Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 18:43:30 PME' il Governo legittimo di Gaza (anche se chiamarlo Governo mi pare non appropriato) ma non ha fatto un referendum per chiedere l'approvazione di una azione così terribile. E non credo si possa negare che la popolazione di Gaza è ostaggio e non complice di Hamas.

Mi viene in mente, anche se varia la quantità di vittime, per fortuna, ma il concetto è quello delle due atomiche sganciate sul Giappone. Va bene l'attacco vigliacco a Pearl Harbour, va bene la follia nipponica dei kamikaze, va bene la cocciutaggine giapponese di non arrendersi anche quando la guerra era incontrovertibilmente persa, va bene tutto ma fu un atto di guerra o di barbarie?

Lascio la risposta sospesa.

Eppure secondo me e' semplice.

La guerra, e' quando si sacrifica il soldato per salvare la donna, il bambino e il vecchio.

La barbarie, e l'era dei vigliacchi, e' quando si sacrificano la donna, il bambino e il vecchio per salvare il soldato.

Dire che si e' tirata l'atomica per diminuire il numero dei "morti", in una eventuale e dalla bomba stessa resa non piu' necessaria invasione di terra del Giappone, cosi' come si "giustifico' " Truman, e' il dire tipico dei vigliacchi.

La verita', o meglio la cosa che conta se vogliamo definire cosa sia o non sia crimine di guerra, e' solo che si sono fatti morire degli innocenti per non far morire dei combattenti.

Per definizione, le citta' lontane dal fronte in una situazione di mobilitazione totale come quella della seconda guerra mondiale, erano piene di vecchi, donne, bambini e lavoratori non reclutati in guerra perche' ritenuti localmente essenziali.

Fossero anche cento combattenti, dell'uno e dell'altro fronte, risparmiati per ogni "innocente" in questo modo ucciso, cio' e', e resta, un crimine di guerra.

Una vita non vale una vita in senso puramente numerico e matematico.

L'unica eticita' possibile, soprattutto in guerra, e' valutare quanta scelta ha ogni vita davanti alla realta' del suo morire.

Ai tiratori di bombe atomiche, e a tutti quelli che pensano che i bombardamenti terroristici siano moralmente accettabili perche' "abbreviano" le guerre, solo questo direi: che i baldi giovanottoni si sacrifichino al posto dei civili e non mai il contrario, anche cento di loro per ogni civile, che loro un briciolo di scelta, i giovanottoni, se proprio non vogliono sacrificarsi ce l'hanno sempre.

Un cervello, delle gambe...

Tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero.

Proprio il paese che ha inventato questo detto, si e' beccato in testa due bombe atomiche.

Che rappresentano la negazione parossistica di ogni guerra.

E quindi anche di ogni guerriero.

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 18:43:30 PME' il Governo legittimo di Gaza (anche se chiamarlo Governo mi pare non appropriato) ma non ha fatto un referendum per chiedere l'approvazione di una azione così terribile. E non credo si possa negare che la popolazione di Gaza è ostaggio e non complice di Hamas.

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Di solito i governi che dichiarano guerra non sono democratici, per cui chiaramente il principio dei civili ostaggio di un gruppo di comando varrebbe sempre. Però riflettendo sul caso di Gaza, ammettiamo che i civili siano ostaggio di Hamas, Israele distruggendo Hamas libererebbe tutti quelli che rimangono vivi, quelli morti sarebbero il prezzo pagato per la libertà di tutti gli altri, non mi sembra una prospettiva tanto brutta, Israele offre la libertà dalla schiavizzazione operata da Hamas a 2 milioni 200 mila palestinesi, con 100 mila vittime tra civili e militanti. 

Citazione di: niko il 07 Novembre 2023, 19:25:04 PM.
La verita', o meglio la cosa che conta se vogliamo definire cosa sia o non sia crimine di guerra, e' solo che si sono fatti morire degli innocenti per non far morire dei combattenti.

