Citazione di: anthonyi il 17 Settembre 2021, 17:36:41 PM
Sapa, io non è che sono competente in materia, sugli effetti collaterali dei vaccini covid le ricerche e le ipotesi sono probabilmente tante. Il punto è che in quell'articolo non c'è nessuna teoria, ma ti pare che una teoria sulla biochimica della Spike possa considerarla uno spuntone, che si attacca alle pareti del vaso sanguigno favorendone l'occlusione, sembra di sentir parlare un idraulico che deve di sgorgare uno scarico. Qualcosa so perché proprio pochi giorni fa ho letto un articolo che parlava dei risultati ai quali sarebbe arrivato l'istituto kock, che è poi quello che denuncio la parte più importante del problema, le trombosi cerebrali, ed il problema sembra dipenda dalla presenza di una particolare interleuchina (di più oltre il nome non so) prodotta dal sistema immunitario, per cui chi tende ad averla di più nel sangue è più sensibile al problema.

Credo che "spuntone" sia l'effetto semplicistico di una traduzione letterale. Al di là di questo, non incolpo certo te e nessun altro utente di questo forum, se non si è in grado di confutare l'articolo di cui sopra, non siamo su un forum di medicina. Dico, però, che se queste son corbellerie, qualcuno dovrebbe avere l'incombenza, nei siti appropriati e certificati,  di metterlo in rilievo, con dati e argomenti. Altrimenti, non potremo continuare a lamentarci perchè c'è chi ha paura di vaccinarsi.

Citazione di: sapa il 17 Settembre 2021, 17:41:41 PM

Citazione di: anthonyi il 17 Settembre 2021, 17:36:41 PM
Sapa, io non è che sono competente in materia, sugli effetti collaterali dei vaccini covid le ricerche e le ipotesi sono probabilmente tante. Il punto è che in quell'articolo non c'è nessuna teoria, ma ti pare che una teoria sulla biochimica della Spike possa considerarla uno spuntone, che si attacca alle pareti del vaso sanguigno favorendone l'occlusione, sembra di sentir parlare un idraulico che deve di sgorgare uno scarico. Qualcosa so perché proprio pochi giorni fa ho letto un articolo che parlava dei risultati ai quali sarebbe arrivato l'istituto kock, che è poi quello che denuncio la parte più importante del problema, le trombosi cerebrali, ed il problema sembra dipenda dalla presenza di una particolare interleuchina (di più oltre il nome non so) prodotta dal sistema immunitario, per cui chi tende ad averla di più nel sangue è più sensibile al problema.

Credo che "spuntone" sia l'effetto semplicistico di una traduzione letterale. Al di là di questo, non incolpo certo te e nessun altro utente di questo forum, se non si è in grado di confutare l'articolo di cui sopra, non siamo su un forum di medicina. Dico, però, che se queste son corbellerie, qualcuno dovrebbe avere l'incombenza, nei siti appropriati e certificati,  di metterlo in rilievo, con dati e argomenti. Altrimenti, non potremo continuare a lamentarci perchè c'è chi ha paura di vaccinarsi.

Il problema dello spuntone non è la traduzione, ma proprio il senso che gli viene dato nel ragionamento, la Spike è una proteina, non è un grasso, per cui non ha potere aggregante, non può fare il tipo di lavoro che ne viene descritto.
Poi comunque i siti che mettono in guardia sulle tante stupidaggini che girano sul web ci sono, l'altro giorno Jean posto un link che parlava di un bambino ucciso dal latte avvelenato dalla Spike della madre, che era vaccinata.
Andando a cercare maggiori informazioni non ho trovato altro sulla notizia, ma sul link si, che era segnalato come poco affidabile, chi cerca trova, e trova quello che vuole trovare.

Citazione di: anthonyi il 17 Settembre 2021, 18:05:00 PM

Citazione di: sapa il 17 Settembre 2021, 17:41:41 PM

Citazione di: anthonyi il 17 Settembre 2021, 17:36:41 PM
Sapa, io non è che sono competente in materia, sugli effetti collaterali dei vaccini covid le ricerche e le ipotesi sono probabilmente tante. Il punto è che in quell'articolo non c'è nessuna teoria, ma ti pare che una teoria sulla biochimica della Spike possa considerarla uno spuntone, che si attacca alle pareti del vaso sanguigno favorendone l'occlusione, sembra di sentir parlare un idraulico che deve di sgorgare uno scarico. Qualcosa so perché proprio pochi giorni fa ho letto un articolo che parlava dei risultati ai quali sarebbe arrivato l'istituto kock, che è poi quello che denuncio la parte più importante del problema, le trombosi cerebrali, ed il problema sembra dipenda dalla presenza di una particolare interleuchina (di più oltre il nome non so) prodotta dal sistema immunitario, per cui chi tende ad averla di più nel sangue è più sensibile al problema.

