.........dunque...........di sviste dello stesso genere ce ne potrebbero essere a miliardi, in ambito Medico.

Ti porto l'esempio che mi è più quotidiano : sono "abbonata" alla newsletter di un simpatico e utile sito di informazione alimentare , da cui mi arrivano le varie allerte  per i RITIRI dal commercio di intere partite di merci destinate all'alimentazione umana, variamente contaminate e perfettamente indicate con tutti i codici dei lotti di produzione e delle catene commerciali che le hanno commercializzate.
Le ragioni del ritiro sono tante, ma quelle che mi colpiscono di più sono quelle su base batterica.
E il batterio LISTERIA , che provoca la listeriosi, è molto più comune di quanto si pensi, potendo albergare in quantità di alimenti che spaziano dal vegetale all'animale.
La LISTERIOSI non  è proprio una passeggiata di salute, e può essere LETALE in soggetti defedati/fragili, arrivando a poter  determinare MENINGITI ESIZIALI.

Eppure...la vita va...mentre chissà quanti di noi hanno prima o poi metabilizzato il batterio listeria (ricavandone da un transitorio malessere generale di breve durata e fino a quella che sembra una sindrome influenzale, rompente ma guaribilissima anche in forza della notissima ai Medici "vis sanatrix  naturae".

E' pure aritmetico che , però, di debbano essere stati defunti da listeriiosi,, liquidati come "sindrome influenzale severa in soggetto defedato".

SINTESI : potremo mica mai pensare che qualunque fragile sia morto per listeriosi, quando aveva i sintomi di una "banale influenza" !
Tanto quano non potremo mai pensare che chiunque viva e vegeti nn abbia mai incontrato il batterio listeria!

SINTESI DELLA SINTESI , e dovendo dar per ovvio che quel che è noto a te sia ancor meglio noto ai Consulenti Medici sia di parte che d'ufficio, PERDONAMI , ma cosa pensi di dimostrare in questa discussione?
E solo una domanda, e sono anticipatamente grata delle eventuale tua risposta.

@Eutidemo: Per quale motivo un soggetto che si sente perseguitato dagli altri dovrebbe denudarsi? Anzi, se io mi denudo posso essere più facilmente colpito, sono più vulnerabile, quindi questo denudarsi non mi sembra in linea con l'idea stessa di proteggersi da minacce esterne. 

Citazione di: Eutidemo il 25 Giugno 2023, 07:11:28 AMcosa penso di dimostrare con questo THREAD, è soltanto che non pochi casi di "morti accidentali" causate da "psicosi deliranti", sono stati erroneamente scambiati per degli "omicidi"; il che costituisce un fatto noto a tutti i criminologhi ed a chi si occupa professionalmente della materia

Buongiorno Eutidemo 

sei sempre encomiabilmente attento al dettaglio...ma nel quotato leggo una tua sintesi che definirei di <approssimazione iper-veloce e  sommaria allo stato puro> ! 

Intanto: il termine <criminologi> (come certamente sai) indica un vero e proprio esercito di figure... professionali (?)...assai eterogenee per formazione, che può esssere tanto su base umanistica quanto su base scientifica. Inoltre quello di <criminologo> è un titolo (pari pari a quello di <mago> o di <manicure>) di cui chiunque può fregiarsi senza incorrere in alcun <abuso di titolo> e/o <esercizio abusivo della professione> , atteso che NON esiste alcun Albo dei Criminologi.

Poi : di fronte a qualunque morte (naturale, accidentale, suicidiaria, omicidiaria) il reperimento dei DATI su cui fondare DEVE muovere da una ricostruzione seria e non fantasioso-iperbolica , che NECESSARIAMENTE parte dai MEDICI, e sempre passa da un'autopsia sui resti, a cui si aggiunge eventualmente la cosiddetta <autopsia psicologica> (che certamente non si svolge "sul cadavere",  come invece risibilmente scritto in un articolo che ti ho già linkato in altra discussione). 
Evidente, anche, che la stessa autopsia fisica potrà avere tanto più senso e utilità quanto più sia recente e ben conservato il cadavere che l'equipe di Medici Specialisti Anatomopatologi potrà esaminare. 

