Devo dire che sono rimasto parecchio stupito di alcuni atteggiamenti da parte di alcuni giornalisti italiani nelle ultime settimane. Mi riferisco in particolare all'avanzata russa su Severodonesk, che ora pare respinta con grosse parti della città liberata. La velocità e la coordinazione con cui molti giornalisti hanno voluto vedere in questo avanzamento un segnale della vittoria russa imminente, e perciò l'inutilità di mandare ulteriori armi (semmai dovrebbe essere il contrario, ma vallo a spiegare) onde evitare di allungare ulteriormente il conflitto, è secondo me abbastanza sospetta, ma di cosa?

Ritirarsi nei centri urbani per allungare le linee di rifornimento nelle campagne e tagliarle, è stata la tattica ucraina predonominante nel respingere i nazisti durante la seconda guerra mondiale, ma che anche la tattica principale ucraina di questo conflitto. Gli ucraini si sono ritirati nella città più vicina, e hanno cominciato ad usare l'artiglieria su Severodonesk mettendo in fuga parecchi russi. Che poi si sia trattato di una tattica volontariamente eseguita od involontariamente, che poi domani i russi riguadagnanino di nuovo l'iniziativa a Severodonesk o meno, tutto in ogni caso dovrebbe suggerire, specialmente riguardo alla situazione delle ultime settimane: prudenza e affermazioni circoscritte ai fatti. Invece molti hanno voluto vedere un importanza esagerata di questi avanzamenti russi, traendo conclusioni, basate a mio avviso sul nulla. E mentirei se dicessi di essere l'unico ad essermene accorto, o che è accaduto solo in Italia, infatti anche alcuni giornalisti indipendenti russi si sono insospettiti di questo atteggiamento, ipotizzando che qualcosa nel "sottosuolo" si sia mosso.

Detto questo io non ho granchè altro da dire, "essere al soldo" di qualcuno è un accusa estremamente grave per un essere umano, ancora di più per giornalista o un personaggio pubblico, e dovrebbe essere usata solo se comprovata da fatti e prove di un certo livello, usarla come arma retorica vuol dire essere a corto di argomenti, e depotenziare l'accusa stessa quando poi se ne dovesse avere realmente bisogno. Perciò suggerisco di adottare il cosidetto "rasoio di Hanlon", non attribuire a malintenzione ciò che può essere adeguatamente spiegato dall'incompetenza.

Ciao eutidemo, interessante l'acronimo MICE, che sintetizza una molteplicità di possibilità. Ed in effetti anch'io sono convinto che dietro gli atteggiamenti pro Putin non ci sia la semplice volgarità di una d'azione monetaria, ma una molteplicità di motivazioni ideologiche e particolari. 
D'altronde gli stessi sondaggi rivelano fasce di popolazione italiana dichiaratamente pro Putin e una fascia ancora più ampia che quanto meno non se la sente di prendere le parti di nessuno, e quindi fa il ragionamento: "beh, speriamo che la Russia faccia subito a conquistare l'Ucraina, così almeno finisce tutto(per noi, non certo per gli ucraini)". 
E i giornalisti, chiaramente, tendono ad avere le stesse posizioni della popolazione, quanto meno perché quello é il pubblico al quale devono vendere i loro articoli. 
La gente spera che tutto finisca, e quindi visto che sembrava che la Russia stesse vincendo, niente di meglio che auspicare una crisi dell'esercito ucraino, crisi che poi effettivamente c'é stata dopo la resa del battaglione Azov, che deve essere stato un forte colpo morale. Ma adesso, a quanto pare, si stanno riprendendo. 

Inverno ha scritto:

"essere a soldo di qualcuno è un'accusa estremamente grave per un essere umano"

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A modo mio sono d'accordo...

Proprio per questo la gloriosa urss rappresentava il tentativo, sia pure imperfetto, di realizzare il comunismo, ovvero di farla finita una volta per tutte con il lavoro salariato e con l'esistenza stessa del denaro.

Se avesse funzionato in tutto il mondo, nessun essere umano sarebbe stato più al soldo di nessun altro. A livello interindividuale-universale. Nessuno sarebbe stato più gravato in generale dalla necessità di vendersi. E dalla conseguente macchia sulla dignità.

La sottile differenza tra "vendersi" a delle nefaste spie straniere, e "vendersi" a un datore di lavoro qualsiasi invece, o all'auto sfruttamento nella propria stessa piccola impresa, la lascio invece ai moralisti chiacchieroni. Essa esiste solo da un punto di vista patriottico, e io patriota non sono.

