Ciao Ipazia.
Tu scrivi: "Nel frattempo succede di tutto e si sono trovati microtrombi e spike in ogni parte del corpo, responsabili di paralisi e laddove sono arrivati al cervello, pure di qualche decesso."
***
Se non lo è, ti invito formalmente a "documentatamente" circostanziare:
- "quanti" casi;
- "quali" casi;
- su "quante" somministrazioni.
***
Se non lo fai, le tue restano soltanto delle "farneticazioni" prive di qualsiasi fondamento; che faresti molto meglio a tenerti per te, per evitare così "magre" figure!
***
Un saluto!
***

Citazione di: Eutidemo il 17 Settembre 2021, 06:05:41 AM

Ciao Ipazia.
Tu scrivi: "Nel frattempo succede di tutto e si sono trovati microtrombi e spike in ogni parte del corpo, responsabili di paralisi e laddove sono arrivati al cervello, pure di qualche decesso."
***
Se non lo è, ti invito formalmente a "documentatamente" circostanziare:
- "quanti" casi;
- "quali" casi;
- su "quante" somministrazioni.
***
Se non lo fai, le tue restano soltanto delle "farneticazioni" prive di qualsiasi fondamento; che faresti molto meglio a tenerti per te, per evitare così "magre" figure!
***
Un saluto!
***

http://Non sarà tutto oro colato, ma ce n'è abbastanza per andarci cauti con la sperimentazione mRna e adenovirale sul sarscov2.

Vedi eutidemo, tu vieni dalla cultura bioetica della "carne da cannone", io da quella della prevenzione e del rischio zero. Non so chi alla fine avrà ragione sulla pandemia, ma so che non potremo mai vedere le cose nello stesso modo. Facciamocene una ragione e tiremm innanz.

Citazione di: Ipazia il 17 Settembre 2021, 09:49:41 AM

Vedi eutidemo, tu vieni dalla cultura bioetica della "carne da cannone", io da quella della prevenzione e del rischio zero. Non so chi alla fine avrà ragione sulla pandemia, ma so che non potremo mai vedere le cose nello stesso modo. Facciamocene una ragione e tiremm innanz.

Ciao ipazia, ma tu che intendi per rischio 0? Per te l'eventualità di ammalarsi di covid da non vaccinato non è un rischio?

Citazione di: anthonyi il 17 Settembre 2021, 10:04:05 AM

Citazione di: Ipazia il 17 Settembre 2021, 09:49:41 AM

Vedi eutidemo, tu vieni dalla cultura bioetica della "carne da cannone", io da quella della prevenzione e del rischio zero. Non so chi alla fine avrà ragione sulla pandemia, ma so che non potremo mai vedere le cose nello stesso modo. Facciamocene una ragione e tiremm innanz.

Ciao ipazia, ma tu che intendi per rischio 0? Per te l'eventualità di ammalarsi di covid da non vaccinato non è un rischio?

È pari, caduta la bufala dell'immunizzazione, a quella di ammalarsi di covid da vaccinato. Ed è addirittura inferiore, se teniamo conto della maggiore illusione di non contagio del vaccinato, forte della sua corazza non proprio imperforabile, che ne rende più lasso il comportamento sociale.

Citazione di: Ipazia il 17 Settembre 2021, 09:49:41 AM

Citazione di: Eutidemo il 17 Settembre 2021, 06:05:41 AM

Ciao Ipazia.
Tu scrivi: "Nel frattempo succede di tutto e si sono trovati microtrombi e spike in ogni parte del corpo, responsabili di paralisi e laddove sono arrivati al cervello, pure di qualche decesso."
***
Se non lo è, ti invito formalmente a "documentatamente" circostanziare:
- "quanti" casi;
- "quali" casi;
- su "quante" somministrazioni.
***
Se non lo fai, le tue restano soltanto delle "farneticazioni" prive di qualsiasi fondamento; che faresti molto meglio a tenerti per te, per evitare così "magre" figure!
***
Un saluto!
***

http://Non sarà tutto oro colato, ma ce n'è abbastanza per andarci cauti con la sperimentazione mRna e adenovirale sul sarscov2.

Vedi eutidemo, tu vieni dalla cultura bioetica della "carne da cannone", io da quella della prevenzione e del rischio zero. Non so chi alla fine avrà ragione sulla pandemia, ma so che non potremo mai vedere le cose nello stesso modo. Facciamocene una ragione e tiremm innanz.

