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Credere nella Scienza

Aperto da Ipazia, 03 Marzo 2023, 08:21:03 AM

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daniele22

Citazione di: Pensarbene il 04 Marzo 2023, 19:14:20 PMNon è una storiella,è uno dei più noti aforismi Zen,lo trovi in questo thread,qualche post più a monte di questi.
Ciao. Lo zen è una disciplina che mi ha attratto a livello teorico ... non conoscevo questo aforisma, ma mi ci trovo. Solo che, per quella che è la mia esperienza, le montagne che riconosco ora non sono più le stesse che avevo conosciuto prima. Sono uguali, ma diverse (nel senso in cui si possa tener buona questa contraddizione)

daniele22

Citazione di: Jean il 04 Marzo 2023, 21:10:57 PMÈ comprensibile che talvolta l'uso eccessivo di tecnicismi e la complessità dei concetti possano risultare intimidatori e fuorviare dalla comprensione del discorso. Tuttavia, ritengo che il ricorso alle vignette o ad altri espedienti visivi e ludici possa essere un modo efficace per rendere più accessibile e coinvolgente un argomento complesso. Inoltre, non credo che la capacità espositiva e l'interesse a chiarire un argomento dipendano necessariamente dalla presenza di "argomenti" in senso stretto, ma possono manifestarsi anche in una conversazione informale e nel desiderio di condividere pensieri e opinioni.

J4Y
Giusto Jean, parlare un po' vagamente anche se direzionati sarebbe più che auspicabile. Per dire, riferendomi alla vignetta è chiaro che Ipazia disegna una catena che Claudia contesta. A dire il vero la contesterei anch'io, però sto pure dalla parte di Ipazia. Essere troppo convinti di ciò che si dice non fa bene. Ma la situazione è pure paradossale ... Chi non è convinto di quello che dice? Eppure se c'è un difetto nell'essere troppo convinti, non trovi che questo "troppo" sia da addebitare all'atteggiamento che evidenziamo spesso senza dirlo (a volte) nel pretendere di sapere chi ti trovi di fronte?

Ipazia

Grazie Jean. Claudia K leggi il libro e poi ne riparliamo. Lì la realtà della scienza (medica) e ben circostanziata da un protagonista che non ha preso la laurea su fb e non faceva lo sciamano.
pacata posse omnia mente tueri (Lucrezio)
simplex sigillum veri

Claudia K

Citazione di: Jean il 04 Marzo 2023, 21:10:57 PMÈ comprensibile che talvolta l'uso eccessivo di tecnicismi e la complessità dei concetti possano risultare intimidatori e fuorviare dalla comprensione del discorso. Tuttavia, ritengo che il ricorso alle vignette o ad altri espedienti visivi e ludici possa essere un modo efficace per rendere più accessibile e coinvolgente un argomento complesso. Inoltre, non credo che la capacità espositiva e l'interesse a chiarire un argomento dipendano necessariamente dalla presenza di "argomenti" in senso stretto, ma possono manifestarsi anche in una conversazione informale e nel desiderio di condividere pensieri e opinioni.

In totale e candida franchezza...ci sono "tecnicismi" (ma IN QUESTO THREAD NON CE N'E' NEANCHE L'OMBRA) che - a me personalmente e anche chiedendo venia per questo - non  comportano la benchè minima "intimidazione" bensì soltanto una incommensurabile noia.
Il "curioso" è proprio nel quadro d'insieme (allo sguardo di normodotato che ha la sua buona cultura e amerebbe dialogare).
Tu (tu Jean) accetteresti (del tutto assurdamente) che qualcuno ti desse dell'ignorante perchè non gli avalli l'idea che esistano asini volanti?
Embè...con tutta la media profusione di metafisica e greco antico...sarà mica ipotizzabile che un NORMODOTATO accolga la realtà inesistente dell'asino volante...sol per la veemenza e insistenza stentorea di chi lo afferma!
Centomiliordici parole-parole-parole...(anche offensive e Cattive, all'indirizzo di chi si è vaccinato perchè è lo stesso a cui il mal di testa passa col Moment o a cui riportano il nonno sano e salvo dall'Ospedale malgrado infarto o coma diabetico), e poi ...io dovrei andare a leggere un testo che non acquisterò nè leggerò mai  foss'anche solo perchè mi viene proposto in questi termini?
Ma stiamo davvero scherzando?

Io lo posso dire (e infatti l'ho detto ormai qualche cinquantina di volte) perchè ho fiducia nella Scienza Medica e nelle sue Tecnologie, esattamente come milioni e milioni di Persone nel mondo (e con tutto il cuore e cervello mi angoscia l'idea di quella parte di mondo e Persone che non possono BENEFICIARNE).
Magari mi sfugge qualcosa?  :))
Può sempre essere, e infatti l'ho chiesto!
Non sarà già siginificativo il FATTO che chi dovrebbe poter spiegare (visto che non parla d'altro in ogni dove) non si senta di spiegare questa a parole sue, come ho fatto io (e come fa CHIUNQUE desideri confronto e non l'imposizione random e rabbiosa di una convinzione che s'è creato chissà dove e chissà come? Soprattutto...chissà perchè..., e se ci fosse una sezione Psicologia (anche solo Psicologia Sociale...) si potrebbe approfondire. Ma non c'è... :(

Claudia K

#64
Citazione di: daniele22 il 04 Marzo 2023, 21:46:37 PMIpazia disegna una catena che Claudia contesta. A dire il vero la contesterei anch'io, però sto pure dalla parte di Ipazia. Essere troppo convinti di ciò che si dice non fa bene. Ma la situazione è pure paradossale ...
Nella tua considerazione, per me, vanno distinti due step.