La lista di proscrizione del corriere della sera, priva di ogni sia pur minima prova o indizio e ispirata a un clima di
neo-maccartismo e neo-caccia alle streghe, andrebbe del tutto ignorata nel dibattito civile, per dargli il meno risonanza possibile.

Spero solo che chi è stato infangato chieda e ottenga un risarcimento.

La gente comune di un paese europeo medio che spera che la guerra finisca, in stragrande maggioranza, non è né pro-russa, né pro-ucraina, è gente che non ce la fa più a pagare il gas, il pane e la benzina. E ha diritto al rispetto. Vero. Al rispetto, non alla compassione.

E il rispetto impone che si faccia qualcosa per la loro condizione. Ovvero che si ponga immediatamente fine alla guerra e alla partecipazione dell'occidente alla guerra, che, pesando su inflazione e prezzi, e taglio della spesa pubblica destinata al sociale, aggrava la loro condizione.

E qui torniamo ai corsi e ricorsi storici sull'urss e il comunismo.

Citazione di: niko il 08 Giugno 2022, 12:55:17 PMInverno ha scritto:

"essere a soldo di qualcuno è un'accusa estremamente grave per un essere umano"

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A modo mio sono d'accordo...

Proprio per questo la gloriosa urss rappresentava il tentativo, sia pure imperfetto, di realizzare il comunismo, ovvero di farla finita una volta per tutte con il lavoro salariato e con l'esistenza stessa del denaro.

Nell'ecosistema delle opinioni, poche sono quelle che valgono davvero la leva economica, e se lo valgono si tengono stretto questo valore cercando di non sputtanarsi, più spesso l'anilingus è praticato pro bono, per pressioni politiche e sociali, in attesa o nella speranza di retribuzioni neanche materiali. Il comunismo ha dimostrato che i leccachiappe esistono e fioriscono perfettamente in assenza di incentivi economici, possono anche far sistema, fino ad un certo punto. La corruzione economica può essere scovata, provata, combattuta.. la corruzione morale permea, infiltra, immarcescisce spesso senza che si sappia dove il dito puntare. In ogni caso, di eguaglianza sempre niente in vista.

Citazione di: InVerno il 08 Giugno 2022, 17:46:39 PMNell'ecosistema delle opinioni, poche sono quelle che valgono davvero la leva economica, e se lo valgono si tengono stretto questo valore cercando di non sputtanarsi, più spesso l'anilingus è praticato pro bono, per pressioni politiche e sociali, in attesa o nella speranza di retribuzioni neanche materiali. Il comunismo ha dimostrato che i leccachiappe esistono e fioriscono perfettamente in assenza di incentivi economici, possono anche far sistema, fino ad un certo punto. La corruzione economica può essere scovata, provata, combattuta.. la corruzione morale permea, infiltra, immarcescisce spesso senza che si sappia dove il dito puntare. In ogni caso, di eguaglianza sempre niente in vista.

Credo che per "leccaculi" tu ti riferisca agli "apparaticki" del PCUS; i quali, senza dubbio, hanno battuto per servilità chiunque altro, a qualsiasi livello.
Tra l'altro  gli "apparaticki" erano specializzati soprattutto nel "calcio del somaro"; come Beria, che, dopo averlo servito e incensato per tutta la vita, sputò sul corpo di Stalin moribondo, quando ormai non era più in grado di reagire!
Ecco cos'era la "gloriosa URSS"!

Citazione di: Eutidemo il 09 Giugno 2022, 06:19:38 AMCredo che per "leccaculi" tu ti riferisca agli "apparaticki" del PCUS; i quali, senza dubbio, hanno battuto per servilità chiunque altro, a qualsiasi livello.
Tra l'altro  gli "apparaticki" erano specializzati soprattutto nel "calcio del somaro"; come Beria, che, dopo averlo servito e incensato per tutta la vita, sputò sul corpo di Stalin moribondo, quando ormai non era più in grado di reagire!
Ecco cos'era la "gloriosa URSS"!

Ma il fatto, eutidemo, é che la "gloriosa URSS" non c'é più, e soprattutto non stiamo parlando della Russia. 
Eppure gli effetti di quell'ideologia si vedono ancora, in quel desiderio di rivalsa rispetto al l'occidente vincitore, che oggi vedono concretizzato nella guerra che Putin gli ha dichiarato contro. 
E' possibile che tra i giornalisti ci siano venduti e lecchini, magari qualcuno semplicemente timoroso che l'ira di Putin si possa scatenare contro la povera Italia, ma la gran parte vivono proprio quel desiderio. 