Il rischio zero non esiste!
Esistono, invece:
- il rischio "infinitesimale" di incorrere in qualche grave effetto collaterale del vaccino;
- il rischio, sia pur "ridotto", di contrarre il covid19, se non ci si vaccina (sebbene ci si possa contagiare anche se si è vaccinati).
E poichè è assolutamente fuori discussione che il secondo rischio è molto maggiore del primo, è OVVIO che una persona dotata di un minimo di ragione e di un minimo senso etico dovrebbe vaccinarsi:
- nel proprio interesse;
- nell'interesse altrui!


Comunque siamo andati entrambi OFF TOPIC.
Torniamo al tema!!!

Come dicevo sopra i p.d.v. sono inconciliabili. Per te esiste solo il vaccino perché così ha deciso il comandante, per me, esperta di prevenzione, vi sono molti altri modi comportamentali e terapeutici (grazie ai medici ippocratici sotto persecuzione che frequento) per ridurre il rischio a livelli di sicurezza.

Citazione di: Ipazia il 17 Settembre 2021, 09:49:41 AM

Vedi eutidemo, tu vieni dalla cultura bioetica della "carne da cannone", io da quella della prevenzione e del rischio zero. Non so chi alla fine avrà ragione sulla pandemia, ma so che non potremo mai vedere le cose nello stesso modo. Facciamocene una ragione e tiremm innanz.

Se vieni dalla cultura della prevenzione e della minimizzazione dei rischi, perchè eri contro anche i lockdown? Facciamo che i vaccini sono una sofisticazione moderna piena di rischi, rimaniamo con a disposizione le protezioni individuali e le quarantene, come ai tempi della peste, ma incidentalmente a te non andavano bene neanche le quarantene, prodrome di un ingabbiamento di massa. Perciò la tua idea di minimizzazione dei rischi, che tralaltro insisti sia più SSScientificamente accurata, sarebbe una interamente dedicata alla protezione individuale, come questa?

Citazione di: Ipazia il 17 Settembre 2021, 10:28:34 AM
Come dicevo sopra i p.d.v. sono inconciliabili. Per te esiste solo il vaccino perché così ha deciso il comandante, per me, esperta di prevenzione, vi sono molti altri modi comportamentali e terapeutici (grazie ai medici ippocratici sotto persecuzione che frequento) per ridurre il rischio a livelli di sicurezza.

Non si tratta affatto di p.d.v.  inconciliabili in una situazione di "isostenia", bensì della inconciliabilità tra i "dati reali" e le "bugie" più assurde e ridicole.
Non si possono mettere le due cose sullo stesso piano: sarebbe anche questo un inaccettabile INGANNO!
***
Suggerisco a tutti i novax:
- non solo di smetterla di propagare le loro "palle" agli altri, perchè tanto non gli dà più retta nessuno di età superiore ai 9 anni;
- ma anche di smetterla di "palleggiarsele" tra di loro, e, invece, di godersi di più la vita senza rompere le scatole a se stessi e al prossimo.
***
Comunque siamo andati entrambi OFF TOPIC.
Torniamo al tema!!!
***

Citazione di: InVerno il 17 Settembre 2021, 10:34:20 AM
Se vieni dalla cultura della prevenzione e della minimizzazione dei rischi, perchè eri contro anche i lockdown? Facciamo che i vaccini sono una sofisticazione moderna piena di rischi, rimaniamo con a disposizione le protezioni individuali e le quarantene, come ai tempi della peste, ma incidentalmente a te non andavano bene neanche le quarantene, prodrome di un ingabbiamento di massa...

La mascherina la rimetteranno anche gli assembrati vaccinati se non vorranno impestarsi tra loro. Io sono stata contro gli aspetti demenziali del lockdown: truppe di cielo, mare e terra a caccia di un pensionato solitario sulla spiaggia di Rimini coordinate da una ossessa in televisione. La caccia a runner, ciclisti, escursionisti e sciatori mentre si intasavano mezzi pubblici e fabbriche too important to stop come a #bergamoisrunning. I 200 m di Zaia...

Delirio covidemico, non prevenzione.

Citazione di: Ipazia il 17 Settembre 2021, 09:49:41 AM

Citazione di: Eutidemo il 17 Settembre 2021, 06:05:41 AM

Ciao Ipazia.
Tu scrivi: "Nel frattempo succede di tutto e si sono trovati microtrombi e spike in ogni parte del corpo, responsabili di paralisi e laddove sono arrivati al cervello, pure di qualche decesso."
***
Se non lo è, ti invito formalmente a "documentatamente" circostanziare:
- "quanti" casi;
- "quali" casi;
- su "quante" somministrazioni.
***
Se non lo fai, le tue restano soltanto delle "farneticazioni" prive di qualsiasi fondamento; che faresti molto meglio a tenerti per te, per evitare così "magre" figure!
***
Un saluto!
***

http://Non sarà tutto oro colato, ma ce n'è abbastanza per andarci cauti con la sperimentazione mRna e adenovirale sul sarscov2.

