Salvini, Putin ed i loro "rapporti confidenziali".

Aperto da Eutidemo, 23 Febbraio 2019, 14:50:09 PM

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Eutidemo

A suo tempo rimasi alquanto perplesso nel leggere il testo (in russo ed in italiano), dell'accordo  concluso a Mosca il 6 marzo 2017, tra:
- Il "partito" politico nazionale russo "RUSSIA UNITA" di PUTIN;
- Il "partito" politico "Lega Nord", nella persona di Presidente del partito SALVINI;
al fine dello "scambio di informazioni",  nonchè "dello scambio di esperienze in attività legislative",  della "cooperazione nei settori dell'economia, del commercio e degli investimenti" e molto altro ancora; tutto ciò "basandosi su un partenariato paritario e <<CONFIDENZIALE>> tra la Federazione Russa e la Repubblica Italiana".
Tutto apparentemente molto INNOCUO e ANODINO, ma, a lasciarmi un po' perplesso, fu:
a) il fatto che UN ACCORDO TRA "PARTITI", fosse basato su un PARTENARIATO TRA "NAZIONI"; ed infatti, poichè i singoli partiti politici sono soggetti diversi dalle nazioni, mi sembrava INSENSATA una simile "contradictio in adjecto"; salvo a voler dissimulare la realtà di un PARTENARIATO esclusivamente tra due partiti, o tra un partito non ancora al governo ed un "partito-regime".
b) il fatto, poi, che venisse utilizzato l'ambiguo termine "конфиденциальный" (confidenziale), che un tempo, nel gergo del KGB, stava a significare "segreto", soprattutto con riferimento agli agenti operanti in territorio straniero.
Il che mi ha fatto scattare il campanello d'allarme di ricordi lontani 40 anni, ai tempi della GUERRA FREDDA!
Ed invero, potrei fare molti esempi, ma, per tutti, ricorderò solo il REPORT 132, del DOSSIER MITROKHIN, nel quale l'onorevole Cossutta, oppositore del governo Dini, era definito sommariamente, senza ulteriori specificazioni, "конфиденциальный контакт" ("contatto confidenziale"); cioè, detto in chiaro, "SPIA" -soprattutto ai danni di Berlinguer-!  >:(
                               ***
Ovviamente, con questo non voglio certo desumerne che Salvini sia una spia russa; cosa che sarebbe davvero RIDICOLA, anche considerando che il KGB richiedeva, all'uopo, un Q.I. di almeno 130 punti (ben al di sopra di quello di Salvini). ;D  ;D  ;D
Semmai, infatti, il nostro miniministro dell'interno sarebbe stato classificato dal KGB come "полезный дурак" (utile imbecille); in quanto fruttuosa e profittevole, sebbene inconsapevole, QUINTA COLONNA in un Paese "oltrecortina".
                               ***
I miei sospetti di due anni fa, però, sembrerebbero (in parte) confermati dallo SCOOP dell'Espresso in edicola domani, domenica 24 febbraio, nel quale sembra che venga messa in luce la trattativa segreta per finanziare con soldi russi la Lega di Matteo Salvini alle prossime elezioni europee: tre milioni di tonnellate di gasolio da vendere a un'azienda italiana, in modo da mascherare il piano della Russia per sostenere i sovranisti alle prossime Europee con un finto scambio commerciale. 
Classica tecnica del KGB, ed ora del suo erede FSB (Federalnaya Sluzhba Besopasnosti ex KGB), di cui PUTIN è stato ed è da più di 40 anni membro attivo, e poi capo indiscusso! 
                               ***
Ignoro se quanto sopra sia VERO, ma, in ogni caso, lo trovo del tutto VEROSIMILE. ;)
Ed infatti:
- in passato l'URSS cercava pervicacemente quinte colonne nei Paesi Occidentali, in funzione ideologica anti USA;
- oggi, la Russia cerca quinte colonne nei Paesi Europei, in funzione anti EU, per indebolire tale grande coalizione di popoli ai suoi confini, in funzione di contrasto eminentemente  geopolitico e militare.
                               ***
Attualmente, peraltro, la situazione è ancora più pericolosa, perchè, a sua volta, l'USA vede l'UE (soprattutto ai miopi occhi di Trump) come un nemico economico da indebolire e insidiare a sua volta, in quanto produttore di beni finiti come lei; motivo di conflitto, che, invece, la RUSSIA non ha, essendo essa soprattutto produttrice di risorse energetiche naturali.
Ad onor del vero, per completezza di esposizione, bisognerebbe anche parlare della CINA, la quale, sotto certi aspetti, presenta -a mio avviso- pericoli superiori a quelli di USA e RUSSIA messe insieme; ma allora bisognerebbe parlare anche del MONDO ARABO, e il discorso si allargherebbe troppo.
                               ***
Per restare al nostro tema, invero, a prescindere che siano o meno fondati i sospetti di cui sopra, secondo me è comunque di tutta evidenza quanto segue.
1) 
Come detto sopra, la Russia ha un OVVIO interesse ad indebolire l'EU, finanziando monetariamente ed economicamente i partiti sovranisti, affinchè si possano procurare i mezzi propagandistici elettorali più efficaci per prevalere alle elezioni; e come l'inchiesta dell'Espresso, se fondata, confermerebbe.
2) 
Il gruppo di consulenza politica Cambridge Analytica ha notoriamente utilizzato ricercatori messi a disposizione dalla RUSSIA e dati condivisi con società collegate all'intelligence russa FSB (ex KGB), per raccogliere i dati personali di oltre 50 MILIONI di utenti di Facebook in una delle più grandi violazioni della "privacy" del gigante tecnologico; questi dati sono poi stati utilizzati per costruire un potente programma software  in grado di influenzare le scelte all'urna.  >:(
Oltre alla campagna di Trump, alla corsa all'Eliseo di Marine Le Pen e al referendum sulla Brexit, Cambridge Analytica sarebbe stata coinvolta anche nella elezioni italiane; ovviamente, non voglio dire che i risultati di tali elezioni siano stati "determinati" da tali illeciti condizionamenti, ma "influenzati" probabilmente sì!
                                    ***
Per concludere, quanto a Salvini (complice, consapevole o inconsapevole di quanto sopra), il discorso è molto semplice: ed infatti, è OVVIO che, in quanto SOVRANISTA, non gradisce molto di essere condizionato da una SOVRANITA' europea superiore alla sua; preferisce un "complice" lontano come la Russia, che -spera- sarà molto meno condizionante ed "invasivo" dell'EU.
Purchè da "invasivo" non diventi "invasore"; e, da "complice", non diventi infine "padrone".
Chi vivrà vedrà; io, spero di no ;)
                                    ***