Credo che "spuntone" sia l'effetto semplicistico di una traduzione letterale. Al di là di questo, non incolpo certo te e nessun altro utente di questo forum, se non si è in grado di confutare l'articolo di cui sopra, non siamo su un forum di medicina. Dico, però, che se queste son corbellerie, qualcuno dovrebbe avere l'incombenza, nei siti appropriati e certificati,  di metterlo in rilievo, con dati e argomenti. Altrimenti, non potremo continuare a lamentarci perchè c'è chi ha paura di vaccinarsi.

Il problema dello spuntone non è la traduzione, ma proprio il senso che gli viene dato nel ragionamento, la Spike è una proteina, non è un grasso, per cui non ha potere aggregante, non può fare il tipo di lavoro che ne viene descritto.
Poi comunque i siti che mettono in guardia sulle tante stupidaggini che girano sul web ci sono, l'altro giorno Jean posto un link che parlava di un bambino ucciso dal latte avvelenato dalla Spike della madre, che era vaccinata.
Andando a cercare maggiori informazioni non ho trovato altro sulla notizia, ma sul link si, che era segnalato come poco affidabile, chi cerca trova, e trova quello che vuole trovare.

Antonyi, un conto è un sito che riporta notizie, un altro uno studio medico. Le notizie possono essere vere o false, gli studi medici sono fondati o infondati, cioè possono basarsi su dati certi o incerti. La proteina Spike non è un grasso, ma di sicuro è veicolata in un "grumo" lipidico, che è ciò che ti iniettano nel braccio. Ma non credo nemmeno che sia quel grumo l'eventuale problema. Da quello che si dice nell'articolo, pare che sia proprio la forma spaziale della proteina, a favorire l'aggregazione piastrinica nei piccoli vasi periferici. Tu mi dici che non è possibile, ma a me piacerebbe saperne di più. Il mio problema è sicuramente che sono pigro e mi piace "la pappa cotta" e gradirei trovare l'approfondimento in questione a poca distanza da casa! E, invece, mi toccherà guardarmi in giro....Ciao

Ho postato quel sito per i link al suo interno, per lo più di area anglofona. Purtroppo è difficile trovare informazioni non allineate con la vulgata dominante assai reticente sugli aspetti oscuri di queste nuove sperimentazioni. Un dato appare assodato dalle ricerche: la proteina tossica spike non si ferma diligentemente sul braccio a produrre anticorpi e uscire educatamente di scena appena svolto il compito di consegna, ma ha la brutta abitudine di gironzolare per il nostro corpo con esiti avversi più frequenti e gravi dei vaccini collaudati: pericarditi, paresi, debolezza prolungata fino a esiti fatali.

Di ciò sono consapevoli i padroni delle nostre vite e i loro cortigiani scientifici, per cui si guarderanno bene dall'assumersi le responsabilità,  per quanto eludibili, di un vaccino TSO per legge.
Ricatti su ricatti, ma lasciandoti libero di morire di fame se sei un lavoratore che non si vuole vaccinare.

Citazione di: sapa il 17 Settembre 2021, 18:15:52 PM

Citazione di: anthonyi il 17 Settembre 2021, 18:05:00 PM

Citazione di: sapa il 17 Settembre 2021, 17:41:41 PM

Citazione di: anthonyi il 17 Settembre 2021, 17:36:41 PM
Sapa, io non è che sono competente in materia, sugli effetti collaterali dei vaccini covid le ricerche e le ipotesi sono probabilmente tante. Il punto è che in quell'articolo non c'è nessuna teoria, ma ti pare che una teoria sulla biochimica della Spike possa considerarla uno spuntone, che si attacca alle pareti del vaso sanguigno favorendone l'occlusione, sembra di sentir parlare un idraulico che deve di sgorgare uno scarico. Qualcosa so perché proprio pochi giorni fa ho letto un articolo che parlava dei risultati ai quali sarebbe arrivato l'istituto kock, che è poi quello che denuncio la parte più importante del problema, le trombosi cerebrali, ed il problema sembra dipenda dalla presenza di una particolare interleuchina (di più oltre il nome non so) prodotta dal sistema immunitario, per cui chi tende ad averla di più nel sangue è più sensibile al problema.