Per definizione, le citta' lontane dal fronte in una situazione di mobilitazione totale come quella della seconda guerra mondiale, erano piene di vecchi, donne, bambini e lavoratori non reclutati in guerra perche' ritenuti localmente essenziali.

Fossero anche cento combattenti, dell'uno e dell'altro fronte, risparmiati per ogni "innocente" in questo modo ucciso, cio' e', e resta, un crimine di guerra.

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Mi sembra che qui ci siano un po di sovrapposizioni confuse.
In guerra si differenzia tra militari e civili, la categoria degli innocenti non esiste, anche perchè insinua l'idea che il militare, che spesso è comandato per legge a fare quello che fa, sia in qualche modo colpevole di quello che fa.
Il civile è piu fragile, e soprattutto non serve al combattimento, deve essere tenuto lontano, nei limiti del possibile, dal combattimento. Se questo non accade e il civile muore non è perchè un combattente ha deciso di ucciderlo, ma perchè nel combattimento fioccano tanti di quei colpi che lui ha alta probabilità di essere colpito casualmente.

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 16:35:46 PMSei andata troppo avanti, sei già alle giustificazioni.
Ho semplicemente voluto distinguere: non si può affermare che le violenze sono commesse solo dai religiosi. Perché anche gli atei ne hanno fatte.

La violenza su base ideologica può anche essere formalmente atea, ma ha sempre bisogno di un feticcio per giustificarsi. Di dogmi a suffragio. Se non è religiosa, è parareligiosa. Il metodo "Inquisizione" criminalizza chi si discosta dal Libro, subordinando la realtà al Libro. Tale procedimento è squisitamente religioso di matrice abramitica. E continua a fare (pessima) scuola.

@niko

Per "oppio" intendo l'uso che ne fa Marx sulla religione, non la fenomenologia delle sostanze stupefacenti.

Citazione di: anthonyi il 07 Novembre 2023, 19:56:26 PMMi sembra che qui ci siano un po di sovrapposizioni confuse.
In guerra si differenzia tra militari e civili, la categoria degli innocenti non esiste, anche perchè insinua l'idea che il militare, che spesso è comandato per legge a fare quello che fa, sia in qualche modo colpevole di quello che fa.
Il civile è piu fragile, e soprattutto non serve al combattimento, deve essere tenuto lontano, nei limiti del possibile, dal combattimento. Se questo non accade e il civile muore non è perchè un combattente ha deciso di ucciderlo, ma perchè nel combattimento fioccano tanti di quei colpi che lui ha alta probabilità di essere colpito casualmente.

Appunto, ma era una divagazione sui bombardamenti atomici, assassinio volontario di miliaia di innocenti (tu dici civili), per il pretestuoso e teorico motivo di non far morire dei combattenti (tu dici militari).

Il militare ha gambe e cervello, e, nel 99% delle guerre del mondo e della storia, eticamente, e spesso anche in senso pratico, farebbe molto meglio a disertare, ribellarsi, fare autolesionismo.

Certo, che in molti casi e' colpevole di quello che fa.

La guerra siamo noi. Se noi non partiamo piu', finisce la guerra.

Monumenti ai disertori.

Anche il civile, ha gambe e cevello in realta', e farebbe meglio a non votare, e non tollerare, governanti cani che trascinano il suo paese in guerra.

Ma i bambini davvero non hanno fatto niente, in relazione alla possibilita' o meno di una guerra, e praticemente nemmeno le donne, in una societa' che non permette loro di votare.

