Citazione di: anthonyi il 11 Ottobre 2020, 08:00:03 AM

Dante io non contesto la veridicità di quello che dici, se però esalti Trump perché, nascondendo la verità, ha evitato di terrorizzare la popolazione, dovresti fare anche tu lo stesso per coerenza.
Poi c'è il secondo passaggio sul collasso del sistema. E' vero che i positivi aumentano, ma i ricoverati e le terapie intensive sono ancora ben sotto il livello di guardia, è più che ragionevole pensare che anche nel caso di 15.000 positivi al giorno non ci dovrebbero essere crisi nel sistema sanitario.

Io non ho il potere di condizionare e terrorizzare la popolazione come ce l'hanno i governi e gli organi d'infrmazione al loro servizio.Quindi scrivo come "voce di colui che grida nel deserto" La gente comunque comincia  a stufarsi perché prima dicono che non ci sarà un nuovo lokd. e adesso qualcuno del gobverno, o qualche c...ne di governatore inizia di nuovo a minacciare.Ieri sera ho girato in macchina e ho visto tantissima gente senza mascherina,soprattutto giovani ma anche qualche anziano.Non puoi continuare a gridare attenti al lupo e poi il lupo non c'è più e adesso torna il lupo e via così.La gente ,come nella storiella, alla fine non ascolta più.E le forze dell'ordine vanno senza massk pure loro come ho visto ieri sera.Giuro!

La gente ascolta eccome, capendo quello che può. Qui da noi si incontrano persone mascherate in camminata solitaria nei parchi, perfino gente che fa attività fisica rigorosamente con mascherina, anche se corrono da soli. Ci sta, si è giocato su questo equivoco, i notiziari sono stati indottrinati ad arte, per lasciare nel dubbio. Melius abundare quam deficere. Se la gente si mettesse la mascherina anche in casa propria, in fondo la probabilità di infettarsi calerebbe ulteriormente, seppure in modo leggero. Ci sono persone, mi pare, che girano con la mascherina anche all'aperto da mesi, ovunque e comunque, nonostante che si sappia che non ce n'è bisogno, se si mantiene un ragionevole distanziamento. Io mi aspetto che un giorno, a problema risolto, qualcuno ci venga perfino a dire che portare la mascherina tutto il giorno è dannoso per la salute, chessò che ci siamo inalati delle microplastiche o delle microfibre insalubri. Ma tant'è, prima non c'era chi le fabbricava, adesso c'è chi ha convertito i propri impianti per garantire le forniture e non potranno lavorare a singhiozzo....

Non solo Trump, anche Salvini probabilmente vincerebbe le elezioni.

D'altronde dove vi è un vuoto politico, subito vi è qualche demagogo pronto ad occuparlo.

E attualmente i vuoti si stanno allargando...

Un Trump, un Salvini, pochi decenni fa non avrebbe avuto alcuna possibilità di emergere.

Per la semplice ragione che la politica, giusta o sbagliata che fosse, comunque c'era.

Ora manca una visione, una proposta di un pensiero filosofico che indichi una direzione in cui incamminarci.
E allora forte è la tentazione di affidarsi a chi assicura soluzioni semplici a problemi complessi, a chi solletica i nostri egoismi, a chi sembra soddisfare il nostro istinto viscerale di sopravvivenza.

Ma la responsabilità non è tanto di questi demagoghi, e neppure dei tanti che vogliono credere alle loro fanfaronate.

La responsabilità è di chi occupa la scena politica non avendone né le capacità né, tanto meno, lo spessore morale necessario. Di chi non crede nei valori che proclama solo di facciata.
È un tappo, che impedisce ogni reale rinnovamento. Perché ciò che insegue è solo il proprio interesse.

Solo la fede nella Verità può farci uscire dalla palude.
Ma seguire questa fede implica sofferenza.
E allora, probabilmente, sarà la stessa sofferenza a cercarci. Fino a costringerci ad un nuovo slancio di fede.

Citazione di: sapa il 11 Ottobre 2020, 16:43:21 PM
Io mi aspetto che un giorno, a problema risolto, qualcuno ci venga perfino a dire che portare la mascherina tutto il giorno è dannoso per la salute, chessò che ci siamo inalati delle microplastiche o delle microfibre insalubri. Ma tant'è, prima non c'era chi le fabbricava, adesso c'è chi ha convertito i propri impianti per garantire le forniture e non potranno lavorare a singhiozzo....

