Citazione di: Jacopus il 25 Febbraio 2024, 15:38:54 PMBel modo di comandare. Esattamente come un tiranno dei nostri giorni. Ci trovo ben poco di divino in un comportamento del genere.

Infatti,l'utente non sta parlando di Dio ma del Dio che gli piacerebbe essere o fosse.
Dio non c'entra niente, le elezioni neanche, la Bibbia neppure.
Detto questo, perchè Odifreddi e Ratzinger andavano d'amore e d'accordo?
La risposta è  fin troppo facile: chi si assomiglia si piglia e non si accapiglia

Citazione di: Duc in altum! il 25 Febbraio 2024, 16:34:54 PMpoi si finisce per fare la fine di Giobbe

Infatti in quel testo.. proprio l' iddio degli israeliti, cosi' almeno per l' anonimo autore, NON è assolutamente:
- onnisciente/onniveggente !

 
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@taurus

"l'iddio degli israeliti"

questa è la definizione che indica il problema e non riguarda solo gli ebrei.
Dio non può essere messo nei contenitori storici,culturali,sociali umani definendolo di conseguenza.
Ne esce un Dio "su misura" che poi può essere usato in vari modi.
Manca completamente nelle religioni una chiara e onesta  consapevolezza di questa problematica con conseguente selezione degli aspetti umani improduttivi o distruttivi .
Cavolo,  siamo nel 2024 e vediamo psicopatologia dappertutto, pregiudizi, patenti e imprimatur e zavorra varia.
Ho scritto dappertutto,non solo in campo religioso 

Citazione di: Pensarbene il 25 Febbraio 2024, 18:55:40 PMManca completamente nelle religioni una chiara e onesta  consapevolezza di questa problematica con conseguente selezione degli aspetti umani improduttivi o distruttivi .
Cavolo,  siamo nel 2024 e vediamo psicopatologia dappertutto, pregiudizi, patenti e imprimatur e zavorra varia.

E ti meravigli ??
Rammenta Qoelet... l' umanoide ripetera' gli "stessi" errori dei suoi predecessori !

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Tu scrivi: l'iddio degli israeliti" / questa è la definizione che indica il problema e non riguarda solo gli ebrei.


Infatti... il problema è l' ottusita' dei vari gestori del culto che inculcano, nel loro rispettivo gregge, la presunzione/la baldanza di essere un popolo privilegiato rispetto agli altri _ con tutte le conseguenze che conosciamo...

Quanto agli ebrei.. nei loro testi piu' volte gli autori (ispirati ?) di frequente ribadivano che:

- il "loro" dio li avrebbe Pre-scelti.. addirittura come sua esclusiva proprietà e/o propria eredita'  (sic!).
Dal Deuteronomio (cap. 7) al salterio (n. 32) a Geremia (cap. 16)..ecc..ecc..ecc..


Infatti l' arroganza di questi autori si permetteva di definire gli altri popoli (i "figliastri" del santo Abbà ?) a rango di Cani, mentre i loro "congiunti" arabi (da Ismaele, primogenito del santo Abramo..) al pari degli asini selvatici !

A sua volta saranno i credenti della croce, i sostituti dei primi... i baldanzosi "redenti e salvati".. i cui armadi sono stracolmi di scheletri !

Questo è l' insoluto problema del (nefasto) monoteismo... fenomeno alquanto marginale nel politeismo.

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Il primo dei link elencati da Taurus contiene un articolo di Antonio Gentile, datato 7 aprile 2019.

Sono trascorsi cinque anni. Nessuna conferma che quelle milizie siano decedute nell'inseguire gli Ebrei in fuga.

Sono convinto che sia una fake new, organizzata da religiosi ebrei. Ne sono capaci.

Il problema, doxa, é che le ricerche le sta facendo l'università del Cairo, e gli egiziani non hanno esattamente rapporti amichevoli con gli ebrei. 
Comunque nessuno potrà mai darti risposte precise come quelle che cerchi tu, non so se ti rendi conto di quello che vuol dire trovare reperti depositati nel fondo del mare da migliaia di anni. 

Citazione di: doxa il 28 Febbraio 2024, 18:48:43 PMSono convinto che sia una fake new, organizzata da religiosi ebrei. Ne sono capaci.

