Citazione di: doxa il 11 Dicembre 2023, 12:17:36 PMNiko ha scritto

Buongiorno Niko, avrei voluto rispondere al tuo post delle 11. 15, perché lo considero farcito dai pregiudizi e non da dati storici. Ma l'ultimo tuo post, con l'affermazione che hai fatto ed ho evidenziato in grassetto, m'induce a rinunciare !

Me ne faro' una ragione...

l'unico pregiudizio e' equiparare fascismo a comunismo, sprattutto in un paese ex-fascista, trascinato in guerra dal fascismo...

L'italia e' antifascista, e non anticomunista, ed e' tale per esperienza storica e Costituzione.

I (nazi)fascisti, quasi fino all'ultimo, e intendo fino all'invasione della Polonia, tollerati, pagati e riveriti dall'anticomunismo borghese, nazionale e internazionale, in tutte le sue forme, la guerra l'hanno iniziata, fatta e persa.

Il vero totalitarismo e' la guerra.

E tornera' anche in occidente.

Ma prima di sparire hanno passato il testimone. E non, come appare allo scaligero in questione e al megafono mediatico, a chi tiene il busto di Mussolini in casa.

Citazione di: Ipazia il 11 Dicembre 2023, 18:37:54 PMMa prima di sparire hanno passato il testimone. E non, come appare allo scaligero in questione e al megafono mediatico, a chi tiene il busto di Mussolini in casa.

Ipazia, chi tiene il busto di Mussolini in casa e' lo stesso pupazzo, al servizio della stessa elite di miliardari, piu' o meno stratificata e concorde al suo interno, che a volte utilizza altri pupazzi, che il busto di Mussolini in casa non lo tengono.

E quando fingi di non saperlo, come se la destra populista fosse il meno peggio di un chissa' quale misterioso "male maggiore" sei imbarazzante, francamente.

Trump per esempio, il faro della destra populusta occidentale mondiale, di lavoro fa il finanziere miliardario, non lo spazzino.

Non so, ma qualcosa mi dice che tra i suoi amici, sodali e persone che lui considera e puo' considerare suoi pari, ci sono piu' finanzieri miliardari, che spazzini.

Poi magari non so, mi sbaglio io.

Citazione di: daniele22 il 11 Dicembre 2023, 17:24:17 PM

@anthonyi

Sono in parte d'accordo con le accuse che muovi al comunismo, cioe, sono soprattutto d'accordo con Pensarbene quando mette in luce la parte ammaliante, drogante, del potere; però, il tuo dire che la corruzione debba espandersi solo nelle ideologie comuniste ... insomma anthonyi, non farci sorridere e cerca di contenerti se ti riesce.

Volevo infine chiederti una cosa: premesso che i precisi rapporti di potere dovrebbero essere definiti dal corpo giuridico di una qualsiasi organizzazione umana e rappresentino quindi in ultima analisi il suo senso di giustizia,¿cosa dovrebbe fare tale organizzazione umana quando riconosca che il suo senso di giustizia è in bancarotta?

Purtroppo ci sono dimostrazioni logiche ed empiriche, in assenza di quei meccanismi di incentivo propri dei sistemi di libero mercato la corruzione va alla grande.
Sulla tua domanda non capisco cosa intendi per bancarotta della giustizia, il senso di giustizia é un fatto istintivo individuale, per questo le risorse per la giustizia ci sono. Io credo che la cosa più importante sia fuggire dalle elucubrazioni di falsi profeti di giustizia che vogliono rifare tutto a nuovo, sulla base della scusa che nulla funziona e del fatto che, secondo loro, tutti sono ladri tranne loro. Di solito da quelli che parlavano così abbiamo avuto pessimi esempi. 

Citazione di: niko il 11 Dicembre 2023, 18:27:09 PM...

I (nazi)fascisti, quasi fino all'ultimo, e intendo fino all'invasione della Polonia, tollerati, pagati e riveriti dall'anticomunismo borghese, nazionale e internazionale, in tutte le sue forme, la guerra l'hanno iniziata, fatta e persa.