Citazione di: anthonyi il 09 Giugno 2022, 07:44:18 AMMa il fatto, eutidemo, é che la "gloriosa URSS" non c'é più, e soprattutto non stiamo parlando della Russia.
Eppure gli effetti di quell'ideologia si vedono ancora, in quel desiderio di rivalsa rispetto al l'occidente vincitore, che oggi vedono concretizzato nella guerra che Putin gli ha dichiarato contro.
E' possibile che tra i giornalisti ci siano venduti e lecchini, magari qualcuno semplicemente timoroso che l'ira di Putin si possa scatenare contro la povera Italia, ma la gran parte vivono proprio quel desiderio.

Penso che la maggior parte di queste possibilità non siano mutualmente esclusive, ho preso un esempio di strane teorie occidentali riguardo alla Russia, e ne ho parlato qui: https://www.riflessioni.it/logos/percorsi-ed-esperienze/la-grotta/msg62362/#msg62362

Posto che ci sono due su quella lista su cui nutro sospetti anche io, non tanto per quello che dicono, ma per il fatto che sono "usati" dalla propaganda russa, passivamente o attivamente, non mi è dato sapere...Il punto è che forse i soldi non portano a Mosca. Il segreto di pulcinella è che il partito del "pace subito e pezzo di Ucraina a Putin" è fatto principalmente di CEO occidentali che non vedono l'ora di ricominciare i commerci con Mosca e riportare le loro firme in Russia il prima possibile. Non è un segreto che, per esempio, stando a sentire i "money maker" tedeschi Putin a quest'ora potrebbe essere arrivato a Lisbona, e loro avrebbero continuato ad invocare "rapporti di normalizzazione". Il fatto che a supportare le stesse teorie ci siano spesso persone che in teoria dovrebbe essere antitetiche ai desiderata dei capitalisti nostrani (ie. marxisti&rossobruni etc) racconta al massimo di chi siano gli utili idioti di chi, ma non esclude piste alternative a Mosca.. pecunia non olet, qualcuno ne ha fatto un credo.

Inverno, per te é sempre il complottismo finanziario occidentale la causa di tutto. 
Il tuo é un discorso senza capo né coda, me se erano così organizzati e potenti questi CEO, non facevano prima a limitare le sanzioni italiane, magari solo per i settori che gli interessavano, tanto piú che al governo c'é uno della loro cricca col quale potevano intendersi benissimo. 

Io non ho mai parlato di complotto, ci sono persone il cui unico "drive" è il profitto ed è giusto così, sbagliato è appiattire gli interessi pubblici ad una visione tanto limitata e cieca del mondo. Quello che è stato il supporto a Putin e la commistione tra capitale e politica in Germania è talmente chiara che è entrata nel vocabolario tedesco, dai putinversteher alla schroderizzazione , ma quello è solo l'esempio più conclamato, se vuoi parliamo di Google, Apple, Renault, Nokia e anche degli italiani. Putin l'ha ribadito ad ogni intervista che ha dato "gli occidentali pensano solo ai soldi", e l'ha ribadito perchè ha l'ha sempre considerato il ventre molle dell'occidente, in cambio di profitti si poteva fare il bello e il cattivo tempo come infatti ha fatto, ammazzando gli avversari politici uno dopo l'altro senza che volasse mosca. E sulla stessa avidità ha puntato pensando che la reazione all'invasione sarebbe stata limitata, per salvaguardare i profitti dei capitali occidentali. "Non volete gas e petrolio, che cosa volete bruciare? Legna? Anche quella è in Siberia". Purtroppo la riflessione che da tutto questo doveva scaturire non è ancora arrivata, pecunia a quanto pare olet, olet eccome. Mica per altro, ma perchè sta succedendo la stessa identica cosa con la Cina.

Quello che vuoi tu, inverno, ma non c'entra nulla con i giornalisti più o meno putiniani.
Il problema delle sanzioni le aziende lo risolvono in tanti modi, il mondo é tanto grande e un paese che fa da intermediario, primo in lista la Turchia, lo trovi sempre. 
Le aziende non hanno ragione di pagare giornalisti per fare propaganda putiniana, sono soldi sprecati.