Ipazia

Questo post mi ricorda assai la parabola della pagliuzza e della trave. La pagliuzza sarebbe la comunanza d'intenti con un partner europeo, decisamente meno velenoso di altri e assai proficuo per il made in Italy, la trave è lo stato di cattività, che volge ai tre quarti di secolo, dentro un Impero che ci ha regalato stragi e guerre imperialistiche, trattandoci sempre come il cane bastardo a cui gettare qualche osso sotto il tavolo dopo aver trattato con riguardo gli altri molossi di casa cui sono andati tutti i bocconi migliori.
pacata posse omnia mente tueri (Lucrezio)
simplex sigillum veri

Eutidemo

Citazione di: Ipazia il 23 Febbraio 2019, 15:29:27 PM
Questo post mi ricorda assai la parabola della pagliuzza e della trave. La pagliuzza sarebbe la comunanza d'intenti con un partner europeo, decisamente meno velenoso di altri e assai proficuo per il made in Italy, la trave è lo stato di cattività, che volge ai tre quarti di secolo, dentro un Impero che ci ha regalato stragi e guerre imperialistiche, trattandoci sempre come il cane bastardo a cui gettare qualche osso sotto il tavolo dopo aver trattato con riguardo gli altri molossi di casa cui sono andati tutti i bocconi migliori.

?

sgiombo

#3
Ancora c' é chi da credito al cosiddetto "Dossier Mitrokin" ? ! ? ! ? !
(E ad altre tragicomiche bufale filoclintonian-obamiane).

