Menu principale

Guerra in Ucraina II

Aperto da InVerno, 19 Maggio 2022, 08:07:57 AM

Discussione precedente - Discussione successiva

Ipazia

Anche Giulietto Chiesa apprezzava Gorby. Io non gli darei tutte le colpe del crollo della Russia, indipendentemente dall'Unione Sovietica, che ha pagato i suoi non pochi errori. Certo gli mancava il polso per governare un'impero che si interfaccia con l'impero canaglia a guida americana. Putin quel polso ce l'ha e il suo costante successo elettorale lo dimostra. La Russia non può che fare la Russia e gli USA gli USA. Chi molla è perduto. Prima che la Cina cali la spada di Brenno sulla bilancia. Cosa che Russia, Africa, Asia e Sudamerica hanno già capito. Lasciando il cerino acceso in mano agli europei. Che dopo 5 secoli di nefandezze se lo meritano pure.



pacata posse omnia mente tueri (Lucrezio)
simplex sigillum veri

InVerno

Citazione di: niko il 01 Settembre 2022, 14:01:01 PMAspetta che la grande CINA, su cui nel bene e nel male si regge tutta la baracca del mondo ti dia notizia, semmai...

Se l'attuale guerra in Ucraina è colpa dei komunisti, mi sa anche le zanzare lo sono...
Chi ? Quelli con la diseguaglianza economica più accentuata del mondo ? Comunisti hayekiani  :D

 https://glineq.blogspot.com/2018/09/hayekian-communism.html?spref=tw&m=1

Escluse le teocrazie islamiche, e qualche incasinato stato africano sull orlo della guerra civile, le dittature 2022 si concentrano in un area geografica particolare .. dove i mongoli hanno dominato, o dove hanno per lungo tempo saccheggiato e si sono mescolati con la classe dirigente locale. Più che comunisti, la cifra penso sia quella del khanato. In Russia ormai se ne parla apertamente, sostenendo che l esercito russo è il discendente dell' orda d'oro. Il quid "euroasiatico".
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

anthonyi

Citazione di: InVerno il 02 Settembre 2022, 07:28:46 AM. In Russia ormai se ne parla apertamente, sostenendo che l esercito russo è il discendente dell' orda d'oro. Il quid "euroasiatico".
Come discendente dei mongoli, però, sta facendo una ben magra figura(adesso hanno trombato anche shoigu, per la serie "serve un capro espiatorio"). Non parliamo poi di tutti quei giovani russi dell'area San Pietroburgo - Mosca che si cagano sotto all'idea di essere mandati al fronte, e fanno carte false per evitarlo. 
Gengis khan si starà rivoltando nella tomba. 

niko

Citazione di: InVerno il 02 Settembre 2022, 07:28:46 AMChi ? Quelli con la diseguaglianza economica più accentuata del mondo ? Comunisti hayekiani  :D

https://glineq.blogspot.com/2018/09/hayekian-communism.html?spref=tw&m=1

Escluse le teocrazie islamiche, e qualche incasinato stato africano sull orlo della guerra civile, le dittature 2022 si concentrano in un area geografica particolare .. dove i mongoli hanno dominato, o dove hanno per lungo tempo saccheggiato e si sono mescolati con la classe dirigente locale. Più che comunisti, la cifra penso sia quella del khanato. In Russia ormai se ne parla apertamente, sostenendo che l esercito russo è il discendente dell' orda d'oro. Il quid "euroasiatico".


quanto saccente etnocentrismo...

gloria eterna all'Uzbekistan, ultimo stato a lasciare l'urss... gloria eterna all'orda d'oro!
Ci hanno detto che potevamo scegliere tra la pace e il climatizzatore, non abbiamo ottenuto nessuno dei due.

niko

Citazione di: niko il 02 Settembre 2022, 12:59:50 PMquanto saccente etnocentrismo...

gloria eterna all'Uzbekistan, ultimo stato a lasciare l'urss... gloria eterna all'orda d'oro!


oops è stato il Kazakistan, non l'Uzbekistan, l'ultimo stato ad uscire dall'urss, tre giorni dopo l'uscita della Russia: tre giorni in cui l'unione sovietica -sulla terra e in Eurasia- coincise con il solo Kazakistan, prima di cessare di esistere... comunque il concetto è lo stesso, stati di derivazione mongola sono una garanzia in positivo, non in negativo.

Ci hanno detto che potevamo scegliere tra la pace e il climatizzatore, non abbiamo ottenuto nessuno dei due.

anthonyi

In un articolo su repubblica si parla di un consorzio di imprese in Ucraina destinato solo a produrre e manutenere internamente le armi per la guerra. La cosa é interessante e sarebbe la spiegazione per la dimostrata capacità offensiva attuale dell'ucraina, che va anche oltre i limiti delle armi forniti dagli occidentali.
Dicono che tra poco saranno in grado di produrre anche gli himars, le cui consegne americane sono state tutte esaurite e difficilmente ne avranno altre quantità significative visto che ne é disponibile una quantità limitata. 
L'Ucraina programma di continuare questa guerra a lungo, e cosciente del fatto che l'occidente potrebbe indebolire la sua assistenza, si prepara a fare da sola.

