Salvini, che Dio lo benedica, sta dimostrando di essere, non vorrei dire l'unico, ma certamente uno tra i pochissimi politici leali (per quanto la politica lo permette) e non molto propensi agli inciuci, al punto da mettere in difficoltà il governo per dimostrare agli italiani la disonestà, il gioco di palazzo sia dei 5Stelle che del PD che probabilmente stavano mettendosi d'accordo giá dall'elezione di Ursula a Bruxelles. Dato che, secondo gli ultimi sondaggi, il consenso per i 5Stelle starebbero tra il 7 e l'8 per cento, gli "onestà! onestà!", gli "eroi" del cambiamento, pur di non andare al voto e praticamente rischiare di scomparire perdendo le poltrone, sono invece pronti al governo di inciucio coi piddini, cioė con coloro di cui dissero, se la memoria non mi inganna: "governare con i cialtroni  sarebbe diventare cialtroni anche noi". Bene, stanno diventando cialtroni anche loro.

Grillo che tratta con gli esponenti del PD è una parodia del M5S allo stesso M5S. Una farsa politica da volta stomaco. Dunque una prova in piú a dimostrazione che la politica italiana è morta, ci sono solo posizioni e decisioni di comodo, convenienze, inciuci, dispetti, rivalse, tradimenti, lecchinaggio alla UE, e quant'altro di peggio e di umiliante si possa esprimere in politica,  in una parola, la politica che la sinistra, il centrosinistra e parte del centrodestra è capace di esprimere, pur con tutta la loro buona volontà e impegno, è questa, cioè il nulla, non c'è altro, altro non è possibile, inutile illudersi ancora. Dunque, l'ultimo tentativo per salvare l'Italia dai "cialtroni" e dai lacchè è avere solo la destra al governo con pieni poteri; ultima spiaggia. A quel punto o la destra sarà in grado di farci uscire lentamente dalla melma  o per l'Italia è finita.

Elia, la tua rappresentazione dell'Italia é demagogica. I problemi italiani non sono originati dagli ultimi anni di governo e non sono certo Renzi, Grillo o Salvini la causa dei nostri mali. Vedere le cose in questo modo ha il solito significato di guardare i problemi in modo fazioso.
A forza di andare dietro ai bassi istinti, ai facili slogan, i politici, di tutti i colori hanno perso una visione politica. La parola "governare" originariamente significava dare una direzione alla nave. In questo deserto il piano squallido di Salvini é di sostituire alla democrazia un governo autoritario dove si danno in pasto all'opinione pubblica soluzioni facili per problemi difficili, che richiedono più cervello e ponderazione e meno slogan. Invocare ad ogni piè sospinto il problema dei migranti e tacere sui veri problemi di fondo della società italiana é un insulto alla mia intelligenza. Vedere un ministro dell'interno in campagna elettorale permanente usando i mezzi della polizia ricorda qualche altro leader del passato, che per i suoi comizi si fece aiutare dalla Luftwaffe (È storia, non fake-news di questi neopolitici allevatori di analfabeti funzionali).
Ad ogni modo nessuna paura. Sono in grado a 50 anni di combattere per la mia libertà e per quella dei miei concittadini. Ora, quando il gioco si fa serio dobbiamo essere pronti ad alzare il tiro, perché l"alternativa é sottometterci a una tirannia che ogni tanto occhieggia da sotto le pietanze ingurgitate.

Anche il mestiere di dittatore richiede un alto spessore culturale e politico. L'ultimo con queste caratteristiche si chiamava Lorenzo De Medici. Da allora solo mezze tacche e grandi disastri. Basterebbe un Putin, ma non ce l'abbiano.

Iacopus scrive:
In questo deserto il piano squallido di Salvini é di sostituire alla democrazia un governo autoritario dove si danno in pasto all'opinione pubblica soluzioni facili per problemi difficili, che richiedono più cervello e ponderazione e meno slogan.