Step 1 : io sono fiduciosa nella Scienza Medica e nelle sue tecnologie NON per "fede" ma perchè so che ogni volta che ho visto qualcuno star male (e anche molto o motissimo o moltissimissimo MALE) a riportarlo in salute è stata QUELLA Scienza, con i suoi Protocolli e con la sua Tecnologia !
E tu sei stato (grazie davvero) l'unico a rispondere la VERITA' di quel che fanno tutti: se stai male sul serio  vai al Pronto Soccorso o chiami il 118, in Italia! Esattamente come me e come TUTTI...non pensi nè al noumeno nè ai gomblotti, perchè SAI perfettamente (come me e come milioni di Persone nel mondo, che...se Sorte sorride all'idea che te lacavi...è in quei luoghi che puoi cavartela!

Step 2 : "le convizioni" .  Condivido che siano perigliosissime e fuorvianti. E' per questo che potrebbe avere un senso confrontarsi ed ESPORSI nelle proprie convinzioni! E nel PROPRIO interesse!
Io non mi sono mai permessa (nè qui, nè altrove, nè nella vita reale) di dare dell'idiota a chi non si vaccinò. E non sempre ne ho scarsa stima, che comunque non gli vomiterei mai in testa, come invece...accade ad altri e gli prende anche fortemente di mano. Pasionaria di Psicologia (e assolutamente NON Psicologa di professione)...e che non lo so quanto siano pervasive le "ossessioni e fobìe" ?
Ma che senso CIVILE E DIALOGICO può avere il lanciare proclami letteralmente AD OGNI OCCASIONE, OGNI, OGNI, OGNI, come se si fosse depositari di una "VERITA' VERA", quando poi...si svicola e scantona con ogni artificio eristico e sub-eristico possibile, PUR di NON rispondere?
Non occorre un QI particolarmente elevato per concludere che...evidentemente NON c'è niente da poter dire. Altrimenti lo si sarebbe detto!
Ma insomma...se io in ogni post scrivessi che esistono asini volanti e dessi dell'idiota a chi lo nega...a parte che avrei già portato mia sponte quelle che ritengo essere le prove dell'asino volnate, ma di sicuro non avrei perso la ma gnifica occasione di una /o che proprioi mi chiedesse "ma cosa ti convince che esistano gli asini volanti?" ............
Capito mi hai ? (non sono Sarda)  :)

Ipazia

#65
Gli asini volanti sono il covaccino "sperimentato, sicuro e immunizzante". Sono "Non ti vaccini, ti ammali, muori e fai morire". Sono "tachipirina, vigile attesa e intubazione". Sono quello che succede nei laboratori dove si gioca alla guerra batteriologica, coperti da segreto militare. Sono nei rapporti tra politica e capitale (van der Leyen- Bourla).

Ormai a credere ciecamente agli asini volanti sono solo gli asini senza ali. E coloro che non possono difendersi dagli asini volanti: ricoverati nelle case di riposo e dipendenti dei ssr più talebani: il 10% che ha fatto la quarta dose.

Il 90% degli italiani pare cominci a non credere più ciecamente nella "scienza" e nei suoi pifferai politici e mediatici.

Perché la covidemia ? Perché è un'enciclopedia, in gran parte ancora da scrivere e approfondire, del peggio che produce l'idolatria scientista.

La libera critica sull'operare della "comunità scientifica" è il primo passo, il libero esame di Lutero e la lezione di Galileo, per passare dal credere al capire.
pacata posse omnia mente tueri (Lucrezio)
simplex sigillum veri

bobmax

#66
Ipazia,  con i tuoi interventi mi hai infine costretto a guardare ancora più addentro il mondo e me stesso.
Perché ti sento sincera.

Una sincerità che non posso più ignorare.
Perché nelle tue parole traspare pure la disperazione.
Una disperazione sottotraccia, che avverto diffusa un po' ovunque nel mondo, ma che in te erompe sorretta da una erudizione non comune.

Costante in questo malessere è la sfiducia verso il prossimo.
L'altro è molto probabilmente un ingannatore, un approfittatore, un nemico.

E di fronte al pericolo, non vi è alternativa, non vi è autentico confronto possibile, si deve tirar su un muro.
E il muro non importa se è irrazionale ed eccessivo, ciò che conta è che sia insuperabile.

Penso che questo avvenga, e lo avverto non solo in te ma in ogni dove, dalla mancanza di amore.

Ma l'amore c'è Ipazia. Ed è presente ovunque. Ma per coglierlo dobbiamo rischiare, aprire una breccia nel nostro muro, lasciare che l'altro si avvicini davvero.
Tardi ti ho amata, bellezza tanto antica e tanto nuova, tardi ti ho amata. Tu eri con me, mentre io ero lontano da te.