Credo che "spuntone" sia l'effetto semplicistico di una traduzione letterale. Al di là di questo, non incolpo certo te e nessun altro utente di questo forum, se non si è in grado di confutare l'articolo di cui sopra, non siamo su un forum di medicina. Dico, però, che se queste son corbellerie, qualcuno dovrebbe avere l'incombenza, nei siti appropriati e certificati,  di metterlo in rilievo, con dati e argomenti. Altrimenti, non potremo continuare a lamentarci perchè c'è chi ha paura di vaccinarsi.

Il problema dello spuntone non è la traduzione, ma proprio il senso che gli viene dato nel ragionamento, la Spike è una proteina, non è un grasso, per cui non ha potere aggregante, non può fare il tipo di lavoro che ne viene descritto.
Poi comunque i siti che mettono in guardia sulle tante stupidaggini che girano sul web ci sono, l'altro giorno Jean posto un link che parlava di un bambino ucciso dal latte avvelenato dalla Spike della madre, che era vaccinata.
Andando a cercare maggiori informazioni non ho trovato altro sulla notizia, ma sul link si, che era segnalato come poco affidabile, chi cerca trova, e trova quello che vuole trovare.

Antonyi, un conto è un sito che riporta notizie, un altro uno studio medico. Le notizie possono essere vere o false, gli studi medici sono fondati o infondati, cioè possono basarsi su dati certi o incerti. La proteina Spike non è un grasso, ma di sicuro è veicolata in un "grumo" lipidico, che è ciò che ti iniettano nel braccio. Ma non credo nemmeno che sia quel grumo l'eventuale problema. Da quello che si dice nell'articolo, pare che sia proprio la forma spaziale della proteina, a favorire l'aggregazione piastrinica nei piccoli vasi periferici. Tu mi dici che non è possibile, ma a me piacerebbe saperne di più. Il mio problema è sicuramente che sono pigro e mi piace "la pappa cotta" e gradirei trovare l'approfondimento in questione a poca distanza da casa! E, invece, mi toccherà guardarmi in giro....Ciao

Purtroppo sapa, la pappa cotta è un cibo troppo semplice e popolare per rappresentare la complessità delle situazioni.
Non ci sono "grumi" lipidici che veicolano la spike che è generata dal vaccino, ma non é contenuta nel vaccino.
Poi parlare di forma fisica della Spike non ha senso, le piastrine sono pezzi di cellula, diciamo indicativamente  migliaia di volte più grandi di una spike.
Ma poi che senso ha il ragionamento fatto quando sappiamo che le piastrine si chiamano trombociti, cioè componenti biologiche fatte apposta per generare trombi, naturalmente con finalità di tutela dell'organismo, in funzione dei messaggi biochimici che trovano nel sangue.
Purtroppo per approfondire queste cose si dovrebbe essere competenti, e sviluppare una narrazione ben differente da quella del testo del quale stiamo parlando, che usa una rappresentazione al livello dei cartoni animati e dei fumetti.

Gli articoli che rimandano a questa fake news sono già finiti nel mirino di debunkers, tra cui reuters e altre agenzie di stampa internazionali, ed l'unico rilievo che se ne può trarre, cioè dal punto di vista logico e giornalistico, dal punto di vista scientifico non c'è nessuna tesi da confutare, perchè non hanno che io sappia ad ora pubblicato alcunchè (ma le interviste gli piacciono, il che è sempre buon segno con gli scienziati).

Comunque vorrei dire una cosa, di cazzate se ne possono dire tante, ma sostenere che tutte le persone hanno ora una bomba ad orologeria dentro il corpo, è un discreto allarme che potrebbe turbare parecchie persone. Scienziati che stanno lavorando per dimostrarlo ? Bene. Giornalisti che danno per "assodate" voci di corridoio e spifferi e altre fake news conclamate trasformando i condizionali in indicativi etc? Perchè non cominciare ad affrontare in tribunale il reato di "Pubblicazione o diffusione di notizie false, esagerate o tendenziose, atte a turbare l'ordine pubblico" (art. 656 c.p.)?

Cioè la fortuna di questi signori è che nessuno gli crede e non riescono a turbare l'ordine pubblico o le autorità, ma il punto è che il loro obbiettivo è ancora più basso e meschino del turbare la quiete pubblica, è semplicemente aderire al piano di BigCliccka, il cartello di malefiche multinazionali dell'internet, che lavora nell'oscurità per far si che anche questi guizzi di sagacia scientifica vengano retribuiti e coccolati.