Sì sì, il cane lupo della poesia di Trilussa.  
Rispondo con le parole utilizzate da Eutidemo, lo cito testualmente: "Attualmente, peraltro, solo un completo idiota potrebbe intravedere il rischio di di una fantomatica "deriva autoritaria" di sinistra" e, aggiungo io, "di destra".  Tanto meno il rischio costituito da un solo uomo che rappresenta comunque gran parte degli italiani. Siamo seri. Non può avvenire mai più in Europa, men che meno in Italia, a meno di stravolgimenti davvero gravissimi coinvolgenti più paesi europei contemporaneamente. Il fatto è che la sinistra italiana ha arrogato a sé, tra le tante altre cose, pure la pretesa di essere l'incarnazione della democrazia,  diffondendo l'idea che la "destra" sia sinonimo di dittatura, cosa totalmente assurda.
 
L'immigrazione non è l'unico, ma uno dei diversi problemi dell'Italia, ed E' un problema serio. In quanto alle soluzioni ai problemi difficili, sono d'accordo, ma abbiamo già appurato che a sinistra mancano sia di cervello che di ponderazione e che a slogan vanno pure forti. Ricordo ancora le parole della Bonino.... ("siamo stati noi a chiedere che gli sbarchi avvenissero tutti in Italia").
 Sono in grado anch'io di combattere per la mia libertà, per quella dei miei concittadini e per il ritorno della dignità dell'Italia, dignità calpestata dal pensiero di sinistra. Ora, quando il gioco si fa serio dobbiamo essere pronti ad alzare il tiro, perché l'alternativa è continuare a sottometterci ed essere continuamente umiliati, e questo a me non piace.

Elia. Quando un ministro dell'interno invoca l'intervento delle piazze, contro una eventuale decisione presa in termini politici. Quando un ministro insulta dai suoi siti social altre forze politiche e oppositori. Quando un ministro non risponde in parlamento di fatti gravissimi che minacciano la nostra stessa integrità nazionale. Quando un ministro coglie la prima occasione a lui propizia per chiedere elezioni anticipate disinteressandosi di ogni conseguenza politica ed economica. Quando un ministro si serve di un team di persone per sostenere il suo operato a livello social in modo non limpido  e nebuloso. Quando un ministro interviene nel campo istituzionale di altri ministeri, delegittimandoli e creando una confusione decisionale. Quando un ministro lancia messaggi contro il governo pur facendone parte. Quando un ministro soffia sul fuoco del razzismo in un momento in cui aumentano le violenze contro le persone di colore e identificabili come non caucasiche. Quando un ministro ripudia ogni responsabilità istituzionale perché sovrappone perennemente i suoi interessi di partito a quelli governativi, dimenticando che un ministro deve esserlo di tutta la nazione e non solo dei suoi accoliti.
Quando un ministro non fa mistero di voler allontanarsi dalle istituzioni europee e ridisegnare in chiave sovranista l'Italia. Quando un ministro sembra usare il corpo della Polizia di Stato come una sua milizia personale. Quando un ministro unisce nei suoi comizi una blasfema venerazione per simboli religiosi e discorsi violenti e provocatori. Quando un ministro in sostanza parla alla "pancia" delle persone, fino a raggiungere le parti basse del corpo.
Be' a questo punto di elementi di deriva autoritaria ce ne sono a sufficienza. Si tratta di un progetto che Salvini condivide con molti altri movimenti in occidente, e in questo progetto é insito un percorso di acqisizione del potere in modo soft, rivendicando sempre la propria accettazione dei principi liberali e democratici. Mi spiace dirlo ma Salvini é la attualizzazione di un carattere permanente di molti italiani a cui piace l'uomo forte, individualista, che se ne frega delle regole, capace di non sentirsi mai responsabile e che impone il solito registro autoritario grottesco, alla marchese del Grillo, tanto per intenderci.

Ps: sulla tua affermazione della sinistra che diffonde l'idea che la destra sia sinonimo di dittatura sottolineo che di tratta di una tua personalissima visione e che la sinistra (almeno quella a cui io faccio riferimento) ritiene imprescindibile un dibattito vivo e costruttivo fra destra e sinistra e che pertanto la destra non può essere identificata con una sedicente dittatura.
Ps 2: sul fatto che la lega rappresenti la maggioranza é tutto da verificare ma anche se cosí fosse la maggioranza non ha di per sé il seme dell'intelletto. Quasi tutti i regimi autoritari in alcuni momenti della loro storia hanno ottenuto consensi plebiscitari, ma questo non significa che fossero dalla parte della ragione.