Claudia K

Citazione di: Ipazia il 05 Marzo 2023, 07:57:09 AMOrmai a credere ciecamente agli asini volanti sono solo gli asini senza ali.
Appunto...  (mai stata più d'accordo di così)

Citazione di: Ipazia il 05 Marzo 2023, 07:57:09 AMPerché la covidemia ? Perché è un'enciclopedia
Del tutto concorde anche su questo
Ma proprio per questo mi suona molto più che deludente sentir ripetere ANCORA e SOLTANTO i soliti e consunti slogans-distintivo, soprattutto laddove (come qui) si può fare ragionevole affidamento su un interloquire di rango e spessore imparagonabilmente superiori a quello del manovale in edilizia che si è giocato pure il TFR (in risarcimenti post condanna) per imbrattare muri pubblici e privati scrivendo a spray "non vaccinatevi! morirete tutti!". Fossi stata il Magistrato che l'ha giudicato gli avrei inflitto diversa pena, pure con bonus : quella non codificata di pagare io i danni da imbrattamento SE avesse saputo motivare la "certezza" che lo ossessionava in cotanta sicumera! E ovviamente non avrei così messo a rischio un solo mio euro, perchè più che dire "lo dicono su internet" è CERTISSIMO che non avrebbe saputo dire. 

La pandemia covid ...è stata e resta certamente un'enciclopedia, anzi direi che resta la più strepitosa enciclopedia "open source" della Storia umana sino ad oggi, atteso che le pandemie sono cicliche e ricorrenti, ma che nessuna mai, prima, aveva goduto di quella sorta di "encefalogramma collettivo" via web...che denotava una preoccupante frequenza di linee piatte...presso coloro che (infatti)... piatta immaginano anche la Terra! 

Con rapidissima incursione dalla Scienza alla Storia : è certo e dimostrato che questa enciclopedia fu biecamente insozzata, a partire dalla copertina del primo volume, da manipoli di EVERSORI che avevano e hanno, come unico fine quello di porsi presso i semplici (che loro offrono il vantaggio di essere numericamente i più) come "salvatori anti-sistema" e in realtà carpirne la FEDE ...sol per SOVVERTIRE e conquistare potere PER LORO STESSI. 
Metodica peraltro ben nota nella Storia, e molto collaudata e coltivata in ambito vetero-comunista, che è poi lo stesso che...in nome del "socialismo" nutrito dalla semplicità delle masse...piazza DITTATORI E DESPOTI da sempre sul Pianeta. 

In tema pandemia covid : l'imbrattamento dell'enciclopedia a partire dalla copertina del primo volume ebbe inizio...nientepopodimenoche...NEGANDO la pandemia!  ??? !
Orde di qanonisti ITALIANI , anche  inconsapevoli di esserlo, furono capaci di negare persino che fosse in corso una pandemia da virus sconosciuto...e persino dinanzi alle 11 pagine di necrologi dell'Eco di Bergamo!!! E' una roba che manda ai pazzi chi pazzo non è! 
Tutto il resto è Storia con encefalogramma collettivo in web. 
Giuro che personalmente ne ho davvero la nausea. 
Ma dobbiamo ancora rievocare quelli che come titolari di TV private prendevano centinaia di migliaia di euro per mandare le "pubblicità progresso" in favore del vaccino, e poi andavano a tenere comizi in stile qanon e presentarsi alle prime politiche in cui hanno preso 15 voti compreso il proprio? 
O quelli che, con fini analoghi o più "semplice" istrionismo incurabile, sono stati capaci di sodomizzare i semplici...persino con la puttanata assoluta della "mascherina bavaglio liberticida" ? 
O quelli che dovrebbero andare sotto processo Amministrativo-Civile-Penale per le gravissime responsabilità di aver "sperimentato" nel loro studiolo di paese, e su sette pazienti che magari avevano davvero e solo il raffreddore, protocolli terapeutici del tutto CRIMINALI poichè di loro invenzione? 

Ma di che parliamo? 

Ma davvero ti quoto nuovamente e convintamente : 

Citazione di: Ipazia il 05 Marzo 2023, 07:57:09 AMOrmai a credere ciecamente agli asini volanti sono solo gli asini senza ali.






daniele22

Citazione di: Claudia K il 05 Marzo 2023, 00:58:51 AMNella tua considerazione, per me, vanno distinti due step.

Step 1 : io sono fiduciosa nella Scienza Medica e nelle sue tecnologie NON per "fede" ma perchè so che ogni volta che ho visto qualcuno star male (e anche molto o motissimo o moltissimissimo MALE) a riportarlo in salute è stata QUELLA Scienza, con i suoi Protocolli e con la sua Tecnologia !
E tu sei stato (grazie davvero) l'unico a rispondere la VERITA' di quel che fanno tutti: se stai male sul serio  vai al Pronto Soccorso o chiami il 118, in Italia! Esattamente come me e come TUTTI...non pensi nè al noumeno nè ai gomblotti, perchè SAI perfettamente (come me e come milioni di Persone nel mondo, che...se Sorte sorride all'idea che te lacavi...è in quei luoghi che puoi cavartela!