Poi ancora, e di conseguenza : trovo sia  preoccupantemente arbitrario  invertire il percorso e partire da proprie <teorie investigative> , mettendo in sistema una mini-serie di propri convincimenti granitici e bypassando alla grandissima il quadro d'insieme in cui è avvenuta la morte della vittima, e magari aver pure la pretesa di bollarla come <psicotica grave> ...quando magari non ha mai preso in vita sua manco  le mitiche "cinque gocce di Xanax" , sebbene queste siano oggi enormente più diffuse delle altrettanto mitiche "cinque gocce di Chanel N.° 5" . 
A proposito : qualunque Medico, ma i dati sono reperibili anche in web, ti confermerà (tanto per dimostrarti alcune cosucce) che di persone che le idee e i pensieri se li ritrovano "confusi" è pieno il mondo per mille e mille ragioni che NON hanno nulla a vedere con le PSICOSI DELIRANTI. 
Sono tutte quelle che fanno uso et abuso di sostanze psicotrope, ma che AL FEMMINILE annoverano un esercito di DONNE E MOGLI E MADRI che...abusano di alcolici per cercare di sopportare una vita insopportabile, tanto che...questa è proprio cosa statisticamente rilevata: soprattutto nel range delle mogli e madri CASALINGHE...è SPAVENTOSO il numero delle cirrosi epatiche causate da abuso di alcol del tutto domestico e in riservatezza, che per le più fortunate economicamente poteva essere il Martini Bianco o un prosecchino fresco, e che per le meno fortunate... boh... chissà... forse anche l'aceto o un qualche vinaccio da discount! (ne ho avuta una tra le mie conoscenti, peraltro in conturbanti assonanze con la Elena Ceste dell'altra discussione: bellissima donna ed ex impiegata di banca; autoschiavizzatasi per illusione d'ammmmmore a un orco (che anche qui era lui che le tagliava e tingeva i capelli) avendo messo al mondo tre figli con l'orco. Spesso veniva a trovarmi verso le 11 di mattina. Gli occhi erano già lucidi a quell'ora di mattina mentre  l'alito era di vermut, sempre a quell'ora di mattina!  Poi ogni giorno crollava CON ME un pezzo della sua diga...e capivo benissimo perchè il Martini Bianco o Rosso fosse stato eletto a viatico di sopravvivenza! La buona notizia è che lei è viva e vegeta, oltre che molto più sana di prima, perchè è prematuramente morto suo marito, d'infarto fulminante, ma proprio in pochi minuti... ) 

Poi ancora, e infine (ma giusto per essere breve   ) : il denudamento (che decisamente NON è tra le manifestazioni più frequenti di disagio psichico) è realmente legato a TANTI  quadri psichiatrico/neurologici, e non soltanto a quello della "psicosi delirante". 
Ci sono (e anche assai  frequenti) casi di denudamento per puro esibizionismo. Certamente c'è a monte qualcosa di "psico" che non va, ma può essere (e spesso è) anche e solo la deriva di un banale nevrotico/frustrato che ha bevuto o spippato  troppo! (Molto simile a quella dell'adolescente che, per qualche spippata di troppo, si butta dalla finestra del decimo piano ... nella convinzione di poter volare...) 


Come dire : 
- io confido nei Medici e nelle loro acquisizioni, come ritengo debbano fare i <criminologi> di ogni ordine e grado (anche se non esistono nè l'Ordine e nè il Grado, per cui CHIUNQUE può dirsi "criminologo"). 
- La cronaca ci informa di tanti denudamenti che sono legati a semplici mattane da abuso di sostanze, in soggetti che non saranno tutti quadri, ma che NON sono "psicotici deliranti". 
- Questi casi si risolvono (fortunatamente) in qualche risata della collettività che ne viene informata + multa al fantasista dopato di turno. Senza NESSUNISSIMA morte di qualcuno e consueta presa d'atto che <il mondo è bello perchè e di vario cervello>. 