InVerno

Improbabile possano produrre Himars, più probabile possano assemblarli, più che altro sembra una strategia per mascherare gli aiuti occidentali come vendite di componestica da privati anzichè aiuti statali. L'offensiva su Kherson sembra andare abbastanza bene, facendo la media tra fonti russe e ucraine, le informazioni che collimano sono abbastanza positive. Poi ci sarà il gelo e gli schieramenti si riorganizzeranno, al disgelo chi avrà potuto riorganizzarsi meglio vincerà la guerra. La Russia compra armi dalla KR Nord, che dalla caduta dell'URSS si è specializzata in droghe sintetiche e armi di contrabbando. Gli alleati, quelli buoni. 
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

anthonyi

Il fatto é che dalla Corea del nord compra anche i missili! Di missili indigeni da lanciare ne devono essere rimasti proprio pochini, le scorte di venti anni esaurite in 7 mesi di guerra. 

InVerno

Citazione di: anthonyi il 06 Settembre 2022, 18:05:38 PMIl fatto é che dalla Corea del nord compra anche i missili! Di missili indigeni da lanciare ne devono essere rimasti proprio pochini, le scorte di venti anni esaurite in 7 mesi di guerra.
Il fatto è, perchè dalla NordKorea, un mercato nero. Perchè gli altri della cordata dei cattivi non si espongono, sopratutto sorella Cina, l'allenza con la quale, appare sempre più come il gatto di Schrodinger. In memoria di Gorby, e gli altri defunti cattivi.

Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

Ipazia

#204


Basta contare le basi militari straniere in giro per il mondo per rendersi conto di qual è il paese o impero più canaglia.

Parlare di libertà dal punto di vista occidentale fa venire il voltastomaco: un sovrano con velleità planetarie, sostenuto da colonie satelliti che raccolgono i rimasugli decotti di cinque secoli di feroce colonialismo.
pacata posse omnia mente tueri (Lucrezio)
simplex sigillum veri

anthonyi

Le basi militari usa, ipazia, servono per proteggere la libertà, non per limitarla. A me non risulta che i militari USA presenti in Italia limitino la libertà degli italiani, figurati che permettono anche a quelli come te, ossessionati dalla loro presenza, di esprimere strafalcioni assurdi come quello che hai postato. Ti pregherei comunque per il futuro, di evitare di postare queste opinioni decisamente OT per il topic, che parla della guerra in Ucraina, perché d'ora in poi sarò assai meno magnanimo nell'applicare il regolamento. 

anthonyi

Il tuo post, ipazia, é stato cestinato in quanto OT. E' vero che rispondeva a un altro post non eliminato ma qui io applico il principio equo, già applicato in altri casi, per cui l'ultima parola spetta a chi risponde a colui che ha iniziato l'OT, e l'OT l'hai iniziato tu nel post 204.
Il topic é "guerra in Ucraina", ora se tu parli degli USA per la loro partecipazione alla guerra, bene, ma se parli delle basi usa nel mondo, che ci azzecca. 

InVerno

Mentre la controffensiva sul lato di Kherson sembra procedere lentamente, con molti feriti riportati negli ospedali di Mikolayiv e Odessa, gli ucraini hanno trovato terreno "soffice", sorprendentemente, nella regione di Kharkiv, dove sono stazionati i famosi coscritti ucraini con la ciotola in testa, che sono retrocessi di quasi 50km in 3 giorni, che nei termini di questa guerra, è un avanzamento "lampo".



Il più probabile obbiettivo dovrebbe essere quello di circondare Izium (cerchio rosso) dove sono stazionati circa 20.000 soldati russi, colpendo le due uniche vie di rifornimento (cerchi arancione) e tagliando fuori il centro di comando russo (cerchio verde) a nord.

Non esagererei comunque con gli entusiasmi, e sopratutto con le aspettative di avanzamenti veloci, la situazione continuerà ad evolversi lentamente (salvo ritirate improvvise) e va bene così. Il motivo è presto detto, per gli ucraini, più che riguadagnare terreno, è importante mantenere il momento positivo più a lungo possibile. La Russia continua ad usare volontari (esclusi i poveri coscritti delle regioni separatiste), e la propaganda può arrivare fino ad un certo punto, le promesse economiche possono far gola, ma arruolarsi in una "guerra di retrocessione" non è esattamente stimolante. Putin ha dato come obbiettivo strategico il controllo del Donbass entro il 15 settembre.. e stanno in realtà retrocedendo, cosa confermata anche dalle fonti russe, e questo è difficile da mascherare.