Citazione di: Ipazia il 06 Novembre 2023, 14:32:04 PMBisogna continuare a cadere dal pero

Io cadrò sempre dal pero forse perchè non mi faccio irretire dal falso essere "sgamati" di chi predice ogni evento addebitandolo a cause sistemiche, apprezzo ancora le conseguenze inaspettate e l'eterogenesi dei fini. Per esempio, da segnalare, molte manifestazioni pro-palestinesi sono state bloccate in europa sfruttando le famose leggi "anti hate speech", e nonostante sia innegabile che vi siano stati manifesti e incivili esempi di antisemitismo in alcune di esse, molte amministrazioni hanno semplicemente fatto l'equivalenza palestina=odio e hanno bloccato cortei. E' interessante perchè nonostante la sovrapposizione non sia perfetta, molti dei proponenti di queste leggi (ieri) sono oggi ferventi antisraeliani, perciò praticamente si sono censurati da soli scommettendo che l'interpretazione dell'odio fosse un altra. Prossima volta meglio non giocare con la libertà di espressione.

Citazione di: Ipazia il 07 Novembre 2023, 21:13:46 PMLa violenza su base ideologica può anche essere formalmente atea, ma ha sempre bisogno di un feticcio per giustificarsi. Di dogmi a suffragio. Se non è religiosa, è parareligiosa. Il metodo "Inquisizione" criminalizza chi si discosta dal Libro, subordinando la realtà al Libro. Tale procedimento è squisitamente religioso di matrice abramitica.

Quindi Stalin era parareligioso? E naturalmente anche i suoi successori? E ha seguito un procedimento squisitamente religioso di matrice abramitica? Mi pare una posizione difficilmente sostenibile che non può che suscitare ilarità.

Non trovi che sia più semplice riconoscere che anche gli atei hanno fatto dei macelli per motivi del tutto opposti a quelli religiosi?

Citazione di: Ipazia il 07 Novembre 2023, 07:40:23 AMFin dalla cicuta di Socrate il pensiero religioso ha fatto politica, e ancor più nelle sacre scritture ebraiche, in cui la jihad già prende forma nel "popolo eletto".

La religione "greco giudaica" è il cristianesimo, con la sua costola orientale musulmana. Tutte universalistiche nel senso più politico totalitario possibile. Per "bonificare" politicamente il cristianesimo c'è voluto l'illuminismo. Ma gli artigli tagliati ricrescono se l'umanesimo non riesce a conservare l'egemonia ideologica e sociale.

Le rivoluzioni anarchiche e comuniste furono coscienti di ciò e attuarono politiche antireligiose per tale motivo.

Oggi a trainare il totalitarismo politico religioso,  coinvolgendo nell'ennesima guerra santa le altre religioni del Libro (i sionisti vantano comunque la primogenitura), è l'islam, ma il motore immoto di tutto il processo sta altrove ed è lì che bisogna recidere.

L'hanno sempre saputo i comunisti, che nella dialettica struttura-sovrastruttura, vedono la religione come epifenomeno: l'oppio è strumento di sedazione e manipolazione, piuttosto che di dominio. Per quante malefatte il tossico possa compiere, bisogna recidere il pusher. È questo il compito storico dei comunisti. E degli atei (e religiosi) politicamente consapevoli.

Appunto Ipazia, non è di oggi che l'OMS, non l'ONU, ha chiesto l'immediato cessate il fuoco contro i terroristi islamici?

Come vedi se tu avessi consapevolezza politica, capiresti che c'è del marcio in Danimarca, non è che lo sapevo prima, è che le cose stanno cosi.

Per trovare consapevolezza, per costruire una teoria politica, che insegua l'egemonia culturale. Senza consapevolezza la democrazia porta i popoli al collasso.
Questo è il messaggio Platonico.

Ora i mondialisti di sinistra hanno un agenda chiara, che non ha nulla a che fare con la depopolazione come sentivo oggi sulla "zanzara".

E non riguarda certo la lotta ideologica, perchè quella l'hanno vinta impedendo alla gente di aprire un libro che sia uno.

Come dice il mio maestro, che ha perso metà dei suoi già pochi followers, bisogna anzitutto chiedersi da quale fonte ho appreso ciò che so.

Le persone invece scendono in piazza contro Israele che uccide i palestinesi, ma per i curdi non è mai sceso in piazza. (sempre il primo capitolo di "come l'occidente ha trasformato david in golia" uno dovrebbe ragionare su queste manifestazioni di piazza, consapevolezza ideologica o delirio di onnipotenza di carattere nevrotico?).