Step 2 : "le convizioni" .  Condivido che siano perigliosissime e fuorvianti. E' per questo che potrebbe avere un senso confrontarsi ed ESPORSI nelle proprie convinzioni! E nel PROPRIO interesse!
Io non mi sono mai permessa (nè qui, nè altrove, nè nella vita reale) di dare dell'idiota a chi non si vaccinò. E non sempre ne ho scarsa stima, che comunque non gli vomiterei mai in testa, come invece...accade ad altri e gli prende anche fortemente di mano. Pasionaria di Psicologia (e assolutamente NON Psicologa di professione)...e che non lo so quanto siano pervasive le "ossessioni e fobìe" ?
Ma che senso CIVILE E DIALOGICO può avere il lanciare proclami letteralmente AD OGNI OCCASIONE, OGNI, OGNI, OGNI, come se si fosse depositari di una "VERITA' VERA", quando poi...si svicola e scantona con ogni artificio eristico e sub-eristico possibile, PUR di NON rispondere?
Non occorre un QI particolarmente elevato per concludere che...evidentemente NON c'è niente da poter dire. Altrimenti lo si sarebbe detto!
Ma insomma...se io in ogni post scrivessi che esistono asini volanti e dessi dell'idiota a chi lo nega...a parte che avrei già portato mia sponte quelle che ritengo essere le prove dell'asino volnate, ma di sicuro non avrei perso la ma gnifica occasione di una /o che proprioi mi chiedesse "ma cosa ti convince che esistano gli asini volanti?" ............
Capito mi hai ? (non sono Sarda)  :)
Ciao Claudia, giusto per assecondare quel che disse Jean ti dirò che mio padre e suo fratello, orfani in giovane età, crebbero in ambiente salesiano. Un anno prima dello scoppio della seconda guerra si arruolarono volontari. Mio padre, l'otto settembre del 43 era a Dubrovnik. Dal rompete le righe si organizzò con un amico per rientrare in Italia e giunsero infine rocambolescamente in patria nel 45. Per darti un'idea, in questi due anni, combatté sia al fianco dei tedeschi, sia al fianco dei partigiani titini, e tutto per salvarsi la pelle. Naturalmente mi raccontò che, pur imbracciando l'arma, non aveva avuto l'onere di sparare, essendo un geniere. Lui mi disse sempre che non aveva tradito l'Italia, nonostante tutto. Da un punto di vista logico è difficile sostenere questa posizione, però quando esprimeva le sue opinioni in seno alle discussioni politiche, difendendo il fascismo nonostante fosse in fondo un socialista, ribadiva spesso che lui non poteva parlare perché era uno sconfitto. Il suo paradigma era che la ragion di stato era indiscutibile. Forse questo fu per me l'input a farmi diventare anarchico essendo totalmente fuori dal suo paradigma, pure se lo rispettavo riconoscendolo legittimo. E ora veniamo a noi due e ad altri e già che ci siamo faccio pure dei nomi. Io di solito seguo l'andamento delle varie discussioni e a volte mi soffermo su alcuni interventi senza dire nulla in proposito. Comunque nel giro di poco tempo ho abbandonato il dialogo con te, con Bobmax, con inVerno, ora anche con Ipazia. A prescindere dal fatto che io avessi ragione o torto, il dato che rilevavo era una reciproca incomprensione. Dato che ora parlo con te riaprendo il dialogo questo significherebbe che vi avevo sì abbandonato a voi stessi, però nel momento in cui siete voi a chiedermi qualcosa non mi troverete chiuso ... per certo non sarei più stato io a riaprire il dialogo con voi. Questa è la mia politica, quella cioè di seguire la mia strada senza farmi distrarre per più del dovuto ed eventualmente lasciare tranquillamente gli altri a loro stessi e alle loro alleanze. Ma come disse a suo tempo anthonyi, e acutamente, c'è il rischio che uno si trovi finalmente isolato ... e allora è fottuto dico io. E infatti ci sono due persone in particolare nel forum che io non ho ancora abbandonato a se stesse e sono anthonyi ed Eutidemo, anche se faccio finta di avere abbandonato Eutidemo a se stesso. Però forse sono loro ad avermi abbandonato a me stesso. In anthonyi ed Eutidemo colgo infatti in senso metaforico il profilo di due figure istituzionali, forse mi sbaglio, ma questo è il rischio della supponenza. In queste due persone vedo infatti i miei nemici naturali. Colgo in loro il paradigma di mio padre, un uomo che spesso diceva di essere per l'ordine; e anthonyi, giustamente, ha avuto il coraggio di dire che preferiva assumere anche atteggiamenti fascisti di fronte a coloro che insidiano lo Stato ... e non è facile assumere tale posizione. A mio vedere, insomma, tutto assume l'aspetto della guerra tra il gatto ed il topo dove non sai mai chi sia il gatto e chi il topo. Effettivamente, nel campo della vita reale, i rapporti di forza mi pongono di fatto ad essere io il topo comunque, pur tuttavia sono ottimista e confido sempre nella ragione umana; ma quando avrò piena coscienza di essere proprio solo nella mia posizione filosofica sarà il giorno in cui abbandonerò il forum. 
Non entro nel merito delle considerazioni di Ipazia, ma mi fa piacere che cogli il senso della pericolosità delle convinzioni. Quando vedi che supero il limite fammelo sapere. Un saluto

Claudia K

#69
Citazione di: daniele22 il 05 Marzo 2023, 11:03:03 AMA mio vedere, insomma, tutto assume l'aspetto della guerra tra il gatto ed il topo dove non sai mai chi sia il gatto e chi il topo
E trovo che proprio in questo sia l'assurdo! Stra-condivido!