Le microfibre le inali normalmente, sapa, in Cina da anni portano le mascherine, e non per difendersi dai virus, ma dall'inquinamento. Forse non sarebbe male continuare a tenere la mascherina anche dopo la fine (semmai ci sarà) dell'emergenza Covid.

Citazione di: anthonyi il 11 Ottobre 2020, 17:10:32 PM

Citazione di: sapa il 11 Ottobre 2020, 16:43:21 PM
Io mi aspetto che un giorno, a problema risolto, qualcuno ci venga perfino a dire che portare la mascherina tutto il giorno è dannoso per la salute, chessò che ci siamo inalati delle microplastiche o delle microfibre insalubri. Ma tant'è, prima non c'era chi le fabbricava, adesso c'è chi ha convertito i propri impianti per garantire le forniture e non potranno lavorare a singhiozzo....

Le microfibre le inali normalmente, sapa, in Cina da anni portano le mascherine, e non per difendersi dai virus, ma dall'inquinamento. Forse non sarebbe male continuare a tenere la mascherina anche dopo la fine (semmai ci sarà) dell'emergenza Covid.

Sai che vita di merda anthony che sarebbe. Tutto il giorno con la mascherina addosso che non si vede più un volto, un sorriso,una smorfia.Niente di niente.E poi non dicevano che non si può coprire il volto per ragioni di sicurezza e antiterroriosmo?E adesso?Passato tutto?Che strano

Citazione di: anthonyi il 11 Ottobre 2020, 17:10:32 PM

Citazione di: sapa il 11 Ottobre 2020, 16:43:21 PM
Io mi aspetto che un giorno, a problema risolto, qualcuno ci venga perfino a dire che portare la mascherina tutto il giorno è dannoso per la salute, chessò che ci siamo inalati delle microplastiche o delle microfibre insalubri. Ma tant'è, prima non c'era chi le fabbricava, adesso c'è chi ha convertito i propri impianti per garantire le forniture e non potranno lavorare a singhiozzo....

Le microfibre le inali normalmente, sapa, in Cina da anni portano le mascherine, e non per difendersi dai virus, ma dall'inquinamento. Forse non sarebbe male continuare a tenere la mascherina anche dopo la fine (semmai ci sarà) dell'emergenza Covid.

Mah, anthony, io ci esco pazzo, sto evitando accuratamente tutti i posti che posso non frequentare, dove la mascherina sarebbe obbligatoria. Però, penso che tu abbia generalizzato, dicendo che in Cina la portano da anni, in ogni modo, se è vero, direi che contro il Covid 19 avrebbero dimostrato di non essere all'altezza. Con questo non voglio dire che siano inutili, chiaramente diminuire il raggio di diffusione dei famigerati droplet è utile. Dico solo che siamo partiti dal tossirsi nel gomito e girare con un foulard davanti alla bocca, per arrivare dopo mesi alla mascherina da indossare sempre. Stiamo andando troppo forte, per i miei gusti.

Citazione di: bobmax il 11 Ottobre 2020, 17:09:06 PM


Ora manca una visione, una proposta di un pensiero filosofico che indichi una direzione in cui incamminarci.
E allora forte è la tentazione di affidarsi a chi assicura soluzioni semplici a problemi complessi, a chi solletica i nostri egoismi, a chi sembra soddisfare il nostro istinto viscerale di sopravvivenza.

Ciao bobmax, no, non credo sia questa l'essenza del problema, le idee sulla società ci sono. Il problema nasce dai nuovi strumenti di comunicazione, che danno l'opportunità a tutti di comunicare con tutti.
In altri tempi, quando la comunicazione era monopolizzata c'era più controllo, e solo la comunicazione di un certo valore culturale passava. Oggi invece la cultura è soggetta a un effetto entropico, si perde nel mare di stupidaggini che vengono dette. Poi c'è qualcuno che queste stupidaggini riesce anche a direzionarle, e allora abbiamo i Trump.