Il vero totalitarismo e' la guerra.

E tornera' anche in occidente.

I nazifascisti furono tollerati, pagati e riveriti dall' anticomunismo nazionale e internazionale e anche dal comunismo sovietico anche oltre l' invasione della Polonia. Stalin smise di foraggiare la Germania, quando si ritrovò i tedeschi in casa e il patto Ribbentrop-Molotov in quel posto. Per Stalin, Hitler doveva essere l' utile idiota che, sfiancando l' Europa e sè stesso, gli avrebbe aperto la strada. E per gli USA lo stesso. 

La tentazione totalitaria è presente in ogni persona, in analisi transazionale la chiamano "demone" e "il piccolo dittatore".
Osservando i bambini lo si vede apparire normalmente, negli adulti più raramente.
In politica è mimetizzato da intenzioni e giustificazioni varie, nelle religioni pure, trova soddisfazione negli ambienti militari e estremistici di qualsiasi genere e nel sadomasochismo sessuale e non.
Insomma è un diavolo di caratteristiche  che "accompagna" l'umanità da tempi immemorabili.
I  dittatori e le dittature ne sono l'espressione politica classica, le democrazie autoritarie una forma diluita  "garante" di loro stesse.
Le democrazie populistiche e demagogiche ne propongono una versione scomposta e ridicola mentre le uniche che  lo evitano ....non esistono.
Non esistono le democrazie?
Se esistessero non saremmo qui a parlare di queste cose perché le cose che succedono nelle democrazie non dovrebbero essere queste.
Allora , esistono o non esistono?
Dice il buon Odifreddi:

https://youtu.be/FACjiWNT_6k?feature=shared

aggiungo:

Odifreddi è il classico giocoliere verbale che si presenta non verbalmente composto e amichevole ma non mi convince. 
Ho messo il video perché gli argomenti che illustra sono molti e offrono lo spunto per la discussione. 
 

 

Citazione di: sapa il 11 Dicembre 2023, 21:54:42 PMI nazifascisti furono tollerati, pagati e riveriti dall' anticomunismo nazionale e internazionale e anche dal comunismo sovietico anche oltre l' invasione della Polonia. Stalin smise di foraggiare la Germania, quando si ritrovò i tedeschi in casa e il patto Ribbentrop-Molotov in quel posto. Per Stalin, Hitler doveva essere l' utile idiota che, sfiancando l' Europa e sè stesso, gli avrebbe aperto la strada. E per gli USA lo stesso.

Gli imperi funzionano così e i tifosi non se ne rendono conto. Cominciando dai più idioti di tutti: gli europei.

Saranno idioti loro(ma non così  spesso)ma Colui che li ispira, li guida e poi  lascia tutti quanti  in un mare di guai non lo è di certo.....

CitazioneAnche i fascisti possono essere simpatici. Ma sempre topi di fogna rimangono.

Questa, Niko è esattamente la dimostrazione di quello che penso, quando dico che il comunismo, spesso, applica gli stessi schemi di pensiero del fascismo. La deumanizzazione è un processo tipico di prevaricazione e subordinazione e chi è progressista non se lo può permettere. Un fascista si, lo può fare, perché fa parte dell'ideologia prevaricatrice del fascismo. Ma chi la pensa diversamente deve marcare questa diversità per non diventare mimetico con quel tipo di pensiero.

Citazione di: anthonyi il 11 Dicembre 2023, 19:13:50 PMPurtroppo ci sono dimostrazioni logiche ed empiriche, in assenza di quei meccanismi di incentivo propri dei sistemi di libero mercato la corruzione va alla grande.
Sulla tua domanda non capisco cosa intendi per bancarotta della giustizia, il senso di giustizia é un fatto istintivo individuale, per questo le risorse per la giustizia ci sono. Io credo che la cosa più importante sia fuggire dalle elucubrazioni di falsi profeti di giustizia che vogliono rifare tutto a nuovo, sulla base della scusa che nulla funziona e del fatto che, secondo loro, tutti sono ladri tranne loro. Di solito da quelli che parlavano così abbiamo avuto pessimi esempi.