Citazione di: Eutidemo il 25 Giugno 2023, 13:15:37 PM

1)

Non è affatto vero che non esista alcun "Albo dei Criminologi"; ed infatti L'"Albo Nazionale dei Criminologi", riconosciuto dall'"European Society of Criminology", è costituito in seno all"'Istituto Unificato Nazionale per le Tecnologie applicate alle Scienze Sociali".

Embè no, eh! 
Sai benissimo che quello non è un Albo Professionale , bensì un elenco, ampollosamente ed impropriamente chiamato "albo" da una associazio PRIVATA e con FINI DI LUCRO! Nulla a che vedere con gli Albi delle Professioni, a cui si accede SOLO previa Abilitazione Professionale in Esame PUBBLICO, oltre che sul presupposto IMPRESCINDIBILE  di determinati titoli di studio. e che è tutto ciò che nel caso dello "albo" che citi NON ESISTE e ne porto la prova con lo statuto dell'albo, attinto dal sito,  che testualmente recita  in prima pagina : " l'Albo Nazionale Analisti Intelligence (qui appresso indicato come "Albo") costituisce un albo privato, non contemplato da alcuna norma." 
Scusa Eutidemo, ma tu sei attento alla doppia punta della doppia punta del capello...solo quando ti fa comodo? 

Se io volessi oggi istituire lo "albo" privato della qualunque cosa (facciamo le maghe?) è ovvio che potrei farlo senza ledere nessuna legge e facendomi anche qualche euro sulle malcapitate che sono talmente "maghe" da pagarmi la quota associativa e di iscirizione senza capire che le sto solo fregando...
Ma ci sono anche "albi" privati un  pochino più seri di quello che potrei inventare io per le "maghe" (il Settore Medicina ne pullula). Sempre elenchi privati restano e ...se paghi la quotina ci entri... 

Citazione di: Eutidemo il 25 Giugno 2023, 13:15:37 PMl'autopsia non viene sempre necessariamente effettuata nel caso del decesso di una persona; ad esempio, nessun mio familiare defunto ha mai subito un'autopsia.

Neanche alcun mio familiare defunto ha mai subito un'autopsia, e... con ciò? 
Evidente che l'autopsia sia richiesta e disposta quando non risultino chiare le ragioni del decesso... 
Quale acqua calda abbiamo scoperto? 
Fermo resta che anche la più qualificata e coscienziosa delle autopsie possa far acquisire tot elementi su un cadavere recente e non deteriorato, e non possa fornirne più di tot/10mila se il cadavere è risalente e in avanzatissimo stato di decomposizione...



P.s. e OT : so perfettamente che l'autopsia "per tutti" sarebbe una cosa inaffrontabile dalle casse e dalle strutture dello Stato, ma...sulla scorta di svariate e molto conturbanti esperienze professionali...resto convinta che se l'autopsia fosse per tutti...ne trarremmo un quadro moooooooolto diverso rispetto alla "naturalità" di MOLTE cause di morte, sia talvolta nelle strutture ospedaliere, ma SOPRATTUTTO per le cause di morte PRESSO LE FAMIGLIE. 

Buonasera Eutidemo, 
della povera Ceste, come da te richiesto anche se poi ne parli tu, eviterò di parlarne anche qui. 

Quanto agli Albi...suvvia Eutidemo...da donna di Legge a uomo di Legge, ma di quali Albi volevi che parlassi, se parlavo di credibilità/autorevolezza professionale ? 