E, con quel che fa Trump (e che hanno fatto la Clinton -quella che in famiglia aveva le palle- e Obama: SIC!), va a cercare peli nell' uovo di ciò che fa Putin ? ! ? ! ? !

Ma per favore!

Politicamente corretti filopiddini, siete proprio alla frutta ! ! !

Eutidemo

Ciao Sgiombo. :)
Mi soprende che proprio tu, che sei un abile ma corretto interlocutore, mi cadi proprio nel cosiddetto "ESPEDIENTE DIALETTICO DELLA MOGLIE TROIA"; che è un vecchio e ormai screditato "escamotage" sofistico, per trarsi d'impaccio quando non si hanno altri argomenti. 
Cioè, poniamo che io ti dica di aver visto tua moglie, di notte, in posa sospetta, a Caracalla, e che, quindi, probabilmente si stava prostituendo; tu, invece di dimostrarmi che era lì per altri motivi (un tuo incarico, una gomma bucata ecc,), replichi che non devo parlare male di tua moglie, perchè anche la mia è una troia rinomata!  ;D  ;D  ;D
Con il che, però, non hai affatto discolpato la tua consorte! ;)
Allo stesso modo, quando io scrivo di nutrire fondati sospetti circa una collusione tra Salvini e Putin, il quale ultimo ha molto probabilmente di mira il controllo indiretto dell' Italia tramite il Quisling Salvini (dopo averla isolata dall' Europa), tu, invece di dimostrarmi che tali sospetti non sono minimamente giustificati, mi ribatti che neanche Trump Clinton e Obama sono degli stinchi di santi, per cui non bisogna andare a cercare peli nell' uovo in ciò che fa Putin.
Se ci rifletti un attimo, ti renderai onestamente conto del fatto che, come le puttanate di mia moglie non dimostranno  affatto che la tua non ne abbia punto compiute, allo stesso modo le puttanate di Trump Clinton e Obama (messe indebitamente insieme) non dimostranno  minimamente che Putin non ne abbia compiute anche lui; semmai, si può discutere chi ne abbia fatte di peggiori...il che E' UN ALTRO DISCORSO!
E, comunque, io mi riferivo a fatti specifici e circostanziati, mentre la tua replica, oltre a non essere pertinente, era del tutto generica.
                                         ***
Ancora più scadente è il tuo ricorso ad un altro abusato trucchetto dialettico da quattro soldi, detto "ESPEDIENTE DELL'ETICHETTA"; cioè, quando scrivi "...politicamente corretti filopiddini, siete proprio alla frutta...", ti illudi forse di aver contraddetto la logica dei miei ragionamenti, solo perchè mi hai appiccicato addosso l'etichetta di "filopiddino"? :D  ;D  :D
Come se io, invece di confutare un qualche tuo ragionamento logico, mi limitassi a replicare che esso è palesemente falso, solo per il fatto che tu sei un "filostalinista".
Quello che conta è il ragionamento in sè, non il colore del cappello che ha in testa chi lo espone!
Mi pare OVVIO! ::)
Comunque, a parte il fatto che, se i "filopiddini" sono arrivati alla frutta, i "filostalinisti" si sono ormai bevuti l'ultimo caffè decenni fa, come ti ho già detto, io non sono nè "filopiddino" nè tantomeno "renziano"; come le mie filippiche contro gli 80 euro e la Riforma Costituzionale del 2016 stanno a documentare.
Quanto al "Dossier Mitrokin", a mio avviso, contiene sia cose vere, sia cose false; ma, per esperienza personale, posso garantirti che, negli anni '70 l'Italia PULLULAVA di spie del KGB e della CIA (ma soprattutto della STASI e dei servizi segreti bulgari e polacchi, nonchè -stranamente- della Svizzera).
Però è difficile fare il conto preciso! :D

sgiombo

#5
Io non mi vergogno affatto di essere non solo amico ("filo") di Stalin ma invece suo convinto seguace.

La storia ha tempi lunghi, contrariamente alla cronaca politica di piccolo cabotaggio dei Renzi, d' Alema e compagnia (si fa per dire!) "bella".

Invece tu continui imperterrito a cercare improbabili peli nelle uova di chi combatte il politicamente corretto filopiddino, che ti dichiari esplicitamente tale o meno (prendo atto del "meno", che dal mio punto di vista non cambia proprio nulla nello squallore della cosa).