Lieber Freund _ autori interessanti ed impavidi, ovviamente, "contestatissimi" hanno evidenziato quanto fu eccessiva l' auto-esaltazione del (sedicente) popolo "eletto" e/o Pre-scelto dal (.. si fa per dire) divin-Vasaio _ sono:

- Sand Shlomo (israelita) per:
L' Invenzione del popolo ebraico  (Rizzoli)  +

- G. Verdi
La truffa del popolo eletto _ come sono state inventate le storie bibliche..

Altro testo interessante è quello del biblista di Losanna T. Roemer:
L' invenzione di dio (Claudiana editor) 


Per chi si vuole "divertirsi" di come la storia sia stata abilmente manipolata.. e  spacciata come veritiera !

Addirittura durante il catto-cristianesimo Trionfante se qualcuno mostrava scetticismo _ veniva tacciato come empio.. e arso VIVO _ per comparire, davanti al terrificante tribunale celeste GIA' candido, incontaminato e puro dal quel suo orrendo peccato ! 

Un po' diverso è quello del biblista Roemer _ piu' che altro è per "comprendere" COME i vari "maghi-manipolatori" abbiano raggruppati i vari "dei" (solari + tempesta, feritilita'..) in UNO/Unico/SOLO !

Questo spiegherebbe.. la successiva repulsione degli ancora esistente dei-pagani (es. Geremia _ gia' citato), a seguito della celeberrima riforma religiosa di re Giosia _ ideologizzato (!) dal deutero-Isaia.

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Citazione di: anthonyi il 28 Febbraio 2024, 21:23:43 PMIl problema, doxa, é che le ricerche le sta facendo l'università del Cairo, e gli egiziani non hanno esattamente rapporti amichevoli con gli ebrei. 

Come dire gli archeologi egiziani NON sono credibili _ mentre SOLO quelli cristiani e/o israeliti sono veritieri.. piu' affidabili ?

Quindi il pregiudizio "determina" il risultato della ricerca ??

Ma la "Ricerca",  non mira a verificare o meno la veridicita' delle (presunte)  colossali Bufale escogitate dalle fulgidi menti dei monoteisti - inventate di sana pianta sia dagli ebrei che dai fratellini minori della croce?

Quelle stesse spacciate, per secoli e secoli, come assoluta verita' ?


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Tu scrivi: Comunque nessuno potrà mai darti risposte precise...


Almeno si "tenta"...
Proprio grazie alla benefica Ricerca _ quante Bufale sono state S-bugiardate nel corso del tempo ?
 
Come considerare gli impavidi "martiri" sacrificati per aver osato infrangere il monopolio del sapere Custodito dal clero-stregone ??

Come ribadito piu' volte.. quanti scheletri "abbondano" negli armadi di questa perfetta (??) religione della croce ?

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Io penso che gli imbroglioni siano dappertutto e spuntino come Amanite falloidi dal...nulla e dal qualcuno e qualcosa.