Comunque, non voglio sponsorizzare certamente le affermazioni del dottore canadese Charles Hoffe, che afferma di non aver potuto pubblicare ancora nulla perchè il suo archivio è andato distrutto in un incendio, ma ho letto le "prove" a sfavore riportate da Reuters e dal sito bufale.net e non è che vi si trovino tesi in grado di demolire la teoria del dott. Hoffe: che l'esame del d-dimero non basti per parlare di trombosi è vero, ma non è nemmeno vero che non ci possa essere correlazione tra inoculazione del vaccino, alti livelli ematici di d-dimero e trombosi. Su bufale.net viene linkata, come prova a sfavore di Hoffe, una dichiarazione di quella che corrisponderebbe, da noi, ad una AUSL locale, che afferma che i vaccini sono sicuri e che i rischi derivanti sono di gran lunga inferiori ai benefici, il che corrisponde a ciò che hanno sempre affermato le case produttrici di vaccini e le autorità mediche. Insomma, se da una parte Hoffe non pubblica i suoi dati, dall'altra chi ne smaschererebbe la bufala non è molto più fecondo di informazioni rassicuranti. Il problema, comunque, credo sia che il no-vax, anche in presenza di dati ufficiali, non crede ad essi. Le tesi del tipo di quella di Hoffe non sono "oro colato", ma neanche i dati ufficiali...

Sapa, l'onere della prova continua a spettare a chi ha fatto l'affermazione, non si possono confutare interviste e illazioni. Secondo alcune teorie l'incendio che ha colpito lo studio del dottor Hoffe sarebbe dovuto ad un laser spaziale comandato direttamente dalla famiglia Gates, che avrebbe bruciato l'intera città pur di eliminare quell'archivio dati. Me l'ha mangiato il cane è passato di moda? Uscirà uno studio, probabilmente, vediamo chi lo pubblica, e tieni conto che il fatto che sarà, sicuramente, una rivista ad accesso gratuito, non è un segnale di democrazia informativa. E' che anche nelle riviste scientifiche, c'è chi lavora come un professionista, e chi per BigCliccka. Ed è comunque una previsione mia, è altrettanto probabile non pubblicheranno mai niente, ma ad oggi è inutile insistere sul fatto che non esiste una critica ad uno studio che non esiste, se non nella testa di un medico della mutua.

Ciao Inverno, è vero che l'onere della prova dovrebbe essere a carico di chi sforna la "teoria" e che il dottor Hoffe non la fornisce, però qualcosa in più,  per contrastare il suo discorso, rispetto al solo richiamo alla non univoca indicazione trombotica del d-dimero, si potrebbe fare. Mi spiego: il valore del d-dimero nel sangue non è un'analisi di routine, ma viene ricercato solo nel caso si sospetti uno stato trombotico. Per i malati covid diventa, invece, un fattore predittivo di mortalità, in quanto se alla diagnosi di covid si associa un alto livello di d-dimero nel sangue, la percentuale di prognosi infauste si alza notevolmente. Se Hoffe asserisce che oltre il 60% di pazienti vaccinati presenta alti valori di d-dimero, vorrebbe dire che, vaccinandosi, si va incontro allo stesso rischio che si correrebbe contraendo il covid e, quindi, come in definitva lui dice, che il rimedio sarebbe peggiore del male. Questa cosa, ovviamente  sembra una stupidaggine, perchè appunto i numeri di eventi trombotici correlabili al vaccino, sono di fatto molto bassi, ma il dottor Hoffe parla di micro-trombosi, cioè di fenomeni non eclatanti e non in grado di portare sempre alla morte in tempi rapidi. La formazione di un coagulo nel sistema circolatorio non porta alla morte sempre e comunque non sempre immediatamente. Basterebbe, perciò, per demolire Hoffe e le sue teorie, prendere un campione di vaccinati, eseguire  su questo l'esame del d-dimero e trarne le giuste conclusioni. Infatti, se la percentuale di valori alti risultasse irrisoria, si potrebbe spernacchiare selvaggiamente Hoffe e il suo 62%, mentre se invece la percentuale di vaccinati con d-dimero alto risultasse significativa, si farebbe la lingua lunga a volerla far passare per la conseguenza delle troppe sigarette o dell'infiammazione delle tonsille o delle emorroidi. Insomma, dissipiamolo sto dubbio, chè si potrebbe fare abbastanza agevolmente, penso.