Citazione di: niko il 17 Agosto 2024, 12:58:20 PMEntreremo trionfanti a Sudza liberata! 

Se le foto sono sfocate o sei finito in qualche fila dietro, metti una freccia rossa che ti così ti vediamo !

Pacifisti, mica come quelli che fanno la guerra dal divano !

Citazione di: InVerno il 17 Agosto 2024, 20:50:30 PMSe le foto sono sfocate o sei finito in qualche fila dietro, metti una freccia rossa che ti così ti vediamo !

Pacifisti, mica come quelli che fanno la guerra dal divano !

La gloria ricercata in nome dell'Eurasia non conosce personalismi... se mi vedrete: bene! Senno': pazienza!

Citazione di: InVerno il 17 Agosto 2024, 20:50:30 PMSe le foto sono sfocate o sei finito in qualche fila dietro, metti una freccia rossa che ti così ti vediamo !

Pacifisti, mica come quelli che fanno la guerra dal divano !

Niko ha una grande fantasia, anche perché di solito le città "liberate" dai russi smettono di essere città per diventare realtà spettrali che danno poco adito a trionfalismi. 

Citazione di: anthonyi il 18 Agosto 2024, 03:21:59 AMNiko ha una grande fantasia, anche perché di solito le città "liberate" dai russi smettono di essere città per diventare realtà spettrali che danno poco adito a trionfalismi.

Si', perche' quelle piu' o meno temporaneamente infestate dai natoucrainazi sono belle e vivaci, invece, di citta'...

tutte le citta' contese in una battaglia significativa di una guerra moderna vanno in macerie mi sa'...

Citazione di: niko il 18 Agosto 2024, 11:45:42 AMSi', perche' quelle piu' o meno temporaneamente infestate dai natoucrainazi sono belle e vivaci, invece, di citta'...

tutte le citta' contese in una battaglia significativa di una guerra moderna vanno in macerie mi sa'...

Errore, la città di sudza, appena liberata dagli ucraini, é completamente indenne, solo un po' vuota. 

Citazione di: anthonyi il 18 Agosto 2024, 11:58:27 AMErrore, la città di sudza, appena liberata dagli ucraini, é completamente indenne, solo un po' vuota.

Io ho detto "contese in una battaglia significativa di una guerra moderna", quindi, intendevo situazioni come Bakmut, Mariupol, Avdivka, in cui c'e' stata una battaglia significativa tra forze comparabili tra loro. Con la sistematica sconfitta indovina di chi.

Non come gli ucraini, che hanno conquistato citta' sguarnite contando sull'effetto sorpresa.

E il fatto che tu dica "liberate" anche delle citta' invase nella russia, ti qualifica per quello che sei.

Che controversie territoriali ha l'ucraina sulle citta' della russia? Deve proteggere o liberare qualcuno? C'e' una minoranza perseguitata ucraina in tali citta'?

No?

E allora le citta' russe sono conquistate/infestate, non liberate

Pura provocazione, fatta dagli ucraini per mandare un messaggio agli alleati occidentali e, naturalmente, influenzarne la politica nel breve e nel medio termine.

E se il messaggio non passa, o non influenza pesantemente la politica degli alleati come dagli ucraini sperato o previsto, tipo, a titolo di non esclusivo esempio, se negli usa vince conunque Trump, sara' il (meritato) disastro, per loro.

In realtà ne a backmut, ne a  mariupol, ne ad avdiivka, ne a kherson c'erano forze comparabili. Generalmente nei conflitti di questa guerra la Russia si é spesso trovata con un triplo di uomini rispetto agli ucraini, e con armamento 5 volte superiore.
Ho messo kherson perché é anch'essa una città liberata dagli ucraini senza distruggerla, con forze umane abbastanza alla pari, ma sempre con armamento fortemente inferiore.
La differenza non sta nel tipo di battaglia, ma nella diversa strategia dei liberatori (visto che i russi dicono di aver liberato le città di mariupol e del donbass, allora io equivalentemente posso dire che ogni città originariamente russa può essere considerata come liberata dagli ucraini.), i russi preferiscono usare la forza bruta delle bombe, gli ucraini preferiscono usare l'intelligenza strategica, che comprende anche effetto sorpresa e capacità colpire il nemico laddove esso sia più debole. 

Citazione di: anthonyi il 18 Agosto 2024, 14:54:56 PMIn realtà ne a backmut, ne a  mariupol, ne ad avdiivka, ne a kherson c'erano forze comparabili. Generalmente nei conflitti di questa guerra la Russia si é spesso trovata con un triplo di uomini rispetto agli ucraini, e con armamento 5 volte superiore.
Ho messo kherson perché é anch'essa una città liberata dagli ucraini senza distruggerla, con forze umane abbastanza alla pari, ma sempre con armamento fortemente inferiore.
La differenza non sta nel tipo di battaglia, ma nella diversa strategia dei liberatori (visto che i russi dicono di aver liberato le città di mariupol e del donbass, allora io equivalentemente posso dire che ogni città originariamente russa può essere considerata come liberata dagli ucraini.), i russi preferiscono usare la forza bruta delle bombe, gli ucraini preferiscono usare l'intelligenza strategica, che comprende anche effetto sorpresa e capacità colpire il nemico laddove esso sia più debole.