Ma che senso avrebbe esporre i propri convincimenti (corretti o meno che siano) se non quello di CONFRONTARLI con reciproco vantaggio?
E' proprio la postura del gatto col topo ad essere (per me) assurda in contesti come questo, e sia che ci si viva tendenzialmente come gatto o come topo.
Personalmente non mi pongo mai questo problema del gatto e del topo. Penso che - quando si è in buona fede - si possa serenamente esporre al confronto le proprie idee. Dove il confronto...bè certo...smentisce se stesso già nell'incipit, quando l'incipit fosse riassumibile in "è così perchè lo dico io!"...

Vogliamo tornare al tema?
La salute è senza dubbio il bene più prezioso che abbiamo in vita.
Io, italiana residente in Italia, non ho alcuna "fede" nella Scienza. Ho la maturatissima e comprovatissima fiducia nel fatto che qualunque malanno (mio o altrui) , quando risolvibile e al netto degli umani errori protocollari del singolo operatore e che restano del singolo operatore e NON della Scienza, ho le più ampie e comprovatissime garanzie di verderlo risolto grazie alla Scienza e Tecnologia. Punto, semplice!
(Ho papino mio che è morto di malasanità, MA...mentre il chirurgo in loco sbagliava tutto...mio cugino luminare della stessa materia e purtroppo in altra Regione...diceva "hanno sbagliato tutto, hanno fatto un disastro!" ...E infatti...purtroppo ne morì. MA ...il cugino luminare e il suo collega locale sono OPERATORI, mentre la Scienza è quella che avrebbe consentito di evitare quegli errori!) .

Siamo qui per parlarne...e parliamone!
Anche ante-covid...e quanti ne abbiamo visti (già solo in Italia) e in ambito Salute di autoritenuti "geni incompresi e vessati" ?
Solo per restare ai più recenti e noti: da Vannoni di Stamina (deceduto da condannato quale millantatore) a quello radiato dall'Albo per la cura-cancro col bicarbonato...
E qui stiamo ancora parlando di chi può paludarsi di una qualche credibilità scientifica (sebbene il Vannoni NON sia mai stato laureato nè abilitato in ambito sanitario).
E poi ci dobbiano aggiungere tutti i PAZZI CRIMINALI che passano direttamente...dalla cazzuola o dal marciapiede...allo smercio di cicoria come "pozione magica".

Ma mi verrebbe da urlarlo! Ma di che stiamo parlando?
Si pretende di parlare di Scienza e si bypassa come nient al fuss il primo principio di Scienza, che ESIGE che quanto affermato sia DIMOSTRATO E DIMOSTRABILE ?

Ma è qualcosa di inaccettabile PROPRIO E ANCHE SOLO FILOSOFICAMENTE! *

Un caro saluto, Daniele. Che per me vale anche quando non riusciamo a capirci, e forse vale di più perchè cerchiamo di farlo, senza bluff.

*P.S. e anche OT : ma quanti danni produce l'ottica gentiliana a cui è tuttora informato il sistema scolastico italiano?
Non solo il classimo basico secondo cui a 13 anni si deve "scegliere" se formarsi come "tecnici esecutori e non pensanti" (quelli degli Istituti Tecnici e Professionali) o invece come "pensanti allenati nei licei al solo metodo del pensare". 
Ma poi e soprattutto  la supponenza distruttiva e antistorica del ritenere (ed istituzionalizzare) che...la metafisica potesse essere scissa dalla Fisica, e che per coltivare la prima fossero più importanti greco e latino che matematica! E' un'altra di quelle cose che rischia di mandarmi ai pazzi!

Ipazia



La tragica differenza tra le bufale di regime e quelle dei cani sciolti è che le prime determinano la vita di miliardi di persone attraverso leggi, coazione e repressione. Le seconde sono assai meno virulente e mortali e riguardano solo chi ci crede.

Anche se a lungo andare è sempre la forza di gravità della verità a prevalere. Quasi sempre:



Come dice il proverbio: "fidarsi è bene, non fidarsi è meglio". Anche della paludata "Scienza".