Citazione di: Elia il 20 Agosto 2019, 18:14:51 PMSalvini, che Dio lo benedica, sta dimostrando di essere, non vorrei dire l'unico, ma certamente uno tra i pochissimi politici leali (per quanto la politica lo permette) e non molto propensi agli inciuci, al punto da mettere in difficoltà il governo per dimostrare agli italiani la disonestà, il gioco di palazzo sia dei 5Stelle che del PD che probabilmente stavano mettendosi d'accordo giá dall'elezione di Ursula a Bruxelles. Dato che, secondo gli ultimi sondaggi, il consenso per i 5Stelle starebbero tra il 7 e l'8 per cento, gli "onestà! onestà!", gli "eroi" del cambiamento, pur di non andare al voto e praticamente rischiare di scomparire perdendo le poltrone, sono invece pronti al governo di inciucio coi piddini, cioė con coloro di cui dissero, se la memoria non mi inganna: "governare con i cialtroni  sarebbe diventare cialtroni anche noi". Bene, stanno diventando cialtroni anche loro.

Veramente il m5s sta al 18%  e l'unico ad aver perso voti in questa vicenda è stato Salvini, le sue foto dotato di biberon circolano vorticosamente sulla rete e l'ufficio immagine del suddetto si è prontamente mobilitato nel cercare di far passare l'essere un gonzo con l'essere "leale" che è più fascistello-ammiccante. Ma la realtà è che inciampato da solo e ora chiede rigore all'arbitro. Il ritiro delle dimissioni poi è come la menta sul mojito al Papeete, l'imbarazzo finale, e l'immagine di Salvini si è finalmente incrinata, è tornato tra i comuni disonorevoli mortali..

Citazione di: Elia il 20 Agosto 2019, 18:14:51 PM


Dunque, l'ultimo tentativo per salvare l'Italia dai "cialtroni" e dai lacchè è avere solo la destra al governo con pieni poteri; ultima spiaggia. A quel punto o la destra sarà in grado di farci uscire lentamente dalla melma  o per l'Italia è finita.

Elia, la tua frase conclusiva dice tutto. Tu cerchi di sostenere che sia falso considerare Salvini un pericolo di deriva eversiva, ma ti contraddici quando rappresenti il desiderio che questa deriva eversiva si concretizzi. Dal suo punto di vista Salvini ha commesso un errore, la sera stessa in cui ha rotto il governo ha chiesto "pieni poteri" davanti alla piazza, e allora in tanti Italiani, me compreso (Che prima di quel momento qualche simpatia per Salvini ce l'avevo), si è accesa una lucetta rossa.
Un saluto, e W l'Italia.

Ciao Elia.
Sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che Dio dovrebbe benedire quanto prima Salvinsky, perchè, in effetti, ne ha davvero bisogno!
http://arsansone49.blogspot.com/2016/04/lindemoniato-di-gerasa.html
   

Citazione di: anthonyi il 21 Agosto 2019, 13:04:37 PM

Citazione di: Elia il 20 Agosto 2019, 18:14:51 PM


Dunque, l'ultimo tentativo per salvare l'Italia dai "cialtroni" e dai lacchè è avere solo la destra al governo con pieni poteri; ultima spiaggia. A quel punto o la destra sarà in grado di farci uscire lentamente dalla melma  o per l'Italia è finita.

Elia, la tua frase conclusiva dice tutto. Tu cerchi di sostenere che sia falso considerare Salvini un pericolo di deriva eversiva, ma ti contraddici quando rappresenti il desiderio che questa deriva eversiva si concretizzi. Dal suo punto di vista Salvini ha commesso un errore, la sera stessa in cui ha rotto il governo ha chiesto "pieni poteri" davanti alla piazza, e allora in tanti Italiani, me compreso (Che prima di quel momento qualche simpatia per Salvini ce l'avevo), si è accesa una lucetta rossa.
Un saluto, e W l'Italia.

La frase "Pieni poteri" è stata interpretata dalla sinistra (non credo in buona fede) come  desiderio di autoritarismo, per servirsene nella propaganda contro Salvini. Invece è molto piú logico e realistico interpretarla come l'ho intesa e la intendo io, cioè nel senso di ottenere attraverso i voti la maggioranza e poter finalmente governare questo bello ma politicamente sfortunato Paese.  Ovvio che, alla cagnaresca sinistra, l'idea di un ampio consenso alla destra per consentirle di governare, non piace. 
I quasi "pieni poteri" attualmente li ha la sinistra, non tanto nei consensi elettorali, quanto in quelli istituzionali e culturali che ha saputo intessere nei decenni. 