Ecco, allora fara' in modo di trovarsi con il triplo degli uomini anche contro gli scappati di casa a kurk, e finira' questa ignobile storia... tutte le fonti serie dicono che a kherson durante la prima controffensiva ucraina non c'e' stata battaglia, la russia si e' ritirata e l'ucraina ha riconquistato la zona poco dopo... questo non e' una grande vittoria in battaglia, ma normale avvicendamento...

Per me sono le vittorie più belle, quando convinci il nemico a ritirarsi, o ad arrendersi, si spara poco, si muore poco, si distrugge poco. Evidentemente tu hai altri gusti. 

Citazione di: anthonyi il 18 Agosto 2024, 20:56:55 PMPer me sono le vittorie più belle, quando convinci il nemico a ritirarsi, o ad arrendersi, si spara poco, si muore poco, si distrugge poco. Evidentemente tu hai altri gusti.

Che c'entra, e' che non puoi fare tutta una guerra cosi': se e' una guerra, e di tipo simmetrico, combattuta tra due eserciti, prima o poi qualche battaglia vera e sanguinosa ci deve essere. 

Senno' non sarebbe una guerra, ma una scaramuccia o una parata dimostrativa.

La guerra è troppo importante per essere lasciata ai generali, e voi due sareste ottimi generali, un po' troppo concentrati sulla tattica, ma dove è la strategia? Si è detto che questa controffensiva ucraina ha obbiettivi come la centrale nucleare o lo snodo gasiero, entrambi mi sembrano vicoli ciechi. Si è detto anche che serve per sguarnire il fronte di Donetsk, ma le valanghe di mine rimangono e la superiorità aerea ancora un miraggio, perciò ancora niente. Secondo me l'obbiettivo ucraino è quello di provocare una mobilitazione generale in Russia, obbiettivo al momento fallito. Zelensky ha detto lui stesso che serve per "fare sentire ai russi la guerra" ma non è conquistando dei villaggi di confine che può ottenere questo risultato e lo sa meglio di me, se invece provocasse l'arruolamento coatto dei figli della borghesia moscovita e sanpietroburghese, il contratto tra Putin e la popolazione potrebbe cominciare a scricchiolare. Ipotesi mie ovviamente, ma sicuramente non è il controllo di Sudza che fornirà guadagni strategici a uno dei due contendenti. L'idea che siano conquistati per essere barattati è possibile e forse probabile, ma mi sembra comunque un guadagno incidentale anziché quello che potrebbe essere l'obbiettivo primario.

Inverno, gli obiettivi si valutano anche in relazione ai costi, ed é indubbio che gli obiettivi raggiunti siano ottimi rispetto al costo militare sostenuto. Tra gli obiettivi mettici anche gli oltre duemila prigionieri di guerra, la figuraccia fatta dai russi che non sanno neanche difendere il loro territorio, un T90 in versione molto moderna  e un intero sistema per il jamming dei droni dotato di manuale, anch'esso molto moderno, entrambi utilissimi per conoscere lo stato della tecnologia russa.
Quanto poi alla superiorità aerea ti devo smentire, gli ucraini penetrati in Russia stanno godendo di un certo livello di copertura aerea, probabilmente esercitata anche con qualche F16. Se a questo aggiungi l'effetto delle distruzioni dei depositi di bombe plananti di 3 aeroporti, effetto che si sostanzia in una riduzione netta del numero di bombe lanciate negli ultimi giorni su tutto il fronte, possiamo parlare di un buon livello di protezione dal rischio aereo e di attacco esercitato dall'aria. 

Rimaniamo sempre nella tattica, Anthonyi, quale sia il reale frutto e scopo strategico di questi guadagni territoriali è ancora tutto da capire, e non lo dico con la malizia di vorrebbe intendere che non c'è, ma con l'umiltà di chi non l'ha ancora capito. Con la distruzione del terzo ponte comunque si avvicina l'espansione di questa area..

Putin, nel frattempo, firma decreto per aiutare i filoputiniani ad emigrare, chi è "contro il globalismo e le agende arcobaleno".. a sto punto non ci sono più scuse!  

Come per Marx la nostre missione è qui, dove siamo nati, non in Papuasia o Russia. Stay behind.

Citazione di: InVerno il 20 Agosto 2024, 22:21:59 PMRimaniamo sempre nella tattica, Anthonyi, quale sia il reale frutto e scopo strategico di questi guadagni territoriali è ancora tutto da capire, e non lo dico con la malizia di vorrebbe intendere che non c'è, ma con l'umiltà di chi non l'ha ancora capito. Con la distruzione del terzo ponte comunque si avvicina l'espansione di questa area..

In Ucraina il segreto é totale, per cui i veri obiettivi Ucraini non si possono sapere. Noi possiamo fare delle ipotesi, anche tu ne fai, e tutte queste possono far parte del disegno ucraino. Tra queste io comunque sento parlare soprattutto di una, il fatto di aver dissacrato il sacro suolo russo, dimostrando così che non c'é nessuna guerra nucleare dietro l'angolo. 
A proposito, sai che per il bisogno di uomini che ha Putin molti dei militari addetti alla manutenzione delle bombe nucleari sono stati trasferiti al fronte!