Allora è fatta: Pfizer! Efficace al 90% e 50 milioni di dosi entro l'anno. Per cominciare.


Piano piano le cose si aggiustano.

Fosse anche acqua omeopatica pagata a prezzi Bigpharma conviene farlo in quanto lasciapassare di fronte alla muraglia cinese paranoica.

Freedom , contento per il Tuo entusiasmo , ma ci andrei piano  ......... lascia che siano le borse a festeggiare ( sappiamo bene che qualsiasi scusa , anche priva di reale fondatezza , e' buona per la speculazione). La realta' , se avremo occhi , la vedremo a tempo debito.

Vi sono alcuni problemi per quanto riguarda il vaccino, ad esempio non si sa sino a quando gli anticorpi contro il Covid rimangano attivi nell'organismo: se gli anticorpi dopo un certo tempo non sono più attivi, allora il vaccino darà una copertura limitata, non un'immunità permanente come accade ad esempio per i vaccini contro il morbillo e la poliomielite. Il virus quindi resterebbe endemico nonostante il vaccino, per sradicarlo davvero sarebbe necessario che gli anticorpi durino a tempo indefinito, per tutta la vita dell'individuo. Questo è il nodo più importante da sciogliere, ma ce ne sono altri legati alla possibilità che una determinata fascia di individui sviluppi reazioni avverse, essendo il vaccino efficace al 90%.

Tutto vero socrate. Il vaccino nel caso del Covid19  non sarà la soluzione definitiva ma solo una ulteriore strategia (molto più efficace) da usare insieme al distanziamento, alle mascherine e all'igiene delle mani.
Infatti è molto probabile che funzioni come hai scritto, ovvero una copertura del vaccino limitata nel tempo. Se però si vaccina in tempi relativamente brevi un grande numero di persone in un luogo geografico, in quel luogo geografico, vi sarebbe inevitabilmente l'eradicazione temporanea del virus, che non potrebbe propagarsi a causa dell'efficacia (temporanea) del vaccino. Questo permetterebbe al sistema sanitario di tirare il fiato e riprendere ad occuparsi anche di altro, oltre che di covid e al sistema economico di.non doversi periodicamente chiudersi-aprirsi, o perlomeno, nel farlo, sapere di avere un'altra arma a disposizione.
Teoricamente se il vaccino, anche se temporaneo, fosse iniettato nello stesso momento, a tutta la popolazione mondiale, allora e solo in questo caso, il virus sarebbe inevitabilmente debellato quasi definitivamente (quasi, perché l"eradicazione totale presuppone di vaccinare tutti i possibili animali infetti, compresi quelli selvatici.
Dobbiamo rassegnarci a convivere con le pandemie, che sono un derivato inopportuno (come altri) della globalizzazione.

Citazione di: atomista non pentito il 10 Novembre 2020, 07:56:56 AM
Freedom , contento per il Tuo entusiasmo , ma ci andrei piano  ......... lascia che siano le borse a festeggiare ( sappiamo bene che qualsiasi scusa , anche priva di reale fondatezza , e' buona per la speculazione). La realta' , se avremo occhi , la vedremo a tempo debito.

Bè, intuitivo sei intuitivo: è proprio il festeggiamento delle borse che mi ha convinto che la cosa sia fondata. E capisco anche il tuo atteggiamento prudente: troppe delusioni negli ultimi mesi. E' vero che, spesso, ogni scusa è buona per salire (o per scendere!) ma è altrettanto vero che si veniva da una settimana di rialzi importanti e non del tutto motivati. Sì la vittoria di Biden è piaciuta molto anche perché è una mezza vittoria ma uno strappo al rialzo così violento e, contestualmente, mondiale, fa riflettere.

Abbiamo già avuto diversi falsi allarmi compresi quelli teatrali (come quello del russo che vaccinava sua figlia....) che tuttavia hanno lasciato impassibili i mercati di tutto il mondo.

Stavolta è diverso: stavolta ci hanno creduto e ci credono anche oggi. Insomma per loro la pandemia si avvia a remissione. Non ho gli strumenti per verificare se sia vero. Una cosa sola è certa: loro hanno a disposizione informazioni privilegiate che a noi comuni mortali sono del tutto inaccessibili. E ci hanno puntato sopra i loro denari. Tanti!