Trovo decisamente penosissimo cercare minutissime pagliuzze negli occhi di Putin così cercando maldestramente di mimetizzare non le travi, ma le foreste amazzoniche negli occhi dei perfettamente intercambiabili presidenti amerikani.

Sì, certo, le spie dei paesi socialisti erano dappertutto e hanno fatto di tutto e di più, dagli attentati ai papi ai rapimenti delle figlie dei dipendenti del Vaticano (invece con tutta evidenza violentate e fatte uccidere dai suoi sicari della banda della Magliana poi sepolti fra i santi, da parte di qualcuno molto, ma molto, ma proprio molto molto in alto oltre Tevere...), al ratto delle Sabine, alla caduta dell' Impero Romano, all' eruzione di Pampei e così via farneticando...

Eutidemo

Ciao Sgiombo.
Non ho MAI detto che tu dovresti vergognarti di essere uno "stalinista" (ci mancherebbe); ho solo detto  che sarebbe un ben misero ESPEDIENTE ETICHETTA", se io contestassi una tua tesi solo per il fatto che sei uno "stalinista", senza entrare nel merito delle tue argomentazioni.
E tu dovresti fare lo stesso con me, sebbene io non sia affatto pidessino.
In ogni caso, a mio avviso è un tipico pregiudizio di carattere MANICHEO, considerare encomiabile, lodevole e altamente meritorio CHIUNQUE combatta "il politicamente corretto filopiddino", a prescindere dal merito della questione e/o dal fatto che costui sia molto più scellerato di un pidiessino; ed invero se un filopiddino dice o fa una cosa giusta, per me resta comunque una cosa giusta, a prescindere dalla fonte.
Idem dicasi per uno stalinista, laddove costui sostenga una cosa giusta; ad esempio, riguardo al razzismo nazifascista.
                                   ***
Quanto alla "minutissime pagliuzze negli occhi di Putin", in verità, si tratta di TRAVI grosse come quelle di un ponte di ferro,  trattandosi di uno degli individui più pericolosi e spregevoli che indegnamente calpestino il suolo del nostro pianeta; potrei anche farti un elenco, dettagliato e documentato dei sui efferati abominii, ma tanto sarebbe INUTILE, poichè tu sei pregiudizialmente "chiuso" ad accettare anche le prove più evidenti...definendole a priori, mera "PROPAGANDA CAPITALISTA" senza neanche voler tentare di sondare la loro effettiva veridicità.
                                   ***
Quanto al contratto "confidenziale" Putin/Salvini (indubbiamente vero), o al supporto elettorale al medesimo (solo presunto, ma indubbiamente verosimile), in questo non c'è assolutamente niente di "abominevole", perchè mi sembra che sia perfettamente naturale -almeno nell'ottica egemonica Russa-:
- voler indebolire il più possibile la libera coalizione europea di Stati democratici, che costituisce un freno al suo tentativo di "ricostruzione imperiale"; ;)
- cercare di piazzare un suo "sodale" al potere in Italia, per poter avere a disposizione una "portaerei" naturale in mezzo al mediterraneo, e, cmq, "minare" la compattezza dell'Europa Unita. ;)
Lo capirebbe anche un bambino!
A Salvini, invece, può far comodo avere un padrone abbastanza lontano, da permettergli di fare il comodo suo all'interno del piccolo italico orticello. ;)
Quanto alle spie sovietiche (e non solo), ti garantisco che in Italia pullulavano DAVVERO durante la guerra fredda;  ma, quando si è di fronte a chi nega l'evidenza, è meglio  lasciar perdere.
Per citare ancora una volta Shakespeare: "It's really useless, wasting time shining on ice!" ;D

sgiombo

#7
Dunque con quello che hanno fatto e stanno facendo i governanti occidentali (solo per limitarci agli ultimissimi anni) in Jugoslavia, Iraq, Libia  Ucraina, Siria, Venezuela, Haiti, col fatto che Trump pericolosissimamente straccia gli accordi vigenti sulla limitazione degli armamenti nucleari, Putin sarebbe "uno degli individui più pericolosi e spregevoli che indegnamente calpestino il suolo del nostro pianeta".