Riempire, come e quanto si vuole l'Italia di africani, da parte di  organizzazioni private (molte delle quali straniere) e ben pagate, nonostante non si riesca o non si possa gestirli, nonostante il diniego e il malcontento dei cittadini, non è certo un'operazione guidata da un potere democratico. Mi preoccuperei piuttosto del potere di chi gestisce o manovra queste ong.

Citazione di: Elia il 21 Agosto 2019, 17:52:58 PM
Riempire, come e quanto si vuole l'Italia di africani, da parte di  organizzazioni private (molte delle quali straniere) e ben pagate, nonostante non si riesca o non si possa gestirli, nonostante il diniego e il malcontento dei cittadini, non è certo un'operazione guidata da un potere democratico. Mi preoccuperei piuttosto del potere di chi gestisce o manovra queste ong.

Su questo concordo con te. Zingaretti sta già preparando un bel trappolone "umanitario" ai 5s (e agli italiani), proprio sui clandestini, tra i 5 punti irrevocabili del nuovo "contratto". L'affare è grosso (più della droga) e non vorrei che i prossimi a fare la fine di Salvini, tra sbertucciamenti e insulti social, siano proprio i Conte e Di Maio. Con una perdita elettorale ancora più clamorosa. Ma il tempo è galantuomo. Oggi toglie e domani dà. Prossima tappa: Ocean Viking 

E' in ogni caso sintomatico già il titolo del post, che permette di differenziare il pensiero autoritario da quello critico (che forse è una contrapposizione più adeguata e smart rispetto a quella un pò barbosa fra destra e sinistra). Io non mi sognerei mai di intitolare un post, Zingaretti, che Dio lo benedica. In primo luogo perchè credo ad uno stato laico, che non deve mescolare Dio con la politica, come fanno gli islamici e i leghisti. Inoltre cerco di valutare le persone per quello che fanno, appunto in modo critico e da questa critica non salvo nessuno, neppure coloro che apparentemente sono più vicini al mio pensiero. Non ho certo bisogno di feticci paternalistici. La politica dovrebbe essere una cosa seria, governata da pesi e contrappesi, come diceva il compianto Montesquieu. Fare riferimento a Dio è tutto tranne che un bilanciamento di poteri.
Inoltre sono ben consapevole che se abbiamo Salvini, lo dobbiamo ad un certo tipo di sinistra da salotto, non più capace di difendere i poveri, confusa, che se la prende con i migranti, questo grosso affare losco (aggiungiamo anche Bibbiano già che ci siamo), quando basterebbero alcune linee politiche su alcuni settori strategici per migliorare la condizione dell'Italia. Invece tutti ossessionati da questi migranti. E' davvero delirante, credetemi, ed è ancora più delirante pensare che l'uomo forte con "pieni poteri" possa risolvere i problemi. Effettivamente i problemi li risolverà attraverso la propaganda e metterà gli scheletri nell'armadio, come ogni governo autoritario sa bene.

Citazione di: Elia il 20 Agosto 2019, 18:14:51 PMDunque, l'ultimo tentativo per salvare l'Italia dai "cialtroni" e dai lacchè è avere solo la destra al governo con pieni poteri; ultima spiaggia. A quel punto o la destra sarà in grado di farci uscire lentamente dalla melma  o per l'Italia è finita.

ma non credo che ti lasceranno nemmeno andare votare...quindi preparati a subire l'ennesimo sinistro inciucione...

Ma la cosa secondo me ancora più ridicola e' il presunto pericolo di una deriva autoritaria
quando e' esattamente quella che già avete a tutti gli effetti e che state subendo da anni e che da monti in poi diventa sempre più repressiva e liberticida.

Citazione di: acquario69 il 22 Agosto 2019, 03:04:25 AM

Citazione di: Elia il 20 Agosto 2019, 18:14:51 PMDunque, l'ultimo tentativo per salvare l'Italia dai "cialtroni" e dai lacchè è avere solo la destra al governo con pieni poteri; ultima spiaggia. A quel punto o la destra sarà in grado di farci uscire lentamente dalla melma  o per l'Italia è finita.

ma non credo che ti lasceranno nemmeno andare votare...quindi preparati a subire l'ennesimo sinistro inciucione...

