero neanche le guerre.
Il meno è che i giovani vadano ai concerti.

E anche se fosse?

Non vuol dire nulla e io comunque non me lo ricordo.
Ricordo che a un certo punto ci si chiedeva se ammettere la Turchia, magari ti confondi, e comunque anche se fosse... non vedo il nesso con quello che ho scritto io, neanche nel seguito del tuo post, quello sui vent'anni, le guerre e i concerti, se non che magari mi stai dando dello stupido anche tu, non so...

Citazione di: niko il 24 Agosto 2024, 09:41:34 AMse non che magari mi stai dando dello stupido anche tu, non so...

No, è che non vedo tanta forzatura

Citazione di: iano il 24 Agosto 2024, 10:46:56 AMNo, è che non vedo tanta forzatura

Ah be', le cose possono sempre avvenire sempre, democraticamente, oppure no... 

Nel caso dell'ucraina, i fatti testimoniano non c'era vero e universale consenso popolare all'europeizzazione; sicuramente, intendo, non ve ne era a livello territoriale complessivo, e anzi vi erano, nella stessa ucraina, zone di dissenso al proggetto di "entrata nell'occidente" (ue e nato) territorialmente connotate.

Questo lo affermo perche' l'ucraina si e' trovata nella condizione di scegliere tra il concedere l'indipendenza al donbass o la guerra (fatto), e tutto questo da molto prima dell'invasione russa, e ha scelto la guerra (altro fatto).

Ogni occasione di pace, precedente all'invasione, distrutra e sabotata.

In nome del principio che tutto il paese ucraina doveva entrare nell'area di influenza occidentale, (la mitica integrita' territoriale ucraina, in questione da molto prima dell'invasione); non potevano esistere, o re-sistere, all'interno del paese stesso, regioni autonome, o secessioniste che alla "occidentalizzazione" non avrebbero partecipato, restando vicine alla russia come economia e/o come stile di vita e di pensiero.

Se certe scelte spaccano un paese, o non vanno fatte proprio, o al limite, se gran parte della popolazione le sente come indispensabili, tali scelte vanno fatte democraticamente... e questo e' vero sempre, a prescindere dal contenuto della scelta in se' ed e' questa, la "forzatura" che tu non riesci a vedere...

Sedi governative devastate, sedi sindacali devastate, gente uccisa, gente perseguitata, partiti di opposizione chiusi, infiltrazioni di agenti stranieri, media censurati, paramilitari nazisti che sarebbero dovuti andare a processo per crimini orrendi riabilitati e reintegrati con tutti gli onori nell'esercito regolare, anni e anni di guerra; questo, e' stato il radioso cammino dell'ucraina verso nato e ue.

E tutto questo non e' consenso, non e' democrazia. Si e' imposto, non democraticamente, ad un intero paese, di entratre nell'area di influenza delle cosiddette democrazie, in nome a a maggior gloria, della cosiddetta democrazia.

Se solo io, in questo ci vedo una contraddizione enorme, non so che fare, ululo nel deserto

Quello che molti non vogliono capire e' che la russia ha un consenso territoriale notevolo per la sua "invasione", perche' il processo con cui l'ucraina e' diventata improvvisamente un paese (nazi)occidentale, ha scontentato moltissimi UCRAINI, non solo molti russi...
E che ha anche un consenso internazionale notevole, nonstante l'invasione sia stata condanbata anche dall'onu, sempre per lo stesso identico motivo...
Ma molti di noi continuano a sognare  un mondo tutto loro, fatto su misura, in cui ci sono i buoni e i cattivi e noi siamo i buoni, stiamo coi buoni... e mi scuso per il fuori tema, ma anche questa e' riflessione, sulla stupidita'.

La forzatura, vista e non vista.

Citazione di: niko il 24 Agosto 2024, 11:34:34 AMNel caso dell'ucraina, i fatti testimoniano non c'era vero e universale consenso popolare all'europeizzazione; sicuramente, intendo, non ve ne era a livello territoriale complessivo, e anzi vi erano, nella stessa ucraina, zone di dissenso al proggetto di "entrata nell'occidente" (ue e nato) territorialmente connotate.

Come no, infatti il candidato putiniano alla presidenza dell'ucraina, per poter essere eletto, si presento ipocritam ente con posizioni filoeuropeiste ingannando gli elettori. 

Citazione di: niko il 24 Agosto 2024, 11:34:34 AMQuello che molti non vogliono capire e' che la russia ha un consenso territoriale notevolo per la sua "invasione", perche' il processo con cui l'ucraina e' diventata improvvisamente un paese (nazi)occidentale, ha scontentato moltissimi UCRAINI, non solo molti russi...
E che ha anche un consenso internazionale notevole, nonstante l'invasione sia stata condanbata anche dall'onu, sempre per lo stesso identico motivo...

Se hai consenso non hai alcun bisogno di invadere. Se però invadi, quel poco di consenso che avevi lo perdi per la distruzione operata. Comunque se il consenso per la Russia é notevole, da dove sono usciti tutti i volontari a combattere contro la Russia della fase iniziale della guerra? E oggi che l'esercito ucraino é diventato talmente forte, rispetto a quello russo, da avventurarsi dentro il territorio russo, come é possibile una tale evoluzione se i cittadini ucraini sono scontenti di Un'ucraina occidentalizzata?
Sul consenso internazionale, poi, sono tesi veramente assurde, ci fu quella situazione in cui Lavrov venne lasciato praticamente da solo a parlare all' ONU, perché quasi tutti se ne andarono schifati. C'é certamente il silenzio assenso di Cina è India, ma si tratta in entrambe i casi di un atteggiamento opportunistica che si sta sempre più indebolendo in proporzione a quanto si indebolisce la Russia stessa e il suo "prestigio".
Povera Russia.