Per cui resto convinto che il vaccino sia quello giusto.

Rimane il fatto, purtroppo, che nell'immediato i problemi restano anzi, nei prossimi giorni, probabilmente, cresceranno. Ma i mercati, è noto, guardano in prospettiva.

Ed anche io e vivaddio mi piacerebbe anche i media (che invece non lo fanno!) spargessero in giro un briciolo di serenità e di ottimismo. Che non cambierebbero di una virgola le difficoltà attuali ma incoraggerebbero ad affrontarle meglio. Perché è di conforto intravedere una luce in fondo al tunnel e un atteggiamento di calma e fiducia aiuterebbe ad affrontare meglio la pandemia.

Salve freedom. Citandoti : "Ed anche io e vivaddio mi piacerebbe anche i media (che invece non lo fanno!) spargessero in giro un briciolo di serenità e di ottimismo. Che non cambierebbero di una virgola le difficoltà attuali ma incoraggerebbero ad affrontarle meglio. Perché è di conforto intravedere una luce in fondo al tunnel e un atteggiamento di calma e fiducia aiuterebbe ad affrontare meglio la pandemia".

E' tutto molto bello, ma purtroppo quello che tu citi altro non è che la visione ottimistica di un ottimista.

Mi dispiace assumermi costantemente il ruolo del critico, dello scettico, del pessimista, del catastrofista, del nichilista.............e tutti gli altri ruoli peggiori del mondo.

Purtroppo sono convinto che l'ottimismo, su questo argomento, faccia tanto bene alle anime ma tanto male ai comportamenti delle masse, le quali mordono il freno, spasimando per un rapido ritorno ai comportamenti individualistici e troppo spesso dissennati della agognata "normalità" e di una riconquistata "libertà". Saluti.

I più contenti saranno i cospirazionisti  ho dato un occhiata alla pagina di wikipedia della Pfizer e ce ne è per tutti i gusti, inoltre hanno dato la notizia con gran tempismo, qui c'è materiale per ringalluzzire centinaia di pagine facebook! Che ci avranno messo dentro? L'adrenocromo di pipistrello? 

Citazione di: viator il 10 Novembre 2020, 18:15:06 PM
E' tutto molto bello, ma purtroppo quello che tu citi altro non è che la visione ottimistica di un ottimista.

Mi dispiace assumermi costantemente il ruolo del critico, dello scettico, del pessimista, del catastrofista, del nichilista.............e tutti gli altri ruoli peggiori del mondo.

Purtroppo sono convinto che l'ottimismo, su questo argomento, faccia tanto bene alle anime ma tanto male ai comportamenti delle masse, le quali mordono il freno, spasimando per un rapido ritorno ai comportamenti individualistici e troppo spesso dissennati della agognata "normalità" e di una riconquistata "libertà". Saluti.

Non lo so Viator. Capisco bene la tua posizione e, anche, quella dei media.

Però qui non è questione di ottimismo ma di realismo. Ho detto perchè credo nel vaccino e non hai contraddetto le mie argomentazioni.

Così dovrebbero fare i media. Invece mettono la notizia in seconda pagina dei giornali, dopo venti minuti dall'inizio dei TG, insomma la trattano come una delle tante possibilità. E poi c'è la catena del freddo, e poi in Italia ne abbiamo prenotati pochi, e poi comunque le cose vanno malissimo, e poi.........cos'altro?

Chiedo solo oggettività, nulla di più. E siccome tutto lascia pensare che ci sia un vaccino efficace mi sembrava appropriato darle il giusto risalto. Perchè non mi pare una notizia da poco.

Se non lo si fa perchè si teme che gruppi di irresponsabili lo diventino ancora di più si fa un cattivo servizio al Paese e si dimostra, ancora una volta, che l'informazione non è oggettiva.

Tu dammi la notizia e se ci sono irresponsabili valli ad individuare e sanzionare. Non usare l'informazione a tuo uso e consumo. Anche se ritieni che sia per il bene di tutti.