Ma la cosa secondo me ancora più ridicola e' il presunto pericolo di una deriva autoritaria
quando e' esattamente quella che già avete a tutti gli effetti e che state subendo da anni e che da monti in poi diventa sempre più repressiva e liberticida.

Il pericolo reale del populismo (E quindi anche di Salvini) non è la deriva autoritaria, ma la deriva anti-istituzionale, sia contro le istituzioni Europee, sia contro le istituzioni italiane. Anche i ragionamenti che fai tu, acquario69, secondo i quali, "da Monti in poi" ci sarebbe la repressione, fanno parte di questa deriva. Il pericolo autoritario viene dopo, cioè dopo che la deriva anti-istituzionale è riuscita a rompere, in maniera adeguata, le nostre istituzioni, allora il vostro desiderio nascosto si può realizzare visto che le istituzioni non possono più difenderci.
Un saluto e W l'Italia repubblica democratica.

Citazione di: anthonyi il 22 Agosto 2019, 05:59:50 AM

Citazione di: acquario69 il 22 Agosto 2019, 03:04:25 AM

Citazione di: Elia il 20 Agosto 2019, 18:14:51 PMDunque, l'ultimo tentativo per salvare l'Italia dai "cialtroni" e dai lacchè è avere solo la destra al governo con pieni poteri; ultima spiaggia. A quel punto o la destra sarà in grado di farci uscire lentamente dalla melma  o per l'Italia è finita.

ma non credo che ti lasceranno nemmeno andare votare...quindi preparati a subire l'ennesimo sinistro inciucione...

Ma la cosa secondo me ancora più ridicola e' il presunto pericolo di una deriva autoritaria
quando e' esattamente quella che già avete a tutti gli effetti e che state subendo da anni e che da monti in poi diventa sempre più repressiva e liberticida.

Il pericolo reale del populismo (E quindi anche di Salvini) non è la deriva autoritaria, ma la deriva anti-istituzionale, sia contro le istituzioni Europee, sia contro le istituzioni italiane. Anche i ragionamenti che fai tu, acquario69, secondo i quali, "da Monti in poi" ci sarebbe la repressione, fanno parte di questa deriva. Il pericolo autoritario viene dopo, cioè dopo che la deriva anti-istituzionale è riuscita a rompere, in maniera adeguata, le nostre istituzioni, allora il vostro desiderio nascosto si può realizzare visto che le istituzioni non possono più difenderci.
Un saluto e W l'Italia repubblica democratica.

ma forse sei tu che ancora non hai capito che le istituzioni, si sono progressivamente svuotate, fino a diventare gusci vuoti, quali sono oggi

Citazione di: Elia il 21 Agosto 2019, 17:52:58 PMRiempire, come e quanto si vuole l'Italia di africani, da parte di  organizzazioni private (molte delle quali straniere) e ben pagate, nonostante non si riesca o non si possa gestirli, nonostante il diniego e il malcontento dei cittadini, non è certo un'operazione guidata da un potere democratico. Mi preoccuperei piuttosto del potere di chi gestisce o manovra queste ong.

Chi li gestisce ? Dev'essere il boss del piano Kalergi, forse il figlio di Kalergi, che era il cognato di quello che suonava la fisarmonica.. Elia non so perchè la tua risposta è finita nel cestino, in pratica mi hai linkato tre volte una fonte che indica il m5s al 18% per sostenere (secondo te) che sta all'8%. Non è realmente importante, ma è importante capire quanto bias c'è nelle tue risposte, a sufficienza per linkare fonti che ti contraddicono. Io più che dell'invasione dei negri mi preoccuperei dell'invasione dei factoidi, cazzate gigantesche travestite da verità che sgorgano liberamente alla fontana di internet, e il considerevole numero di vittime di tali pozzi avvelenati che pensano aimè di aver trovato una soluzione alla cara vecchia acqua in bottiglia, e non vogliono più tornare indietro, pensano di essere stati "illuminati" da questi pozzi, quando in verità sono solo intossicati.