Citazione di: Jacopus il 22 Giugno 2023, 12:35:11 PME' da questo mileiu che nasce B., che avrà conosciuto fin dalla sua adolescenza, faccendieri, uomini di stato corrotti, malavitosi con la cravatta. Non poteva andare altrimenti.

No, la realtà non è così.
Non tutti i figli di camorristi divengono criminali o quelli di professori intellettuali ...anzi, spesso è il contrario!
C'è sempre una volontà (possibile di ammonizione o lode) che determina la scelta.

Hai ragione Duc, mi sono lasciato prendere la mano. Di sicuro l'ambiente condiziona ma ognuno ha la possibilità di affrancarsi da quell'ambiente. Del resto ho detto nello stesso messaggio una cosa all'inizio e il suo contrario alla fine. Ovviamente posso anche giustificarmi tirando in ballo Spinoza: Omnis determinatio negatio est.

Aggiungo anche che le conversioni "in articulo mortis" sono sempre grottesche, mentre ritengo degnissime le conversioni avvenute ad un certo punto del percorso di ognuno di noi, quando ci si volta indietro e  si esclama "mio Dio, ma cosa sto combinando?".

Non ho mai capito la deferenza per un continente di criminali che hanno portato morte e distruzione in giro per il pianeta per almeno mezzo millennio. Di fronte ai modelli criminali del colonialismo europeo e al cinismo dei suoi governanti contro i loro stessi sudditi (covidemia docet),  SB è veramente un ladro di marmellate, un mariuolo minore tirato dalla corrente del putridume occidentale, la cui più grave colpa è stata vantarsi delle marachelle, invece di nasconderle. Un utile idiota dei registi del deep state a guida USA. La demonizzazione serve solo a mostrare la faziosità acritica di chi la fa.

Citazione di: Ipazia il 22 Giugno 2023, 14:54:02 PMNon ho mai capito la deferenza per un continente di criminali che hanno portato morte e distruzione in giro per il pianeta per almeno mezzo millennio. Di fronte ai modelli criminali del colonialismo europeo e al cinismo dei suoi governanti contro i loro stessi sudditi (covidemia docet),  SB è veramente un ladro di marmellate, un mariuolo minore tirato dalla corrente del putridume occidentale, la cui più grave colpa è stata vantarsi delle marachelle, invece di nasconderle. Un utile idiota dei registi del deep state a guida USA. La demonizzazione serve solo a mostrare la faziosità acritica di chi la fa.

Gia', perche' la "faziosita' " di un governo democraticamente eletto in un paese occidentale che organizza per questo "piccolo mariulo" un
un lutto nazionale istituzionalmente e costituzionalmente inedito, un periodo di lutto parlamentare e una pretesa santificazione che neanche in Corea quando tira le cuoia Kim Ciun-Ciun Quarto e sale al trono Kim Ciun-Ciun Quinto (lo so che non si chiamano esattamente cosi', sono ironico...) penso che non sia nemmeno da "dimostrare".

Citazione di: Ipazia il 22 Giugno 2023, 14:54:02 PMNon ho mai capito la deferenza per un continente di criminali che hanno portato morte e distruzione in giro per il pianeta per almeno mezzo millennio. Di fronte ai modelli criminali del colonialismo europeo e al cinismo dei suoi governanti contro i loro stessi sudditi (covidemia docet),  SB è veramente un ladro di marmellate, un mariuolo minore tirato dalla corrente del putridume occidentale, la cui più grave colpa è stata vantarsi delle marachelle, invece di nasconderle. Un utile idiota dei registi del deep state a guida USA. La demonizzazione serve solo a mostrare la faziosità acritica di chi la fa.

Io direi di più, di fronte a Gengis Kahn o Assurbanipal Berlusconi è praticamente un santo da venerare, gli standard di paragone sono questi, eventi storici di un millennio orsono, oppure eventi di fantasia, come la dittatura dei Mengele.. di fronte ad essi Berlusconi è praticamente la reicarnazione di un buddha.