Quando Putin ha dichiarato guerra molti a sinistra erano contenti e salutavano il "nuovo mondo multipolare". "Nuovo" mondo multipolare, in europa siamo stati tri\quadripolari per migliaia di anni, il patto Molotov-Ribbentrorp fu solo uno degli ultimi giochi delle coalizioni per saccheggiare il vicino. Per forza di cose la militarizzazione sociale e economica aumenterà, perchè un mondo multipolare è isostatico geopoliticamente, cerca una un nuovo equilibrio e il fascismo è la soluzione politica ai tempi di guerra. La speranza di tutti è che la "multipolarità" non colpisca l'Europa, anzi ci possiamo permettere di sperare nella multipolarità perchè siamo convinti che le faglie di contatto con altri poli saranno esterne, nessuno vorrebbe per dire una nuova guerra in  Jùgoslavia o un conflitto tra Visengrad e l'asse Franco-Tedesco. Le persone di sinistra possono ora riconoscere che l'unica alternativa al fascismo è l'europeismo, oppure continuare a "ciurlare il manico" parlando di un sistema economico che interessa il 2\3% della popolazione europea over70. Tanto lo sappiamo come andrà a fine, quando la destra oltre ai migranti comincerà dare alla colpa alla finanza, per quelli a sinistra sarà come sentire il canto delle sirene sugli scogli.

C'è fascista e fascista: populista e ignorante,
 egoista e accapparatore, violento,intellettuale di comodo, intellettuale convinto alla Julius Evola per intenderci, allusivo come Jung, simpatizzante per ragioni di prestigio , di fama, di lavoro...
Non me ne piace neanche uno  però  bisogna dire che questa tipologia si trova poi nel comunismo, nel socialismo, nel capitalismo, nel fideismo, nell'ateismo.
Quindi è una costante sociologica che io chiamo "costante del c....o" , una costante che, come in fisica,
unifica e regge i vari greggi di cui parliamo.
Inoltre, io dico che, finché una ideologia resta solo nella mente della gente e non si realizza nella pratica individuale  e sociale, non fa danni.
Per dire, se il marxismo fosse rimasto solo nella mente delle persone e non di fosse tradotto in pratica sociale, non avrebbe fatto danni.
Così è per il nazionalsocialismo, il fascismo e così via.
I problemi e i danni sorgono quando dalla mente passano alla realtà  perché la realtà stessa si ribella in quanto sistema complesso che non accetta e vuole algoritmi di dominio! 
Allora, invece di dare la colpa ai pensatori e a ciò che pensano, bisogna colpevolizzare chi li mette in pratica componendo la missione impossibile di governare ideologicamente e praticamente un sistema complesso 
Infatti,la storia insegna che qualsiasi ideologia, sistema politico, religione, ecc....viene prima o poi fatta a pezzi, rovesciata,trasformata in qualcosa d'altro  o annullata.
Perciò, indipendentemente dai contenuti, l'errore fondamentale è stato questo e resta tuttora questo.
Poi possiamo discutere anche i contenuti ma io dico che se esistesse una ideologia per così dire "perfetta" dal punto di vista umano andrebbe incontro alla stessa fine perché il sistema complesso terreno è per definizione e natura sua una complessità di salute mentale,nevrosi e psicosi, bontà e cattiveria, istinti e ragione, intelligenze e non intelligenze,piacere e dolore.
Nessuna ideologia potrà mai gestirlo, nessun dittatore, nessun democratico, nessuno...perché un sistema complesso così si può solo autoequilibrare  
squilibrandosi di continuo, distribuendo informazioni, energie, problemi e aggressività.

