Rastislav e l'enigma delle due monete e del buco nel foglio

Aperto da Eutidemo, 13 Marzo 2024, 09:01:14 AM

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Eutidemo

Rastislav entra nella cella di un prigioniero, che era un borseggiatore, e posa sul suo tavolo un foglio di carta e due monete, una più piccola ed una più grande; poi ritaglia nel foglio un foro attorno alla moneta più piccola.
***
Poi gli dice:
- Adesso tu devi far passare la moneta più grande attraverso il foro che io ho ritagliato attorno a quella più piccola, senza strappi o ulteriori tagli del foglio; sembrerebbe impossibile, perchè, come puoi vedere e misurare, la circonferenza del foro che io ho ritagliato, è più piccola della circonferenza della moneta più grande.
Ma se ci riuscirai entro cinque minuti, ti renderò la libertà; altrimenti morirai!-
***
.
***
Cosa se la cava il prigioniero?
***

iano

Se sospendo il foglio in aria e lascio cadere la moneta centrando il foro, o faccio comunque pressione sulla moneta, il foglio si deformerà reagendo alla forza impressa dalla moneta.
Se la deformazione non è sufficiente a farla passare, modifico l'elasticità del foglio impregnandolo con un liquido, modificando così la deformazione con la quale il foglio reagisce, fino a far passare la moneta.
Una volta passata la moneta il foglio riprenderà la sua forma, e il foro tornerà alle dimensioni iniziali.
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

Eutidemo

Ciao Iano. :)
Idea molto acuta ed intelligente: BRAVISSIMO! 8)
Però, sinceramente non so se il tuo metodo funzioni; perchè non l'ho mai  sperimentato!
Il prigioniero, invece, se la cava nel seguente modo; cioè piegando un po' il foglio, e, nel contempo, flettendo leggermente due dei suoi quattro angoli.
***
Un cordiale saluto! :)
***

iano

Non mi sembra possibile, ma se tu lo hai fatto ci credo. Ma come lo spieghi?
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
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Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

Eutidemo

Citazione di: iano il 13 Marzo 2024, 18:10:18 PMNon mi sembra possibile, ma se tu lo hai fatto ci credo. Ma come lo spieghi?
Sinceramente non ti saprei spiegare come mai; però, se tu fai esattamente quello che ho fatto io nel video, vedrai che accadrà la stessa cosa.
Poi, se ti viene qualche idea su come il fenomeno si verifichi, ti sarei grato se la spiegassi tu a me ;)

iano

La carta usata ha un sufficiente grado di elasticità: cede ma non si spezza, e poi riprende la sua forma.
Dovresti verificare se la carta nel punto dove la moneta l'ha attraversata è rimasta deformata.

Evidentemente noi abbiamo pensato al foglio come a un ''corpo rigido'', ma già il fatto che esso si piega senza spezzarsi ci dice che non lo è.
Dove starebbe la magia allora?
Nel fatto che le nostre aspettative (la moneta non possa) vengano deluse.
da cosa nascono le nostre aspettative errate?
Dal fatto che tendiamo a vedere il mondo in bianco e nero, dividendo i corpi in rigidi ed elastici, che però sono corpi ideali, mentre nella realtà ogni corpo è una via di mezzo fra le due cose.
Io ho svolto la parte teorica.
Il duro lavoro lo lascio a te. :))
Per verificare la suddetta teoria dovresti ripetere la prova con diversi tipi di foglio, ad esempio carta velina ed altro.
Alcuni di questi dovrebbero non lasciare passare la moneta. Altri la lasceranno passare strappandosi.
La carta che hai usato probabilmente l'ha fatta passare deformandosi, senza spezzarsi.
La deformazione è la fase che precede l'eventuale spezzamento.
Eienstein: ''Dio non gioca a dadi''
Bohr: '' Non sei tu Albert, a dover dire a Dio cosa deve fare''
Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

iano

Ma non essendo una deformazione un taglio o uno strappo, allora la tua ''soluzione'' è valida. :)
Quale insegnamento traiamo da questo stimolante esperimento, che non bisogna dividere il mondo in bianco e nero?
No, perchè la semplificazione è una necessità.
Di fatto equivale a uccidere una mosca con una mano, quando la si può uccidere con una bomba atomica.
La morale è che quando le nostre aspettative vengono deluse significa che sono figlie di una eccessiva semplificazione.
La delusione che proviamo invece denuncia il fatto che noi alle nostre semplificazioni tendiamo a crederci davvero, perchè è da queste semplificazioni che nasce il mondo come ci appare, e a cui tendiamo a credere come fosse la realtà.
E' un mondo senza mezze misure, dove una cosa è vera oppure è falsa, mentre la realtà è molto più ''elastica''. :)
Forse allora è arrivato il momento di celebrare l'elastico come una grande invenzione. :))
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Iano: ''Perchè mai Dio dovrebbe essere interessato ai nostri giochi?''

Eutidemo

Citazione di: iano il 14 Marzo 2024, 09:15:19 AMLa carta usata ha un sufficiente grado di elasticità: cede ma non si spezza, e poi riprende la sua forma.
Dovresti verificare se la carta nel punto dove la moneta l'ha attraversata è rimasta deformata.
Evidentemente noi abbiamo pensato al foglio come a un ''corpo rigido'', ma già il fatto che esso si piega senza spezzarsi ci dice che non lo è.
Dove starebbe la magia allora?
Nel fatto che le nostre aspettative (la moneta non possa) vengano deluse.
da cosa nascono le nostre aspettative errate?
Dal fatto che tendiamo a vedere il mondo in bianco e nero, dividendo i corpi in rigidi ed elastici, che però sono corpi ideali, mentre nella realtà ogni corpo è una via di mezzo fra le due cose.
Io ho svolto la parte teorica.
Il duro lavoro lo lascio a te. :))
Per verificare la suddetta teoria dovresti ripetere la prova con diversi tipi di foglio, ad esempio carta velina ed altro.
Alcuni di questi dovrebbero non lasciare passare la moneta. Altri la lasceranno passare strappandosi.
La carta che hai usato probabilmente l'ha fatta passare deformandosi, senza spezzarsi.
La deformazione è la fase che precede l'eventuale spezzamento.
La tua ipotesi mi sembra molto ragionevole, ma la carta, nel punto dove la moneta l'ha attraversata, non è rimasta deformata in nessun tipo di foglio da me utilizzato; prova pure tu! ;)
Forse lo è stata solo durante il passaggio della moneta; non saprei!
Un cordiale saluto! :)


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