Citazione di: Jacopus il 22 Giugno 2023, 13:09:52 PMAggiungo anche che le conversioni "in articulo mortis" sono sempre grottesche, mentre ritengo degnissime le conversioni avvenute ad un certo punto del percorso di ognuno di noi, quando ci si volta indietro e  si esclama "mio Dio, ma cosa sto combinando?".

E' proprio quel "mio Dio, ma cosa sto combinando", che è mancato al signor Berlusconi.
Da cattolico - Vangelo docet - si auspica sempre almeno in una "zona san Disma"...

Ma è il leader politico, nel caso Berlusconi, a formare i suoi seguaci o sono i suoi seguaci a formare il leader?
Secondo me sono i seguaci a formare il leader, per una semplice questione di numeri.
Siccome giudico patetico Berlusconi, i suoi seguaci sono altrettanto patetici, per cui niente di strano nei funerali di stato o nel lutto nazionale.

Citazione di: Duc in altum! il 22 Giugno 2023, 18:54:20 PME' proprio quel "mio Dio, ma cosa sto combinando", che è mancato al signor Berlusconi.
Da cattolico - Vangelo docet - si auspica sempre almeno in una "zona san Disma"...

Come fai a stabilire ciò?  Se Berlusconi avesse parlato con Dio, perché mai avrebbe dovuto rendere pubblico quel dialogo? 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 22 Giugno 2023, 20:29:02 PMCome fai a stabilire ciò?

Non c'è peggior cieco di colui che non vuol vedere...

Citazione di: Duc in altum! il 22 Giugno 2023, 20:51:21 PMNon c'è peggior cieco di colui che non vuol vedere...

In che senso? Ti ho fatto una domanda e, invece di rispondere, tergiversi? Cosa ci sarebbe da vedere? Cosa ne sai tu della vita privata delle altre persone? Del loro eventuale rapporto con Dio? In ogni caso un buon cristiano dicono che non debba giudicare il prossimo. Lo stesso Papa Francesco ha chiesto una volta: "chi sono io per giudicare il prossimo?"

Se se lo chiede il Papa, forse se lo dovrebbero chiedere  tutti i cristiani.

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 22 Giugno 2023, 21:01:37 PMLo stesso Papa Francesco ha chiesto una volta: "chi sono io per giudicare il prossimo?

Errato, questa è solo la conveniente estrapolazione.

Questo è il concetto (per intero) di Papa Francesco: «Se una persona è gay e cerca il Signore e ha buona volontà, chi sono io per giudicarla?».

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 22 Giugno 2023, 21:01:37 PMCosa ne sai tu della vita privata delle altre persone?

Infatti, quella di Berlusconi è stata ben pubblica e pubblicata, ed essa non ha nulla (ripeto nulla) a che vedere con un modello a seguire per un cristiano credibile.

Ogni volta che ci ritroviamo a valutare eticamente fatti o persone, in realtà non sono in questione quei fatti e quelle persone.
Perché i fatti e le persone sono puro nulla.

Con il nostro giudizio definiamo invece chi siamo.
Cioè cosa vogliamo essere.
E questo avviene accettando o rifiutando quello che ci si presenta.

Giacché noi siamo ciò che amiamo.

Di modo che se si accampano scuse, se si minimizzano i fatti che riguardano B.,  significa che, consapevolmente o meno, in lui si avverte una affinità.
Viceversa, se si rifiuta questo modello significa che B. rappresenta ciò che non si vuole essere.

Citazione di: Duc in altum! il 22 Giugno 2023, 21:14:14 PMErrato, questa è solo la conveniente estrapolazione.

Questo è il concetto (per intero) di Papa Francesco: «Se una persona è gay e cerca il Signore e ha buona volontà, chi sono io per giudicarla?».
Infatti, quella di Berlusconi è stata ben pubblica e pubblicata, ed essa non ha nulla (ripeto nulla) a che vedere con un modello a seguire per un cristiano credibile.