Mi capita raramente di essere d'accordo con Bobomax, ma in questo caso sottoscrivo. Non che quello che scrive Anthony sia privo di senso,  tutt'altro. Mi illudo però che vi sia una necessità etica in chi governa e constato che questa necessità si è affievolita fino a scomparire. Il governare è diventato un mestiere ed al posto dei consumatori vi sono gli elettori, da inseguire con le stesse tecniche di mercato, sondaggi, studi su tendenze, influenze sul web, più o meno occulte. Ad esempio un vero partito di sinistra dovrebbe dire chiaramente che i migranti sono degli sfruttati, uno dei proletariati odierni e spingere verso l'ampliamento dei diritti di costoro. Invece sono sempre incerti, attenti all'opinione pubblica, come se una questione etica del genere si dovesse risolvere con le indagini statistiche. In realtà non esiste più, nei paesi occidentali una vera sinistra. E neppure un centro etico e responsabile, come, nonostante tutti i suoi difetti, fu la democrazia cristiana. La Lex Mercatoria ha vampirizzato la politica, a tutti i livelli  dagli incontri di Lucerna fino agli improbabili peones del M5S.

Citazione di: anthonyi il 11 Ottobre 2020, 17:21:11 PM

Citazione di: bobmax il 11 Ottobre 2020, 17:09:06 PM


Ora manca una visione, una proposta di un pensiero filosofico che indichi una direzione in cui incamminarci.
E allora forte è la tentazione di affidarsi a chi assicura soluzioni semplici a problemi complessi, a chi solletica i nostri egoismi, a chi sembra soddisfare il nostro istinto viscerale di sopravvivenza.

Ciao bobmax, no, non credo sia questa l'essenza del problema, le idee sulla società ci sono. Il problema nasce dai nuovi strumenti di comunicazione, che danno l'opportunità a tutti di comunicare con tutti.
In altri tempi, quando la comunicazione era monopolizzata c'era più controllo, e solo la comunicazione di un certo valore culturale passava. Oggi invece la cultura è soggetta a un effetto entropico, si perde nel mare di stupidaggini che vengono dette. Poi c'è qualcuno che queste stupidaggini riesce anche a direzionarle, e allora abbiamo i Trump.

Invece, io credo che abbia proprio ragione bobmax, non sembrano esserci governanti con una  visione chiara di dove devono essere portati i popoli,  gli stati e le società. Di fatto, la preoccupazione è solo quella di conservare, non di evolvere. Perchè, essenzialmente, i parametri che contribuiscono a formulare le scelte sono, per lo più, economici e i cervelli che si susseguono al governo da noi, ma anche altrove, non hanno direi alcuno slancio. Tutti fanno del loro meglio, ma non si deve mai pretendere da loro altro che l'ordinaria amministrazione. E questo, secondo me e senza voler innescare polemiche politiche, vale per Trump, che comunque governa gli USA da 4 anni e per Salvini, che di anni ne ha governato 1, ma anche per chi li ha preceduti. Sperando, che le cose cambino per chi li seguirà, anche se il sistema sembra avvitarsi sempre più in una spirale peggiorativa.

Citazione di: bobmax il 11 Ottobre 2020, 17:09:06 PM
Non solo Trump, anche Salvini probabilmente vincerebbe le elezioni.

D'altronde dove vi è un vuoto politico, subito vi è qualche demagogo pronto ad occuparlo.

E attualmente i vuoti si stanno allargando...

Un Trump, un Salvini, pochi decenni fa non avrebbe avuto alcuna possibilità di emergere.

Per la semplice ragione che la politica, giusta o sbagliata che fosse, comunque c'era.

Ora manca una visione, una proposta di un pensiero filosofico che indichi una direzione in cui incamminarci.
E allora forte è la tentazione di affidarsi a chi assicura soluzioni semplici a problemi complessi, a chi solletica i nostri egoismi, a chi sembra soddisfare il nostro istinto viscerale di sopravvivenza.

Ma la responsabilità non è tanto di questi demagoghi, e neppure dei tanti che vogliono credere alle loro fanfaronate.

La responsabilità è di chi occupa la scena politica non avendone né le capacità né, tanto meno, lo spessore morale necessario. Di chi non crede nei valori che proclama solo di facciata.
È un tappo, che impedisce ogni reale rinnovamento. Perché ciò che insegue è solo il proprio interesse.

Solo la fede nella Verità può farci uscire dalla palude.
Ma seguire questa fede implica sofferenza.
E allora, probabilmente, sarà la stessa sofferenza a cercarci. Fino a costringerci ad un nuovo slancio di fede.