Vedi eutidemo, tu vieni dalla cultura bioetica della "carne da cannone", io da quella della prevenzione e del rischio zero. Non so chi alla fine avrà ragione sulla pandemia, ma so che non potremo mai vedere le cose nello stesso modo. Facciamocene una ragione e tiremm innanz.

Ecco, prendiamo questo articolo postato da Ipazia, che valore vogliamo attribuire a quello che sembra uno studio abbastanza approfondito e a quelli correlati sugli additivi non dichiarati, presenti in un tipo di vaccino anti-covid? Son fregnacce? Bene, io sono anche disposto a credere che siano tutte baggianate, ma chiedo solo che, non tanto in questo forum, ma da parte di esperti, vengano demolite queste tesi. Non silenziare, ma contrastare con argomentazioni scientifiche. Perchè, altrimenti, parlandosi di effetti possibili sul lungo periodo, quindi ben oltre il mese o due dopo la inoculazione, è vero tutto e il contrario di tutto. E' realistico, per esempio,  che la proteina "spuntone" vada a localizzarsi nell'endotelio vascolare e a generare una risposta piastinica, in grado di creare trombosi? No, perchè se queste teorie non vengono discusse, poi io comprendo chi ha paura della vaccinazione ,al di là di statistiche varie a favore o a sfavore.

Mi sembra gia' evidente il livello di scientificita'  dal titolo che afferma CAUSANO DANNI GRAVISIMI  " ( ma chi puo' affermare qualcosa ancora da verificare) che la tesi contenuta nell'articolo e' corretta. Non trovo , pur da ignorante , grande attendibilita' in quella fonte.  Cio detto sono assolutamente in accordo con Ipazia per quanto riguarda le buffonate durante il confinamento duro.  Pur tuttavia non mi e' dato di sapere se quelle buffonate avessero l'intento di far rispettare un provvedimento che dai piu' ( siamo in italia)altrimenti non sarebbe stato rispettato. Meglio del vaccino ? Certamente che esiste rimedio migliore , e' sufficiente che si stia tutti a 50 mt continuando a portare la mascherina ed a sanificarsi le mani in continuazione. Mi raccomando , nonostante le lagne degli albergatori , senza andare in vacanza e spostandosi il meno possibile, il che di per se non e' un male.

Citazione di: atomista non pentito il 17 Settembre 2021, 15:42:45 PM
Mi sembra gia' evidente il livello di scientificita'  dal titolo che afferma CAUSANO DANNI GRAVISIMI  " ( ma chi puo' affermare qualcosa ancora da verificare) che la tesi contenuta nell'articolo e' corretta. Non trovo , pur da ignorante , grande attendibilita' in quella fonte.  Cio detto sono assolutamente in accordo con Ipazia per quanto riguarda le buffonate durante il confinamento duro.  Pur tuttavia non mi e' dato di sapere se quelle buffonate avessero l'intento di far rispettare un provvedimento che dai piu' ( siamo in italia)altrimenti non sarebbe stato rispettato. Meglio del vaccino ? Certamente che esiste rimedio migliore , e' sufficiente che si stia tutti a 50 mt continuando a portare la mascherina ed a sanificarsi le mani in continuazione. Mi raccomando , nonostante le lagne degli albergatori , senza andare in vacanza e spostandosi il meno possibile, il che di per se non e' un male.

Si, ma al di là della forma ( è anche tradotto male) sono i contenuti che possono risultare plausibili.

Citazione di: sapa il 17 Settembre 2021, 14:56:42 PM

Citazione di: Ipazia il 17 Settembre 2021, 09:49:41 AM

Citazione di: Eutidemo il 17 Settembre 2021, 06:05:41 AM

Ciao Ipazia.
Tu scrivi: "Nel frattempo succede di tutto e si sono trovati microtrombi e spike in ogni parte del corpo, responsabili di paralisi e laddove sono arrivati al cervello, pure di qualche decesso."
***
Se non lo è, ti invito formalmente a "documentatamente" circostanziare:
- "quanti" casi;
- "quali" casi;
- su "quante" somministrazioni.
***
Se non lo fai, le tue restano soltanto delle "farneticazioni" prive di qualsiasi fondamento; che faresti molto meglio a tenerti per te, per evitare così "magre" figure!
***
Un saluto!
***

http://Non sarà tutto oro colato, ma ce n'è abbastanza per andarci cauti con la sperimentazione mRna e adenovirale sul sarscov2.