Citazione di: Pensarbene il 24 Febbraio 2024, 06:47:36 AMIl monoteismo ebraico ha origini nel culto solare di Akhenaton.
I seguaci di Akhenaton, dopo la restaurazione degli Dei, contattarono il popolo dei "re pastori",una etnia agricola emigrata nella loro regione.
I due gruppi si unirono a poco a poco  come piccolo popolo agricolo e allevatore.
Durante le piaghe d'Egitto, per evitare la fame e i problemi di quel paese,partirono in direzione ignota alla ricerca di una nuova terra.
Questa, in sintesi, la storia.
Tutto qui, il resto è coreografia, idealizzazione e immaginazione.
Il decalogo ebraico è molto simile al decalogo di Akhenaton, il salmo di Davide è la versione ebraica dell'Inno al Sole di Akhenaton .
Perchè gli ebrei sono....ebrei?
Perchè sono convinti di esserlo ma in realtà,essi sono una fusione di due etnie e di un monoteismo primario fondato sulla natura.
Io non ho niente contro queste cose, ne prendo atto e le considero tranquillamente nei loro aspetti positivi e negativi.
Il monoteismo ha spazzato via gli Dei ma non l'idea di un Dio Supremo.
L' idea di un Dio Supremo non è monoteistica ma politeistica,
come pure l'idea di gerarchie spirituali e di rituali sacrificali o meno e così via.
Gli ebrei non sono mai usciti da un politeismo monodimensionato e non  l'hanno mai capito.
Il Dio cristiano ha corretto,in parte, l'errore ma il problema rimane anche nel cristianesimo.
L'Islam, un tentativo per ridefinire il monoteismo in termini radicali e, nel contempo, secolarizzarlo in termini di massa.
Tornando agli ebrei, l'idea di popolo eletto sembra dare ad esseri umani valenze speciali e patenti divineggianti.
Uno sbaglio cruciale perchè non è stata mai tradotta in termini di SERVIZIO ma idealizzata in termini di "noi siamo i migliori"
Se gli ebrei avessero scelto di essere i migliori nel SERVIRE gli altri popoli la storia sarebbe stata molto migliore.
SERVIRE E NON ASSERVIRE sè stessi e gli altri in un monoteismo  che privilegia alcuni e definendo  gli altri di conseguenza.
Quindi, il popolo ebraico resta tale quale nei secoli dei secoli,confondendo SERVIRE con ASSERVIRE(naturalmente in modi diversi  e distribuiti nei vari ambiti della vita dal finanziario al militare e così via)
Io non sono anti nessuno ,neppure anti diavolo o anti Dio,quindi scrivo quello che penso  senza pretendere di avere ragione.
Mi baso sulla storia e l'attualità, i dati sono quelli che sono.
Gli ebrei non sono mai stati perseguitati in Egitto, non sono mai stati schiavi di niente e di nessuno.Nel corso della storia si sono definiti e comportati in un modo tale da avere risposte amichevoli,indifferenti o ostili.
Quindi, una cosa che io non ho mai fatto, è quella di PARTEGGIARE: per me non esistono popoli  Persecutori,Salvatori o Vittimistici  ma solo POPOLI E BASTA.
Ogni popolo recita un copione psicologico e culturale che ha aspetti persecutori,salvatori e vittimistici più o meno marcati e evidenti.
I POPOLI SI CONFRONTANO,SI INCONTRANO E SI SCONTRANO A CAUSA DEI LORO COPIONI SOCIOPSICOCULTURALI IN CUI GIOCANO ANCHE LE TRE CARATTERISTICHE SUCCITATE. 
Gli accordi sono più facili se i copioni sono compatibili o poco in compatibili,se le caratteristiche persecutorie,salvatorie e vittimistiche si combinano funzionalmente e non conflittualmente.

E' tutto falso. Complimenti!
Gli ebrei sono l'unione di diversi tribù che si trovavano sul mar giordano.
Vi erano le tribù del nord e quelle del sud.
Vinsero quelle del sud, dal nome della regione, essi si chiamarono come solo popolo giudei dal nome della giudea appunto.
Le influenze religiose più evidenti sono con i fenici che ebbero come principale popolo di riferimento per i commerci.
Non bisogna travisare il racconto biblico, con in fatti storici.(anche se non mancano quegli storici, zelanti, che con teorie ardite, dicono il contrario).
Naturalmente si trovano tracce di altri culti, come quelle egiziano, ma per lo più con i culti babilonesi.
Il punto del dio monoteista è cosa assai piu complessa.
infatti il dio, non è altro che il popolo, ossia la sua morale.
Inutile dire che la grecia ragiona molto similmente.
dalle due civiltà nasce il cristianesimo.

Citazione di: green demetr il 01 Marzo 2024, 16:53:30 PME' tutto falso. Complimenti!  Gli ebrei sono l'unione di diversi tribù che si trovavano sul mar giordano.

Mi dispiace... ma NON è Tutto falso !


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Tu scrivi: Gli ebrei sono l'unione di diversi tribù che si trovavano sul mar giordano - Vi erano le tribù del nord e quelle del sud...


Ma queste tribu'  DA dove provenivano ? Quale origine di dette tribu' ? 
 