Io non mi sono fidata e senza spike in corpo vivo meglio. Altri, la maggior parte, sono riusciti a conviverci. Qualcuno no: non gli è andato tutto bene.
pacata posse omnia mente tueri (Lucrezio)
simplex sigillum veri

daniele22

Citazione di: Claudia K il 05 Marzo 2023, 11:45:43 AME trovo che proprio in questo sia l'assurdo! Stra-condivido!
Ma che senso avrebbe esporre i propri convincimenti (corretti o meno che siano) se non quello di CONFRONTARLI con reciproco vantaggio?
E' proprio la postura del gatto col topo ad essere (per me) assurda in contesti come questo, e sia che ci si viva tendenzialmente come gatto o come topo.
Personalmente non mi pongo mai questo problema del gatto e del topo. Penso che - quando si è in buona fede - si possa serenamente esporre al confronto le proprie idee. Dove il confronto...bè certo...smentisce se stesso già nell'incipit, quando l'incipit fosse riassumibile in "è così perchè lo dico io!"...
Vogliamo tornare al tema?
La salute è senza dubbio il bene più prezioso che abbiamo in vita.
Io, italiana residente in Italia, non ho alcuna "fede" nella Scienza. Ho la maturatissima e comprovatissima fiducia nel fatto che qualunque malanno (mio o altrui) , quando risolvibile e al netto degli umani errori protocollari del singolo operatore e che restano del singolo operatore e NON della Scienza, ho le più ampie e comprovatissime garanzie di verderlo risolto grazie alla Scienza e Tecnologia. Punto, semplice!
(Ho papino mio che è morto di malasanità, MA...mentre il chirurgo in loco sbagliava tutto...mio cugino luminare della stessa materia e purtroppo in altra Regione...diceva "hanno sbagliato tutto, hanno fatto un disastro!" ...E infatti...purtroppo ne morì. MA ...il cugino luminare e il suo collega locale sono OPERATORI, mentre la Scienza è quella che avrebbe consentito di evitare quegli errori!) .
Siamo qui per parlarne...e parliamone!
Anche ante-covid...e quanti ne abbiamo visti (già solo in Italia) e in ambito Salute di autoritenuti "geni incompresi e vessati" ?
Solo per restare ai più recenti e noti: da Vannoni di Stamina (deceduto da condannato quale millantatore) a quello radiato dall'Albo per la cura-cancro col bicarbonato...
E qui stiamo ancora parlando di chi può paludarsi di una qualche credibilità scientifica (sebbene il Vannoni NON sia mai stato laureato nè abilitato in ambito sanitario).
E poi ci dobbiano aggiungere tutti i PAZZI CRIMINALI che passano direttamente...dalla cazzuola o dal marciapiede...allo smercio di cicoria come "pozione magica".
Ma mi verrebbe da urlarlo! Ma di che stiamo parlando?
Si pretende di parlare di Scienza e si bypassa come nient al fuss il primo principio di Scienza, che ESIGE che quanto affermato sia DIMOSTRATO E DIMOSTRABILE ?
Ma è qualcosa di inaccettabile PROPRIO E ANCHE SOLO FILOSOFICAMENTE! *
Un caro saluto, Daniele. Che per me vale anche quando non riusciamo a capirci, e forse vale di più perchè cerchiamo di farlo, senza bluff.
*P.S. e anche OT : ma quanti danni produce l'ottica gentiliana a cui è tuttora informato il sistema scolastico italiano?
Non solo il classimo basico secondo cui a 13 anni si deve "scegliere" se formarsi come "tecnici esecutori e non pensanti" (quelli degli Istituti Tecnici e Professionali) o invece come "pensanti allenati nei licei al solo metodo del pensare". 
Ma poi e soprattutto  la supponenza distruttiva e antistorica del ritenere (ed istituzionalizzare) che...la metafisica potesse essere scissa dalla Fisica, e che per coltivare la prima fossero più importanti greco e latino che matematica! E' un'altra di quelle cose che rischia di mandarmi ai pazzi!
Che senso avrebbe appunto? Che senso avrebbe se non quello di risolvere un problema che vede due schieramenti opposti confrontarsi. Per raggiungere tal fine penso che i due schieramenti debbano legittimarsi l'un l'altro, cosa di cui da un po' si sente parlare spesso, come quella del conoscere se stessi, e che però sembra puntualmente non essere mai posta in pratica. Per quel che attiene alla buona fede, dato che pure l'altro dovrebbe ritenersi in buona fede, devi però attingere alla tua personale esperienza che di sicuro non corrisponde a quella dell'altro, e che poi va a manifestarsi nell'ostinata opposizione, la quale a mio giudizio non dovrebbe protrarsi per più di tanto ... sempre tenendo fermo il fatto che ci si voglia accordare per trarne proficuo vantaggio come dici tu.
Per quel che riguarda il tema non trovo molto interessante disquisire sui prodotti scientifici e su quanto venga manipolata in modi presuntamente criminali dal potere la ricerca, ma forse non è di mio interesse soprattutto perché mi trovo in una situazione di consapevolezza per cui dal punto di vista del mio pensiero filosofico, al lato pratico teorico mi pongo in antitesi specialmente con le discipline umane tra le quali casca pure la medicina. Dal mio punto di vista, in conseguenza di dubbi che mi pongo e che risolvo ovviamente per mio conto, la qualità delle realizzazioni mediche attuali sarebbe di qualità inferiore, se non scadente, rispetto a quelle che potrebbero essere prodotte dall'accettare la mia eresia filosofica e conformadovisi conseguentemente. In altre parole, io non contesto le evidenze da esperimento, che infatti mi ingurgito in forma di farmaco quando lo ritenga necessario, contesto la loro interpretazione. Infine, secondo me tu ti fidi troppo e fai anche bene in linea di principio, Ipazia trascende i confini della fiducia. Però penso che si avvicini di più lei alla realtà, a prescindere dal libro che non leggerei mai proprio perché racconta, giustificando la malizia di Ipazia, le stesse cose che senti raccontare dai tuoi amici, più in piccolo però ugualmente drammatiche. Ricambio dunque il tuo caro saluto, Claudia
Ps: In merito al tuo O.T.: ti dirò che quattro o cinque anni fa un mio amico insegnante è stato censurato per aver osato contestare la didattica che a suo modesto parere deficitava nel dare un senso critico agli alunni. A suo vedere erano bravi, ma per ben poco. Infatti non si spiegava come non riuscissero a comprendere certi concetti quasi elementari. Ho guardato di recente la tesina di un maturando del classico proprio perché suo padre mi disse con tono sconfortato: Toh! Guarda un po' tu cosa scrivono questi ... ed era il migliore della classe, o uno dei migliori