SIC ! ! !

Se é così, allora da parte mia faccio tanto di cappello ed esprimo tanto di gratitudine a "uno degli individui più pericolosi e spregevoli che indegnamente calpestino il suolo del nostro pianeta".


Dimenticavo di rilevare nella precedente risposta, a proposito del fatto che Stalin sarebbe messo peggio del PD, che stranamente tutti i sondaggi, per quanto tendenziosamente confezionati in senso anticomunista e antistaliniano ci dicono che per i i Russi é di gran lunga il dirigente politico più apprezzato della loro storia millenaria.

E con questo ti lascio ai tuoi altisonanti proclami politicamente corretti e filopiddini, che d' ora in poi non perderò più tempo a prendere in considerazione (non ci tengo per niente a ricevere attestati di "correttezza" da parte di amici dei peggiori nemici del popolo).

Eutidemo

Ciao Vyšinskij. :D
Vedo che, come un disco rotto, insisti a riproporre il vecchio e scadente "ESPEDIENTE DIALETTICO DELLA MOGLIE TROIA", che non ha la benchè minima valenza logica ed argomentativa; cioè, per dirla francamente, non vale un fico secco! :P
Ribadisco FERMAMENTE, e posso documentarlo, che Putin è uno degli individui più pericolosi e spregevoli che indegnamente calpestino il suolo del nostro pianeta; ed il fatto che ce ne siano anche altri come lui o forse anche peggio, nulla toglie a tale assunto...come la tua scadente dialettica vorrebbe fallacemente sostenere!
Ed infatti, non nego che Putin sia almeno dieci volte meglio di Stalin; il quale, per fortuna, non calpesta più niente. :)
E sono d'accordo con te, che Putin è almeno tre volte migliore di Trump; che, comunque, è stato lui ha a far furbescamente eleggere (con i suoi supporti più o meno indiretti). :)
Ma essere dieci volte meglio di Stalin,  e tre volte meglio di Trump, non significa che non sia una ignobile scoria azotata anche Putin; ed invero, ci vuole davvero ben poco a battere gentaglia del genere.
                                      ***
Quanto al resto, temo che tu abbia le idee un po' confuse, perchè a "sfrocoliare" l'Ucraina è stato Putin, e non Trump; mentre in Siria, ed altrove, ci si sono messi entrambi.
Quanto al "riarmo", sebbene sia stato Trump a cominciare, Putin gli è andato subito dietro, RILANCIANDO alla grande con un programma di riarmo da far paura.
Sembra quasi che i due siano d'accordo; o, quantomeno, lo siano stati, viste le non chiare operazioni finanziarie di Trump a Mosca e i suoi contatti personali con Putin.
Ma questo è un tema a parte, che merita ancora di essere chiarito. 
Il fatto che Stalin sia il dirigente politico più apprezzato della storia millenaria russa, mi fa semplicemente RIDERE!
Quando io sono stato in Russia, era SICURAMENTE il più ODIATO; pensa che, quando io ho cercato di mettere in luce i (pochissimi) meriti del suo governo...mi hanno addirittura SPUTATO addosso -dico sul serio-!!!
E' stato davvero sgradevole.
Però non è da escludere che le nuove generazioni russe, ignare del passato e imbottite di propaganda putiniana, siano state in buona parte propagandisticamente raggirate al riguardo.
E con questo ti lascio ai tuoi altisonanti proclami politicamente scorretti e filostalinisti, che d' ora in poi non perderò più tempo neanche io a prendere in considerazione; come ho detto e ripeto, è fatica sprecata perdere tempo a lucidare il ghiaccio (specie quello di provenienza siberiana). ;D  ;D  ;D
Essere definito "amico dei peggiori nemici del popolo", come quella bestia sanguinaria di Vyšinskij definiva gli imputati, detto da uno che ammira Stalin, e, cioè, il peggiore nemico del suo stesso popolo, e che in Ucraina ha perpetrato un auto-genocidio quasi peggiore di quello nazista, per me è un GRANDISSIMO COMPLIMENTO!
Grazie!
Ciao Vyšinskij, a non più risentirti! :P

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