Di oggi sempre dalla zanzara l'istituto normale di pisa ha accettato una lettere dei suoi studenti che usano la schwa ə, al posto delle vocali femminile maschile.

Per non parlare delle persone che credono al cambiamento climatico e aspettano che lo stato gli risolva il problema, e non sanno nemmeno cosa è il green deal.

Una ignoranza crassa, a macchia d'olio, di nuovo, in balia del suo aguzzino.

Una delle domande cara Ipazia che volevo chiederti è infatti ma secondo te, anche così senza informarsi troppo, a braccio, ma il green deal è sostenibile da famiglie povere?

Perchè nel documento EU, l'ultimo punto (mi pare, ma poi correggeremo) trattato  era propio sulle misure di contenimento della futura povertà.

Tutto scritto nero su bianco, come nelle interrogazioni parlamentari a riguardo dell'efficacia o meno della prevenzione alla diffusione del magic pfiffer. Per cui stiamo ancora aspettando, politicamente parlando, le scuse.

La situazione è assurda, ultimo accodato a stare coi terroristi è anche Agamben, con un messaggio sibillino e ridicolo dal suo blog.

A meno che vogliamo dire che i palestinesi sono atei...no perchè l'hai detto anche tu che cristianesimo e islam sono il grande problema che l'ateo occidente ha abbattuto....a me non sembra affatto, per onore di cronaca.

Gli ebrei rispetto al Mondo sono una minoranza, non mettiamoli nel calderone, grazie.

Citazione di: Pio il 07 Novembre 2023, 08:52:32 AMMa la droga non è la ricerca di paradisi artificiali? Sempre là si casca. La realtà non ci piace e cerchiamo forme alternative di realtà, più piacevoli seppur transitorie. Allora la droga come la religione diventa fuga, come il sesso, le fiere, i mercatini o i SUV. In definitiva ogni cosa è fuga dalla morte, sia inventando che negando. È solo CONSOLAZIONE. Non c'è niente di male nel consolarsi (consolate gli afflitti.cit.) purché esserne consapevoli. Comunque il mettere tutto assieme e farne un mucchio mi sembra  il metodo migliore per non capirci più nulla: guerra russo-ucraina, conflitto eterno in Palestina, globalizzazione, situazione africana, ecc. Bisogna cercare di capire caso per caso, senza ideologizzare la propria posizione.

Dici bene, ma appena prendi parte sei già dentro il vortice delle ideologie, creato ad arte da una politica ormai al collasso.
Il problema è politico, i due terzi di Platone sono dialoghi politici.
Purtroppo ci vendono Platone come uno che sta nel mondo delle idee...cosa falsissima, evidente appena inizi a leggerlo.

Ma come al solito uno si fida dei testi scolastici, degli scienziati etcc... come se questi fossero liberi di esprimere una loro ricerca, una loro acquisizione.

Tutto è guerra ideologica, è il fallimento della politica che fa finta di essere real politik ma che di real non ha niente.

La nebbia si sta diradando di fronte ai miei occhi.

Citazione di: Jacopus il 07 Novembre 2023, 09:28:06 AMNon tutte le consolazioni sono uguali e non tutte le consolazioni vanno provate per poterne dare un giudizio competente, altrimenti per poter giudicare un omicida dovrei compiere un omicidio o per capire che è scorretto buttare fazzoletti usati in terra, dovrei prima buttarne un pò. Qui potrebbe iniziare un lungo discorso...

Oppure una scelta di parte. E da li il discorso sarebbe lungo lo stesso.
Attendo Platone.