Ipazia

#72
L'attribuzione di frasi fake da parte del regime a chi gli si oppone è un classico del potere:

Montagnier e la frase fake, "Vaccinati moriranno entro 2 anni" (qds.it)

Ora pare che i tromboni della virologia di regime dovranno chiedergli scusa anche per la intuizione più mirata rispetto a sars-cov2:

DIPARTIMENTO USA CONFERMA ORIGINE ARTIFICIALE SARS COV 2: ORA CHIEDETE SCUSA A MONTAGNIER! (byoblu.com)

Per chi pensa che ad opporsi alla $cienza e ai virologi di regime siano solo i terrapiattisti, una denuncia che rovescia l'onere della prova sulla natura del virus:

https://www.comilva.org/informazione/covid-redazionale-comilva/creazione-dellarma-biologica-ricombinante-del-coronavirus

E siamo solo all'inizio della sperimentazione covidemica in corpore vili: l'umanità. Magari scappata di mano. Ma la $cienza è maestra nel fare di necessità virtù. Cosa resa agevole dal fatto che gli affaristi stregoni delle biotecnologie sono gli stessi che armano i virus e che tentano di disarmarli. Con esiti incerti, escluso il danno arrecato al nostro corredo genetico immunitario, con tecnologie sempre più invasive. Pericolosità di cui Luc Montagnier e Robert Malone hanno messo in guardia fin da subito.

Tornando alla scienza (vera), anche i no-covax denominati pure no-cavia, svolgono un ruolo importante in questa sperimentazione globale e offrono il loro servizio ad una scienza ancora in letargo:



 

pacata posse omnia mente tueri (Lucrezio)
simplex sigillum veri

Claudia K

#73
Citazione di: Ipazia il 05 Marzo 2023, 15:32:26 PMLa tragica differenza tra le bufale di regime e quelle dei cani sciolti è che le prime determinano la vita di miliardi di persone attraverso leggi, coazione e repressione. Le seconde sono assai meno virulente e mortali e riguardano solo chi ci crede.
La Scienza è una cosa e i regimi sono un'altra cosa, e non possono essere così disinvoltamente confusi.
La Scienza per se stessa non ha alcun altro  "regime" che quello del proprio (sacrosanto) Metodo: quello grazie al quale, istante dopo istante - che si parli di Fisica o di Astronomia o di Medicina - ogni ipotesi e studio (salvo interessi particolari di singoli regimi) sono leggibili e valutabili a livello PLANETARIO sul tavolo virtuale della Comunità Scientifica MONDIALE.
Quel che ne fanno i singoli e diversissimi regimi, ciascuno a casa propria, è tutt'altro dalla Scienza e ha registi e attori che tutto sono fuorchè scienziati.
E quando qualcosa non arriva su quel tavolo virtuale e viene cestinato all'ingresso  per non insozzarlo stupidamente ...non è mia teoria bensì è Storia ULTRA-dimostrata (sufficiente guardarla a livello Italia con i Vannoni e queli del bicarbonato cura-cancro, ecc.) che ciò avvenga perchè si tratta REGOLARMENTE di "genialate" prive di ogni fondamento e parti di asini senza ali in delirio istrionico più o meno sgangherato e/o in assolutissima malafede manipolatoria.

Citazione di: Ipazia il 05 Marzo 2023, 15:32:26 PMCome dice il proverbio: "fidarsi è bene, non fidarsi è meglio". Anche della paludata "Scienza".
:-[ Quindi abbiamo tanto studiato e tanto pensato nei millenni...per solo barricarci nella stessa condotta del primitivo che ad ogni rumore imprevisto usciva dalla caverna con la clava?  :-[

A parte che si vive veramente malissimo in quell'ottica, ma mi meraviglia che questa possa essere l'ottica di persone di buona cultura! Perchè chiunque abbia coltivato e sviluppato qualunque arte o professione non può non sapere quale patrimonio immenso di basi ed esperienze gli sia stato necessario per onorare quell'arte o professione! E come fa a vivere...se pensa di non potersi fidare di nessuno e si illude di poter sventare la temutissima "fregatura"...mediante laurea in web da "docenti" a propria volta sine titulo e per qualunque materia? Che poi il tragicomico si verifica esattamente in quest'ultima fase, in cui...tanto è monopolizzante la fobìa...che paradossalmente si finisce per fidarsi e affidarsi ESATTAMENTE a chi è palese che non abbia alcun crisma di affidabilità, ma si pone come "vendicatore rispetto al sistema"...con la visibilissima (e infatti vista) UNICA finalità EVERSIVA di imporre il PROPRIO sistema!