Citazione di: InVerno il 12 Dicembre 2023, 10:49:15 AM.... Le persone di sinistra possono ora riconoscere che l'unica alternativa al fascismo è l'europeismo, oppure continuare a "ciurlare il manico" parlando di un sistema economico che interessa il 2\3% della popolazione europea over70. Tanto lo sappiamo come andrà a fine, quando la destra oltre ai migranti comincerà dare alla colpa alla finanza, per quelli a sinistra sarà come sentire il canto delle sirene sugli scogli.

Citazione di: Jacopus il 12 Dicembre 2023, 09:07:40 AMQuesta, Niko è esattamente la dimostrazione di quello che penso, quando dico che il comunismo, spesso, applica gli stessi schemi di pensiero del fascismo. La deumanizzazione è un processo tipico di prevaricazione e subordinazione e chi è progressista non se lo può permettere. Un fascista si, lo può fare, perché fa parte dell'ideologia prevaricatrice del fascismo. Ma chi la pensa diversamente deve marcare questa diversità per non diventare mimetico con quel tipo di pensiero.

Vallo a dire a chi non e' stato aggredito o non ha avuto amici aggrediti, per strada, da sta gente, a volte armata, sempre di sorpresa, sempre senza la minima provocazione, sempre per i piu' futili e abbietti motivi.

Io sono stato aggredito perche' stavo camminando liberamente per strada, in direzione di una manifestazione, che a loro non piaceva, per altro senza neanche averla raggiunta, da gente con mazze e tirapugni, appostatasi intenzionalmente, per colpire passanti identificabili come manifestanti.

Ho avuto un osso rotto.

Se e' per questo, ho visto con i miei occhi un mio compagno di universita', uno che di politica si interessava poco e niente e che situazioni a rischio non se ne sarebbe mai cercate, anche lui con osso rotto, aggredito a tarda sera dentro un esercizio commerciale perche' 1 aveva i capelli lunghi 2 stava mangiando un kebab 3 era in un quartiere universitario notoriamente di sinistra.

Evidentemente, tre indizi fanno una prova, nella mente dei topi quando cercano di identificare il nemico.

Una mia compagna del ginnasio, ragazzina che piu' ragazzina non si puo', aggredita da due ragazzi piu' grandi in pieno giorno in un viale frequentatissimo perche' aveva una spilla, di una vecchia radio di sinistra, che la identificava come "zecca".

Fino ai lividi in faccia.

Per me, come ho avuto modo di dirti un'altra volta, non tutte le persone hanno diritto al rispetto. Quelli che non sanno vivere in un contesto civile, devono stare in una fogna.

Non credo al perdono, se la vogliamo mettere cosi'.

E si parlava di Francisco Franco. 

Che dobbiamo dire, di Francisco Franco?

Diversamente umano?

Baluardardo della prepotenza armata pura contro le forze "comuniste" regolarmente elette?

Male temporaneo?

Male necessario?

Fascista neutralista?

E prima di essere neutralista, che ha fatto? Quanta gente ha ammazzato, in nome di chi, e al servizio di che cosa?

C'e' gente che la guerra ce l'ha dentro.

E la guerra non e' la stessa cosa della rivoluzione.

Perche' la guerra e' sempre violenza contro i deboli e contro i falsi nemici. Violenza per conservare il potere.

Io non credo, che gli esseri umani starebbero esistenzialmente male ad essere, veramente, e nei diritti finanche sociali e di possesso, tutti uguali.

Starebbero male, se in nome dell'uguaglianza, non fosse premiato il merito.

Perche' allora, tanto varrebbe essere tutti uguali nella mediocrita'.

Il premio al merito, dovra' essere qualcosa di diverso dall'acquisizione di potere codificato e riconoscibile su altri esseri umani.

E quindi, inizialmente, di grandi quantita' di denaro.

Lo sanno tutti, che altre cose nella vita gratificano, oltre al denaro, posseduto sperequatamente, con cui distinguersi dalla massa e con cui comandare parte della massa.

Si tratta solo di implementare questa verita'.