Citazione di: daniele22 il 07 Novembre 2023, 10:04:02 AM

Ma va? Pensare che l'ho buttata lì un po' a caso. Che i palestinesi odino gli israeliani mi sembra più che ragionevole, il fatto che siano a maggioranza musulmani non comporterebbe però che gli arabi odino necessariamente i giudei; c'è infatti gente che mormora che se i palestinesi dovessero affidarsi ai paesi arabi per la loro integrità starebbero freschi. Detto questo, per favore potresti spiegare meglio quel che intendi con "gli ebrei ci hanno già provato mille volte". Un saluto

Vai dietro nei post avevo fatto uno schemino, e avevo postato il testo di un video educativo fatto da PragerU.
Naturalmente sei poi libero di ascoltare Al Jazeera, e troverai le stesse cose.
Solo se ascolti i telegiornali e i talk show occidentali NON troverai queste cose.
Francamente non so come facciano a tenere i nervi saldi da quelle parti.
Evidentemente sonoe educati a sopportare il fardello dell'odio occidentale e insieme orientale. Sempre più stima di quel popolo.

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 16:56:30 PMIsraele è dotato, come noto, del servizio segreto più efficiente ed efficace del mondo. L'ha dimostrato in tante occasioni. Emblematica fu l'operazione con la quale giustiziò i terroristi di Monaco '72. A distanza di diversi anni e nonostante fossero rintanati in varie parti del mondo (tra cui anche Paesi arabi!). E nonostante l'aiuto e le coperture di cui godeva Settembre Nero.
Ritengo dunque che anche in questa occasione Israele debba procedere in maniera chirurgica e neutralizzare Hamas senza fare il massacro giornaliero a cui stiamo assistendo tutti i giorni.Perché tu sei sotto una pioggia di razzi? E' del tutto evidente che la mia posizione è rischiosa perché se domani un missile di Hamas arriva a Tel Aviv qualcuno (ed io stesso!) potrebbe attribuirmene la responsabilità morale. Però credo si debba riflettere su due aspetti: 1) per fortuna i razzi di Hamas (ed anche quelli di Hezbollah dal Libano) non provocano vittime. Certo fanno paura ma nulla di paragonabile a quello che accade tutti i giorni a Gaza. 2) La mia posizione sarebbe molto, molto più pesante se avallassi l'intervento israeliano a Gaza e cioè ridurre allo stato bestiale 2,5 milioni di persone togliendo loro cibo, acqua, luce, sanità e quant'altro. Cacciando di casa non so quante centinaia di migliaia di persone. Uccidendo chissà quanti civili. Dicono che siamo a 10.000. Sarà vero? Saranno di più? Io spero molto meno ma sempre troppi.Ti prego di usare maggiore garbo quando discuti con me. Tutto il tuo post ha un tenore che mi mette a disagio. Questa volta ti ho risposto per non essere scortese ma se dovessi ancora provare sensazioni negative spero saprai perdonarmi se non ti risponderò più.Tutti questi passaggi, ma sono certo che te ne sei reso conto rileggendoti, non c'entrano nulla con la vicenda che stiamo esaminando.

Come sarebbe a dire che i razzi di Hamas e Hezbollah non provocano vittime?   

Vicenda? Non capisco, mi stai dicendo che non capisci che è una guerra scatenata dagli arabi, con i soldi degli arabi, frenata dalla sinistra mondialista, si è vero che non ne parliamo apertamente, ma ti ricordo che siamo sotto censura in Europa , BOH, non so come aiutarti per dire che c'entra eccome, leggiti i libri, quelli sono ancora in giro, non so fino a che tempo.

Tieni conto che non so nemmeno francamente se Israele sta facendo sul serio. 
Qua ci sono molte cose che non sono chiare, al di là del fatto che Israele ha mille volte ragione a bombardare un "popolo" a lui nemico, anzi un "popolo" che ha scelto fra le altre cose di fare del Popolo israeliano il suo NEMICO GIURATO.
A me sembra una cosa gravissima   .
Ora non sarò certo io a decidere per loro. 
Dipende anche dalle forze dei terroristi, mi sembra Hamass sia la seconda più finanziata del Mondo.
A meno che vogliamo credere che il mossad sia infallibile, cosa che mi pare troppo idealizzata.
Mi pare, e ci tengono tanto anche loro a farlo sapere, che stanno cercando di essere il piu chirurgici possibile (ma sostanzialmente è impossibile, è tutto un "popolo" a essere contro).