Sulla pandemia covid sono state sfornate bojate seriali alla velocità della luce!
Ottantesima volta : basti dire che si è partiti dal negare l'esistenza della pandemia, anche davanti a pagine e pagine di necrologi su quotidiani locali! E cosa più di questo?
E poi si è passati a screditare qualunque TENTATIVO di protocollo terapeutico con basi scientifiche (ehhh sì: purtroppo bisognava andare per tentativi, viste le peculiarità del tutto ignote della patologia virale!) ...per eleggere a eroi e luminari da social le figure più raccapriccianti da associare al termine "Scienza"! E chissà dove pensava di poter arrivare il delirio istrionico in manipolazione dei semplici?  E se fossi stata paziente di uno di quei medici di base che hanno tentato sulla pelle dei loro pazienti il protocolllo a testina loro, ci puoi giurare che lo avrei denunciato in ogni sede possibile, chè questi SI' sono stati CRIMINALI che hanno giocato i loro quindici minuti di notorietà sulla Pelle dei poveri malcapitati!
E poi ancora i vaccini: il mondo li agognava ma erano già "sbagliati" prima di essere approntati!
Anche questi messi nel solito calderone in cui è importante che ribollisca (più del Ragù) la Sfiducia dei semplici che è clava del manigoldo eversore.
Non solo tutti i vaccini messi sullo stesso piano, ma quelli mrna DEMONIZZATI come fossero ricetta aliena per telecomandare gli umani  :)) , quando studi + ricerche + cautele sulla metodica mrna erano pane quotidiano da circa vent'anni nella Ricerca Scientifica!
Tant'è che...le peggio "situazioni avverse" si sono realizzate (su una campagna vaccinale che ha riguardato l'80% degli italiani in simultanea) su coloro che hanno ricevuto i vaccini classici! Di quelli mrna, invece, si va ancora fantasticando (solo sui social, deo gratias) il nesso vaccino-decesso...anche per chi ha 104 anni e muore oggi avendo ricevuto Pfizer due anni fa !

Ma poi...DI CHE parliamo, quando l'istrionismo delirante fu capace di far definire "bavaglio liberticida" le MASCHERINE...da quello che urla sempre (e meno male che l'Arte è Armonia! Ma sì certo: l'istrionismo non converge sull'Armonia...) e che bastò un'onda marina a lasciarlo in mutande e privo di occhiali in un'ora qualunque di un giorno qualunque?  :)) Magari ha imparato qualcosina  da lì, dove forse si sentiva Nettuno? ...Eppure...gli era già successo di doversi pubblicamente scusare persino con Barbara D'urso, per comando del sior paron a cui deve TANTO MA TANTO MA TANTO di quel che è! E la bojata della "mascherina liberticida" la ripeto sempre, perchè è un tester superscientifico della velleità manipolatoria più impudica! Perchè uno del suo QI e grado di istruzione NON PUO' affermare una bojata del genere CREDENDOLA davvero! Può farlo soltanto per prendere per il naso i semplici e perfettamente SAPENDO E VOLENDO di prenderli per il naso!

Il "regime" italiano?  :))
Tra mille improvvisazioni e anche affarucoli e affaroni e incompetenze e anche dovendo sopperire all'improvviso e senza sapere come a mille nefandezze pregresse della politica (NON della Scienza) ...bisogna dare atto che agli italiani è stato messo a disposizione il meglio del meglio allo stato dell'arte, in ogni fase pandemica!
Ma il manipolo social-guidato da eversori...azz...attecchiva presso i semplici, che sono sempre la maggioranza!
Io non ho mai fatto l'insegnante, ma da ex studentessa mi sono sempre detta che i novax il "braccio di ferro" se lo sono proprio cercati! Esattamente come quegli studenti  di scarso profitto e che si sentono "geni" pur non  avendo nulla da dire. E anche in una banalissima classe scolastica di qualunque ordine e grado...l'insegnante li osserva, poi magari li ascolta (e conclude che non hanno niente da dire e stanno soltanto monopolizzando il tempo di tutti), ma se lasciasse campo libero a questi...la classe si trasformerebbe in rave-party deteriore e il programma andrebbe ramengo! Non si può consentirlo e non si deve consentirlo! Sarebbe gravissima fonte di responsabilità professionale per l'insegnante che consentisse questo!
Ebbene...chiunque fosse al Governo (e Conte è tutt'altro che un mio beniamino)...è OVVIO  che DEBBA INFINE istituire il braccio di ferro del "'mo basta!" quando, molto più dell'insegnante, già è alle prese con un problema inedito e ai confini con l'ingestibile...e si trova pure un manipolo di lucignoli che via social tenta di fare proseliti presso tutti i semplici che restano la maggioranza assoluta di qualunque popolazione!



Ipazia

Di fronte a queste perle sequenziali del regime covidemico:



Non si può che essere diffidenti come questo "burino"

pacata posse omnia mente tueri (Lucrezio)
simplex sigillum veri

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