Basta gia' quanto divulgato dagli stessi produttori ai media per smorzare gli entusiasmi : il vaccino va conservato a -80° regge circa 5 gg a temperatura "frigorifero". La capacita' logistica di soddisfare solo questo requisito pare sia a disposizione di 2 miliardi e mezzo di terrestri ...... ce ne sono almeno altri 5 che .... ciccia. Trattandosi di PANdemia  direi che cominciamo male .... inoltre il 90 per cento dell'efficacia dichiarata e' verificata su soggetti giovani o comunque ben lontani dagli ottuagenari che ci lasciano le piume in anticipo rispetto al dovuto ( in maggior parte).  Bah io tutto 'sto volano di ottimismo non lo vedrei , ma se c'e' l'importante e' che non sia pericoloso visto il comportamento popolare totalmente privo di consapevolezza che si palesa nei confronti di 'sta rogna

Freedom, la positività e la speranza, cercala dentro di te, non aspettartela dai media, che passano i periodi di redazione a trovare un modo per sostenere che "tutto va male" partendo dalla notizia del rincaro dei parchimetri.
In generale secondo me il poco effetto che ha avuto la notizia è dovuto al fatto che "ce lo aspettavamo", era chiaro che un vaccino sarebbe arrivato prima o poi, e non perchè qualcuno avesse nozione scientifica a riguardo, ma perchè senza vaccino era chiaro di non avere la più pallida idea di come risolvere la situazione, perciò "doveva arrivare". I problemi che il vaccino ha e che atomista descrive, sono reali e oggettivi, e ce ne sarebbero altri ancora, ma se non sarà questo sarà un altro vaccino, il vaccino "deve arrivare perchè non si può andare avanti così", e quando arriverà non ci sarà grande sorpresa, perchè "era ovvio che prima o poi sarebbe arrivato".

Alè, adesso è in arrivo il vaccino di Moderna, efficace al 95% e con meno problemi di conservazione e, probabilmente, di somministrazione. Verosimilmente altri ne arriveranno, con sempre maggiore efficacia e minori problematiche legate ad essi.

Direi che ci siamo, la famiglia umana ha il vaccino.

Ora il problema è fare presto e bene.

Sono contento per Te , perché  l'entusiasmo che esprimi significa che questa situazione Ti pesa veramente molto. Personalmente ( pesa anche a me Ti assicuro) saro' "sulle mie" (posizioni) fino a quando non vedro' l'efficacia provata sulla societa' di quanto verra' posto in essere.
Non sono né cospirazionista , ne spaventato , tantomeno negazionista... solo piedi per terra.

Citazione di: Freedom il 17 Novembre 2020, 09:32:21 AM
Alè, adesso è in arrivo il vaccino di Moderna, efficace al 95% e con meno problemi di conservazione e, probabilmente, di somministrazione. Verosimilmente altri ne arriveranno, con sempre maggiore efficacia e minori problematiche legate ad essi.

Direi che ci siamo, la famiglia umana ha il vaccino.

Ora il problema è fare presto e bene.

Ottimo, si comincia a vedere la famosa luce in fondo al tunnel.
Quello che mi perplime molto è che un terzo della popolazione Italiana non ha intenzione di vaccinarsi, eppure è grazie ai vaccini se alcune terribili malattie sono state debellate.

Citazione di: Freedom il 17 Novembre 2020, 09:32:21 AM
Alè, adesso è in arrivo il vaccino di Moderna, efficace al 95% e con meno problemi di conservazione e, probabilmente, di somministrazione. Verosimilmente altri ne arriveranno, con sempre maggiore efficacia e minori problematiche legate ad essi.

Direi che ci siamo, la famiglia umana ha il vaccino.

Ora il problema è fare presto e bene.

Salve freedom. Scusa ma chiedo conferma onde non fare la figura del "cioccolattaio" con chi me ne parli in futuro : Si tratta di un vaccino di Moderna o di uno di Modena ? Già in passato mi capitò di far confusione tra i Testimoni di Geova e quelli di Genova, e non vorrei ricascarci. Attendo cortesi lumi, visto anche che "moderna", come voce di WP o di altri dizionari, mi fornisce risultati assolutamente poco chiari. Salutoni.