Gli ampollosamente (e ingannevolmente) audefinentisi "albi"  di invenzione PRIVATA...sono semplici elenchi di...iscritti che hanno pagato una quota associativa, e nei casi migliori avranno pur dovuto esibire qualche credenziale pregressa, ma in ogni caso non sono garanzia di nulla. 
Questi elenchi pullulano proprio in tutti  i settori operativi, in questo mondo dove si tende a monetizzare e capitalizzare anche l'impensabile! Ma sempre resta che simili elenchi non garantiscano proprio nulla (nè al pubblico dei potenziali clienti e nè all'iscritto e associato pagante). 

E non per nulla abbiamo che il "criminologo più famoso d'Italia", ossia Ezio Denti, non pare sentire alcuna necessità di patentini (e manco di titoli accademici) : consultare il suo sito per credere. 

Citazione di: Eutidemo il 24 Giugno 2023, 13:17:07 PM

La "psicosi persecutoria delirante" è una patologia psichiatrica molto grave; ma non è affatto così rara come si potrebbe pensare,  perchè colpisce fino al 3% della popolazione, senza distinzione di sesso o di età.

Attenzione, dove hai preso questo dato? secondo me non è aggiornato. Inoltre soffrire psicosi persecutoria non implica automaticamente il denudarsi. Per quanto riguarda li fenomeno del denudamento credo che la percentuale sia piccolissima. Non è che il 3% delle persone si denuda.. Non ho trovato un dato sulle psicosi, ma la % di schizofrenici è dell'1%. Degli schizofrenici solo una parte sarà con psicosi persecutoria. Quindi in realtà la % di persecutori deliranti dovrebbe essere minore dell'1% e di questi a loro volta solo una percentuale piccolissima è denudante... questo ci suggerisce che ogni vittima trovata nuda, dovrebbe essere investigata primariamente come omicidio. Il comportamento bizzarro rilevato da eventuali testimoni non dovrebbe essere indice di alcunché. In primis la persona può essere stata drogata, in seconda battuta può benissimo essere subentrata una psicosi (che spiegherebbe l'eloquio disorganizzato) prima che la persona venisse ammazzata. Se poi l'assassino è uno stalker lo stress che causa nella vittima essere perseguitata può causare una psicosi.

Sul fatto che il denudamento sia solo possibile e non un agito sempre presente sono d'accordo, ma la psicosi da delirio persecutorio non è una schizofrenia in senso stretto anche se fa parte dello spettro schizofrenico. Vengono comunque conteggiati come due categorie distinte i malati da delirio persecutorio e i malati schizofrenici.

Citazione di: Dario il 22 Agosto 2023, 19:35:25 PMAttenzione, dove hai preso questo dato? secondo me non è aggiornato. Inoltre soffrire psicosi persecutoria non implica automaticamente il denudarsi. Per quanto riguarda li fenomeno del denudamento credo che la percentuale sia piccolissima. Non è che il 3% delle persone si denuda.. Non ho trovato un dato sulle psicosi, ma la % di schizofrenici è dell'1%. Degli schizofrenici solo una parte sarà con psicosi persecutoria. Quindi in realtà la % di persecutori deliranti dovrebbe essere minore dell'1% e di questi a loro volta solo una percentuale piccolissima è denudante... questo ci suggerisce che ogni vittima trovata nuda, dovrebbe essere investigata primariamente come omicidio. Il comportamento bizzarro rilevato da eventuali testimoni non dovrebbe essere indice di alcunché. In primis la persona può essere stata drogata, in seconda battuta può benissimo essere subentrata una psicosi (che spiegherebbe l'eloquio disorganizzato) prima che la persona venisse ammazzata. Se poi l'assassino è uno stalker lo stress che causa nella vittima essere perseguitata può causare una psicosi.

Citazione di: Jacopus il 22 Agosto 2023, 20:34:54 PMSul fatto che il denudamento sia solo possibile e non un agito sempre presente sono d'accordo, ma la psicosi da delirio persecutorio non è una schizofrenia in senso stretto anche se fa parte dello spettro schizofrenico. Vengono comunque conteggiati come due categorie distinte i malati da delirio persecutorio e i malati schizofrenici.