La vita di ogni essere umano è come un iceberg; degli altri esseri umani conosciamo unicamente la punta di questo iceberg, ossia ciò che ogni persona vuol far conoscere di sé, e, per poter conoscere realmente un'altra persona, dovremmo viverci insieme 24 ore su 24 e forse non sarebbe ancora abbastanza. Quanti di noi possono affermare di conoscere realmente sé stessi? Per esempio, ogni giorno che passa, io scopro qualcosa di me che fino a quel momento mi era sconosciuta. Quindi, se non conosco appieno nemmeno me stesso, come posso affermare di conoscere gli altri? 

Citazione di: bobmax il 22 Giugno 2023, 22:02:15 PMOgni volta che ci ritroviamo a valutare eticamente fatti o persone, in realtà non sono in questione quei fatti e quelle persone.
Perché i fatti e le persone sono puro nulla.

Con il nostro giudizio definiamo invece chi siamo.
Cioè cosa vogliamo essere.
E questo avviene accettando o rifiutando quello che ci si presenta.

Giacché noi siamo ciò che amiamo.

Di modo che se si accampano scuse, se si minimizzano i fatti che riguardano B.,  significa che, consapevolmente o meno, in lui si avverte una affinità.
Viceversa, se si rifiuta questo modello significa che B. rappresenta ciò che non si vuole essere.

Quindi tu saresti per "chi non è con me è contro di me"?  O bianco o nero? Perché non contempli le innumerevoli sfumature di grigio o gli altri colori? Per esempio, io non minimizzo i fatti, ma non giudico il loro autore. Dare del criminale a chi NON ha ucciso fisicamente i propri simili, mi sembra scorretto ed esagerato. Tutto qui! E' un crimine l'uccisione di sei milioni di ebrei da parte dei nazisti, con la complicità dei quei tedeschi (la stragrande maggioranza) che non si sono ribellati, che non hanno preso posizione contro i nazisti ma che, anzi, pur di poter esercitare la propria professione hanno preso la tessera del partito nazista!

Berlusconi ha commesso degli illeciti, ma non credo sia l'unico! Prendiamo un nome a caso: Gianni Agnelli, che con i voti di scambio, riuscì a far mantenere la Fiat dallo Stato italiano. Sarebbe stato anch'egli un criminale?

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 23 Giugno 2023, 08:15:19 AMQuindi tu saresti per "chi non è con me è contro di me"?  O bianco o nero? Perché non contempli le innumerevoli sfumature di grigio o gli altri colori? Per esempio, io non minimizzo i fatti, ma non giudico il loro autore. Dare del criminale a chi NON ha ucciso fisicamente i propri simili, mi sembra scorretto ed esagerato. Tutto qui! E' un crimine l'uccisione di sei milioni di ebrei da parte dei nazisti, con la complicità dei quei tedeschi (la stragrande maggioranza) che non si sono ribellati, che non hanno preso posizione contro i nazisti ma che, anzi, pur di poter esercitare la propria professione hanno preso la tessera del partito nazista!

Berlusconi ha commesso degli illeciti, ma non credo sia l'unico! Prendiamo un nome a caso: Gianni Agnelli, che con i voti di scambio, riuscì a far mantenere la Fiat dallo Stato italiano. Sarebbe stato anch'egli un criminale?

Noto una foga per me incomprensibile. Mi sembrava di essere stato chiaro nelle mie considerazioni iniziali.

Non ha alcun senso giudicare B. in sé.
Lo ha invece nel nostro porci di fronte a ciò che si manifesta.
E ciò che si manifesta, attraverso B., è arci evidente.

Non provi lo schifo che altri provano?
Va bene.

Riscontro una costante impossibilità di comunicazione.
Vorrei rassicurare che non mi rivolgo mai a te.
Avendo deciso di evitare di interagire, perché controproducente.

Ho risposto perché mi hai citato direttamente, altrimenti avrei evitato.