Mai saputo dei Kabhiru _ provenienti dall' Asia ?  Erano gli antenati di quelle tribu' nomadi... che infestavano la Mezzaluna Fertile  e che - poi - saranno identificati come "ebrei".
Etimologicamente ?
Dal greco: "hebraios _ e che ricalca l' erbaico "ibhris" _ ovvero colui che proviene dalla regione di la' del fiume.

E comunque la Prima notizia dell' esistenza di questo popolo (politeista !) è di fonte  assiro-babilonese, a seguito della spedizione di re Tiglatpilser (744 - 727 a.C.)

Altre fonti sono le lettere ritrovate nel palazzo di Amenophis IV _ di Tell el Amarna ! E ora chi fu questo (rivoluzionario) Amenophis IV ??

il forumista Pensarbene.. NON ha riportato alcuna falsita' !

Ora questo faraone è stato il PRIMO che introdotto il "monoteismo" _ ovvero il culto del sole (e come dargli torto ?).
Ne consegue il cambiamento del suo nome in:

- Ekhnaton _ ovvero "utile ad Aton. Inoltre abbandono' la capitale, Tebe, per una nuova che chiamo' Akhet-Aton (orrizzonte di aton - appunto Tell el Amarna) - 

Per non parlare della figura di Mosè, anche qui quelle "granitiche certezze" apprese a catechismo e/o leggendo la (sacra) bibbia - si scioglierebbero come il ghiaccio dal calore di... Aton.
Ma sara'  (forse) per la prossima volta.

Ritornando alle prime testimonianza "storiche" di questo (futuro) popolo eletto, sempre secondo i "loro" autori.. una prima testimonianza concrete è la celeberrima:

- stele di Merenphta (e risale al 1220 a.C.)
Questo reperto fu scoperto nel 1895 da Flinders.. nel tempio funerario di di Tebe - e oggi è conservato al museo del Cairo.
Cosa riportava detta stele ?

.. trascrivo il passo piu' importante:
- Gezer è conquistata,
- Hatti è pacificata,
- Israele è desolata....
L' autore R. Calimani (ebreo) riporta che la "favolosa" fuga (ovvero il ciclopico esodo (??) altro non era che un gruppetto di schiavi ribelli _ alquanto insignificante.. altrettanto sarebbe stato quel (Poderoso _ sic!) esercito del faraone per inseguirli e riportarli indietro ! 

Quanto alle successive strepitose tappe di questo popolo e riportate nella bibbia sono in verita' eventi modesti MA ingantinti a dismisura.. cosi' come altri temi scabrosi presenti nella sua stessa religione ! 
Chi espresse questo sferzante giudizio fu un altro "ebreo portoghese" ovvero B. Spinoza - e siamo un secolo prima del glorioso illuminismo!

Non per niente se avessero potuto i rabbini-zeloti lo avrebbero lapidato all' istante e pertanto non poterono che espellerlo dalla sinagoga !

Pertanto non bisogna prendere per oro colato SOLO la bibbia.. perchè proprio storicamente è "taroccata" !

Quanto alla scissione del regno e divisione in nord/sud.. è solo una conseguenza degli eventi di conquista degli antichi imperi.   

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la storia dei virus e dei batteri è molto più chiara e dignitosa di quella umana.
L'umanità è come la schiuma inquinante e inquinata che si forma sui fiumi all'uscita di città,stabilimenti,
discariche varie ecc ....
Essa si snoda seguendo le correnti senza una volontá e una identità...
si spande  un po' dappertutto senza sensata continuitá  avvelenando il fiume della vita terrena!
È la specie ELETTA da non si sa chi e a voto segreto.... tra tutte le specie viventi del pianeta!!!

Citazione di: taurus il 01 Marzo 2024, 22:55:01 PMMi dispiace... ma NON è Tutto falso !


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Tu scrivi: Gli ebrei sono l'unione di diversi tribù che si trovavano sul mar giordano - Vi erano le tribù del nord e quelle del sud...


Ma queste tribu'  DA dove provenivano ? Quale origine di dette tribu' ?
 
Mai saputo dei Kabhiru _ provenienti dall' Asia ?  Erano gli antenati di quelle tribu' nomadi... che infestavano la Mezzaluna Fertile  e che - poi - saranno identificati come "ebrei".
Etimologicamente ?
Dal greco: "hebraios _ e che ricalca l' erbaico "ibhris" _ ovvero colui che proviene dalla regione di la' del fiume.