Citazione di: InVerno il 07 Novembre 2023, 22:37:56 PMIo cadrò sempre dal pero forse perchè non mi faccio irretire dal falso essere "sgamati" di chi predice ogni evento addebitandolo a cause sistemiche, apprezzo ancora le conseguenze inaspettate e l'eterogenesi dei fini. Per esempio, da segnalare, molte manifestazioni pro-palestinesi sono state bloccate in europa sfruttando le famose leggi "anti hate speech", e nonostante sia innegabile che vi siano stati manifesti e incivili esempi di antisemitismo in alcune di esse, molte amministrazioni hanno semplicemente fatto l'equivalenza palestina=odio e hanno bloccato cortei. E' interessante perchè nonostante la sovrapposizione non sia perfetta, molti dei proponenti di queste leggi (ieri) sono oggi ferventi antisraeliani, perciò praticamente si sono censurati da soli scommettendo che l'interpretazione dell'odio fosse un altra. Prossima volta meglio non giocare con la libertà di espressione.

Ma veramente sono le sinistre mondialiste ad aver fatto queste leggi.
Ora dire che i mondialisti e le sinistre arcobaleno siano la stessa cosa mi fa ridere.
Ora naturalmente io sono contro le sinistre arcobaleno e quelle che fanno finta di esserlo (dem), figuriamoci i falchi socialisti che stanno in Europa.
Naturalmente le destre europee non sono nemmeno lontanamente vicine a quello che sono i repubblicani in america. Sono finte colombe che stanno all'ordine del falco.
L'Europa o meglio l'Eurabia è andata, ora bisogna vedere chi se la spartirà dopo la guerra che perderemo visto l'enorme numero di immigrati che abbiamo  nel paese,  e l'enorme rincitrullimento da ecoansia dei giovani. Novelli schiavi di Cina e/o Arabia.
Chi vuole esser lieto sia...o nO?

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMQua ci sono molte cose che non sono chiare, al di là del fatto che Israele ha mille volte ragione a bombardare un "popolo" a lui nemico, anzi un "popolo" che ha scelto fra le altre cose di fare del Popolo israeliano il suo NEMICO GIURATO.
A me sembra una cosa gravissima  .

 ovviamente mille volte ragione in quanto in guerra.sorry

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 23:45:11 PMQuindi Stalin era parareligioso? E naturalmente anche i suoi successori? E ha seguito un procedimento squisitamente religioso di matrice abramitica? Mi pare una posizione difficilmente sostenibile che non può che suscitare ilarità.

Non trovi che sia più semplice riconoscere che anche gli atei hanno fatto dei macelli per motivi del tutto opposti a quelli religiosi?

Quando il Libro e il rito prendono il posto della materia (intesa in senso lato, reale ed epistemico), siamo in ambito parareligioso. Oggi gli ambiti del parareligioso universale sono Capitale e Scienza, con le loro specificità criminali e sottoambiti (profitto, competenza, comunità scientifica, media, politica, militare,...)

Le modalità sono caratteristiche del fideismo religioso, del "perinde ac cadaver", con azzeramento della critica, riflessione e discussione.

Come i blindati israeliani sulle case e colture palestinesi. Conta solo il Verbo (del) dominante.

L'ateismo radicale ben radicato è la messa in discussione dei feticci di ogni sorta; profeti, Maestri, e uomini-del-destino inclusi.

@green

Il green deal è schiuma ideologico-affaristica sul mare di merda della politica guerreggiante, il black deal reale che, quando agisce, spazza via queste increspature, buone a tenere al caldo il fidelizzato, ridenominato follewer nel paperopolese dominante, in tempo di "pace" (secondo Tacito).