Strelkov (l'uomo FSB che ha guidato la rivolta di Donetsk nel 2014) sostiene addirittura che la guerra è già persa, è solo questione di tempo (starà leggendo un libro di Orsini capovolto) . Essendo che non credo si trovi nemmeno in Ucraina, non so quanto sia rilevante il suo giudizio dal punto di vista tattico, ma dimostra quanto i falchi siano insoddisfatti con l'attuale situazione. Defenestri le colombe, scontenti i falchi, ti rimangono i polli, e di quelli, seduti sul divano a cantare l'inno sovietico ce ne sono tanti, ma con l'arruolamento ombra che si avvicina a San Pietroburgo e Mosca e toccherà presto i loro nipotini (purtroppo non loro) l'equilibrio politico interno potrebbe cambiare velocemente. A testimonianza di questo, dei consiglieri comunali di SanPietroburgo hanno chiesto l'empeachment per Putin per alto tradimento, cosa che ovviamente non finirà da nessuna parte (a parte un biglietto per il Gulag), ma appunto, testimonia le prime crepe nella borghesia cosmopolita.

Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

anthonyi

#208
In realtà, inverno, la cosa non é poi così sorprendente. Nel mese di agosto la Russia ha trasferito gran parte delle sue forze nelle terre meridionali occupate, sguarnendo notevolmente tutta l'area di donetsk e lugansk. Infatti anche la tua informazione sui 20 mila effettivi russi a izium non so quanto sia realistica. Fino ad agosto certamente c'erano, perché progettavano una grande avanzata verso il dniepr, ma oggi non ha molto senso tenerli anche perché si tratta di territori difficili e quindi per tenerli bastano assai meno uomini.
D'altronde bisogna considerare che i russi avevano già abbandonato kharkiv, salvo poi riposizionare nelle aree collinari al solo fine di impedire agli ucraini di bloccare la linea ferroviaria verso il donbass, che chiaramente era importante per i rifornimenti.
Oggi che il centro della guerra si é spostato in altra sede la linea non serve più, e d'altronde a Putin fa probabilmente piacere che ucraini e ucraini indipendentisti si ammazzi o tra loro.
A me la situazione fa pensare a quella scena di Braveheart, quando il re plantageneto manda subito in battaglia i gallesi contro i ribelli scozzesi dicendo che "in fondo, I morti non costano niente". In quel caso, intelligentemente, gallesi e scozzesi fraternizzano contro il re, si spera che gli ucraini indipendentisti siano equivalente mente intelligenti.

niko

Citazione di: anthonyi il 07 Settembre 2022, 10:19:24 AMLe basi militari usa, ipazia, servono per proteggere la libertà, non per limitarla. A me non risulta che i militari USA presenti in Italia limitino la libertà degli italiani, figurati che permettono anche a quelli come te, ossessionati dalla loro presenza, di esprimere strafalcioni assurdi come quello che hai postato. Ti pregherei comunque per il futuro, di evitare di postare queste opinioni decisamente OT per il topic, che parla della guerra in Ucraina, perché d'ora in poi sarò assai meno magnanimo nell'applicare il regolamento.



"Le basi militari usa, ipazia, servono per proteggere la libertà, non per limitarla."

Anche questo, è uno strafalcione. Uno strafalcione storico e ideologico grande come una casa.

La conoscenza della storia del nostro secondo dopoguerra non è un'opinione, a un certo livello di descrivibilità è un fatto: gladio, piano solo, P2, provenienza del plastico usato per la maggior parte degli attentati, patti tra cia e rimasugli del fascismo, patti tra cia e mafia: siamo stati trattati in ogni senso e nel peggiore dei sensi come una colonia, rimettendoci la vita di tanti nostri concittadini.

Vergognoso, dover ancora sentire che "le basi usa servono a proteggere la nostra libertà".

Inoltre la nostra libertà di applicare seriamente la nostra Costituzione e ripudiare la guerra ci è stata negata, perché abbiamo avuto basi da cui sono partiti i bombardamenti criminali in jugoslavia, treni sulle nostre ferrovie che hanno trasportato gli armamenti verso l'Afganistan invaso e pretestuosamente occupato...

Per molti e troppi anni abbiamo dovuto partecipare, alle peggiori e più iniziate da pretesti inventati guerre, vedi Iraq e fatti di Nassirya, ma anche molte altre.

La nostra libertà di ripudiare il nucleare ci è stata negata, perché siamo diventati il deposito delle bombe atomiche usa. E il nucleare bellico è l'essenza tessa della guerra, la prima cosa da ripudiare.

L'Italia ripudia la guerra, tutta la possibile e immaginabile guerra, quella dei buoni quanto quella dei cattivi, quella dei despoti asiatici quanto quella dei cowboy galoppatori sulle verdi praterie, tifati da un "pubblico" da cinema d'altri tempi e di serie B...

Mettetevelo bene in testa, e basta strafalcioni...







Ci hanno detto che potevamo scegliere tra la pace e il climatizzatore, non abbiamo ottenuto nessuno dei due.

Discussioni simili (5)