E comunque la Prima notizia dell' esistenza di questo popolo (politeista !) è di fonte  assiro-babilonese, a seguito della spedizione di re Tiglatpilser (744 - 727 a.C.)

Altre fonti sono le lettere ritrovate nel palazzo di Amenophis IV _ di Tell el Amarna ! E ora chi fu questo (rivoluzionario) Amenophis IV ??

il forumista Pensarbene.. NON ha riportato alcuna falsita' !

Ora questo faraone è stato il PRIMO che introdotto il "monoteismo" _ ovvero il culto del sole (e come dargli torto ?).
Ne consegue il cambiamento del suo nome in:

- Ekhnaton _ ovvero "utile ad Aton. Inoltre abbandono' la capitale, Tebe, per una nuova che chiamo' Akhet-Aton (orrizzonte di aton - appunto Tell el Amarna) - 

Per non parlare della figura di Mosè, anche qui quelle "granitiche certezze" apprese a catechismo e/o leggendo la (sacra) bibbia - si scioglierebbero come il ghiaccio dal calore di... Aton.
Ma sara'  (forse) per la prossima volta.

Ritornando alle prime testimonianza "storiche" di questo (futuro) popolo eletto, sempre secondo i "loro" autori.. una prima testimonianza concrete è la celeberrima:

- stele di Merenphta (e risale al 1220 a.C.)
Questo reperto fu scoperto nel 1895 da Flinders.. nel tempio funerario di di Tebe - e oggi è conservato al museo del Cairo.
Cosa riportava detta stele ?

.. trascrivo il passo piu' importante:
- Gezer è conquistata,
- Hatti è pacificata,
- Israele è desolata....
L' autore R. Calimani (ebreo) riporta che la "favolosa" fuga (ovvero il ciclopico esodo (??) altro non era che un gruppetto di schiavi ribelli _ alquanto insignificante.. altrettanto sarebbe stato quel (Poderoso _ sic!) esercito del faraone per inseguirli e riportarli indietro ! 

Quanto alle successive strepitose tappe di questo popolo e riportate nella bibbia sono in verita' eventi modesti MA ingantinti a dismisura.. cosi' come altri temi scabrosi presenti nella sua stessa religione ! 
Chi espresse questo sferzante giudizio fu un altro "ebreo portoghese" ovvero B. Spinoza - e siamo un secolo prima del glorioso illuminismo!

Non per niente se avessero potuto i rabbini-zeloti lo avrebbero lapidato all' istante e pertanto non poterono che espellerlo dalla sinagoga !

Pertanto non bisogna prendere per oro colato SOLO la bibbia.. perchè proprio storicamente è "taroccata" !

Quanto alla scissione del regno e divisione in nord/sud.. è solo una conseguenza degli eventi di conquista degli antichi imperi.   

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E' tutto falso. Non si chiamano ebrei ma giudei.
Torna a scuola che è meglio.
Sono stufo dei mitomani.

Citazione di: Pensarbene il 02 Marzo 2024, 14:18:27 PMla storia dei virus e dei batteri è molto più chiara e dignitosa di quella umana.
L'umanità è come la schiuma inquinante e inquinata che si forma sui fiumi all'uscita di città,stabilimenti,
discariche varie ecc ....
Essa si snoda seguendo le correnti senza una volontá e una identità...
si spande  un po' dappertutto senza sensata continuitá  avvelenando il fiume della vita terrena!
È la specie ELETTA da non si sa chi e a voto segreto.... tra tutte le specie viventi del pianeta!!!

La "specie eletta" è solo dentro le vostre teste, miserabili antisemiti.
Vatti a studiare qualche testo storico e smettila di seguire i blogger fusi di testa.
Che paese di pagliacci. Non sapete la vostra di cultura (figuriamoci capirla) e volete insegnare quella degli altri? Ma non vi rendete conto della cosa di quanto sia ridicola?
Sempre con Israele. Dio abbia pietà del nostro paese.

Miserabili antisemiti?
Pagliacci?
Ridicoli?

uhéila...che Dio abbia pietà del tuo fegato!