Vedi eutidemo, tu vieni dalla cultura bioetica della "carne da cannone", io da quella della prevenzione e del rischio zero. Non so chi alla fine avrà ragione sulla pandemia, ma so che non potremo mai vedere le cose nello stesso modo. Facciamocene una ragione e tiremm innanz.

Ecco, prendiamo questo articolo postato da Ipazia, che valore vogliamo attribuire a quello che sembra uno studio abbastanza approfondito e a quelli correlati sugli additivi non dichiarati, presenti in un tipo di vaccino anti-covid? Son fregnacce? Bene, io sono anche disposto a credere che siano tutte baggianate, ma chiedo solo che, non tanto in questo forum, ma da parte di esperti, vengano demolite queste tesi. Non silenziare, ma contrastare con argomentazioni scientifiche. Perchè, altrimenti, parlandosi di effetti possibili sul lungo periodo, quindi ben oltre il mese o due dopo la inoculazione, è vero tutto e il contrario di tutto. E' realistico, per esempio,  che la proteina "spuntone" vada a localizzarsi nell'endotelio vascolare e a generare una risposta piastinica, in grado di creare trombosi? No, perchè se queste teorie non vengono discusse, poi io comprendo chi ha paura della vaccinazione ,al di là di statistiche varie a favore o a sfavore.

Ciao Sapa, l'articolo postato da ipazia non presenta alcuna tesi che possa essere considerata correttamente presentata sugli effetti dei vaccini. Considera che i fenomeni trombotici rilevati vengono discussi senza tener conto del livello attuale di sviluppo delle ricerche attuali che hanno individuato le defaillances del sistema immunitario che producono queste reazioni autoimmuni (e quindi la possibilità almeno teorica, di individuare a priori i soggetti che possono essere più sensibili a questo problema).
Vi è sostanzialmente una visione sempliciotta di questi problemi, che poi in fondo è la tesi che ossessivamente ripropone ipazia, con la tossina Spike, sporca, brutta e cattiva, che circola nel corpo facendo insorgere qualsiasi tipo di malanno.
Comunque per quanto mi riguarda ci puoi anche credere, l'importante è che tu sia vaccinato e l'effetto del vaccino non dovrebbe ridursi anche se credi a quelle cose.

Ciao anthonyi, non ho detto che credo a quanto asserito nell'articolo postato da Ipazia, ma solo che la "teoria" ivi contenuta non è del tutto incredibile. Sarebbe interessante sapere se ci sono confutazioni di essa. Se tu mi dici che esistono, perchè non le pubblichi? Credo che faresti opera meritoria. Io sono vaccinato e, qualche settimana dopo la seconda dose Pfizer, dalle analisi del sangue mi è risultato sopra la norma il valore del "fibrinogeno", che, a quanto ho potuto appurare, è un valore che è in relazione al d-dimero (di cui si parla nell'articolo) e che misura la propensione a formare coaguli del sangue. E' vero che, una decina di giorni prima dell'esame ematico mi ero sottoposto a una biopsia invasiva e fastidiosa, che ha avuto come conseguenza una piccola forma infettiva che sono riuscito a bloccare subito con antibiotici e che questo avrebbe potuto influenzare il valore del fibrinogeno, però......Non credo pedissequamente ad alcuna teoria, ma mi piacerebbe che quelle che vengono ritenute infondate e bislacche fossero confutate in modo circostanziato. A presto

Sapa, io non è che sono competente in materia, sugli effetti collaterali dei vaccini covid le ricerche e le ipotesi sono probabilmente tante. Il punto è che in quell'articolo non c'è nessuna teoria, ma ti pare che una teoria sulla biochimica della Spike possa considerarla uno spuntone, che si attacca alle pareti del vaso sanguigno favorendone l'occlusione, sembra di sentir parlare un idraulico che deve di sgorgare uno scarico. Qualcosa so perché proprio pochi giorni fa ho letto un articolo che parlava dei risultati ai quali sarebbe arrivato l'istituto kock, che è poi quello che denuncio la parte più importante del problema, le trombosi cerebrali, ed il problema sembra dipenda dalla presenza di una particolare interleuchina (di più oltre il nome non so) prodotta dal sistema immunitario, per cui chi tende ad averla di più nel sangue è più sensibile al problema.