A rischio d'essere considerato un supporter implicito, non capisco cosa ci sia di male a vedere un arci-americano al governo, sono le debite conclusioni democratiche. Mi ricordo due anni fa ero a Mosca ed ero al tavolo con un russo ed un americano, e ovviamente ad un certo punto uscì fuori l'argomento Trump, l'americano (evidentemente dem) abbassò gli occhi cercando cambiare discorso, mi ricordò molto quando io andavo all'estero e qualcuno se ne usciva con "Ah Berlusconi! Bunga Bunga!", e quella vergogna d'esser rappresentato da ciò che meno ti rappresenta. Ad un certo punto il russo se ne esce dicendo all'americano "guarda che non c'è di chevergognarsi, noi vi abbiamo sempre immaginato come dei Trump, lui è solo meno ipocrita".
Se qualcuno vuole prendersi l'onere della sfida che propongo, vorrei mi venisse citato un tratto di Trump che non sia sfacciatamente americano, e parlo ovviamente non dell'america dei "founding fathers" ma di ciò che l'america è dai babyboomers in poi..Trump rappresenta lo spirito americano molto meglio di Biden, che poi la sensibilità europea tenda a preferire il secondo è superfluo, Trump è un trionfo della democrazia, e dimostra niente più che lo sfacelo culturale e sociale americano che un Biden non potrebbe mai testimoniare con altrettata efficacia..dal letame nascono i fiori, se ce li pianti.

Ciao Anthonyi, idee senz'altro ve ne sono. Ma non presso i politici, almeno per la maggior parte.

Bersani, nella sua insulsaggine ha comunque colto una importante verità, definendo il proprio partito "la ditta".
Definizione quanto mai appropriata.
Solo che è sacrosanto che una ditta segue il proprio tornaconto economico.
Ma un partito non può limitarsi a quello...

La società è soffocata da caste di privilegiati, di cui quella politica è solo la più emblematica, dove anche il più piccolo potere è utilizzato per difendere i propri interessi.
Perché gli ideali sono solo di facciata.

Basti osservare come sia ormai solo la Chiesa, pur con tutte le sue magagne, a denunciare il degrado.

La questione con Trump non è il suo apparire arci americano, ma il suo non esserlo per davvero.

Perché la grandezza degli Stati Uniti si fonda su qualità che nel nostro comune sentire possono farci sorridere, ma sono invece per loro essenziali.
Una di queste è la moralità, che implica il non mentire.
Un'altra il rispetto delle regole.

Certamente nella sostanza sono requisiti sovente disattesi, ma se essi vengono addirittura pubblicamente disprezzati... ecco che lo Stato inizia a incrinarsi.

Anche Hitler era un tedesco autentico ed è stato eletto democraticamente...

Lasciamo da parte se Trump è un trombone o no (per me lo è, ma anche l'altro è uguale). Adesso volevo farvi leggere cosa riporta in prima pagina il sito ufficilae dell'ANSa che ci smarrona ogni giorno decantando la suaimparzialità e correttezza nel verificare le notizie e censurare le fake:
Donald Trump voleva indossare una maglietta di Superman all'uscita dell'ospedale Walter Reed. Lo riporta il New York Times citando alcune fonti.
Secondo il giornale, il presidente voleva apparire inizialmente debole davanti al pubblico e poi, aprirsi la camicia e mostrare la maglietta di Superman. Trump avrebbe illustrato l'idea nel corso di alcune telefonate ma alla fine ha deciso di rinunciarvi.

Ditemi voi se non fanno uno spudorato tifo per il trombone democratico.Che notizia SERIA è questa? "Citando le fonti" chi? Anonime? Se lo sono inventato? Che riscontri? NESSUNO.Una boiata pazzesca. Non ci sono parole.E noi dovremmo fidarci delle notizie che si trovano sulle agenzie.Metà sono costruite ad arte per gli interessi di qualcuno.

Citazione di: Dante il Pedante il 11 Ottobre 2020, 20:32:05 PM
Lasciamo da parte se Trump è un trombone o no (per me lo è, ma anche l'altro è uguale). Adesso volevo farvi leggere cosa riporta in prima pagina il sito ufficilae dell'ANSa che ci smarrona ogni giorno decantando la suaimparzialità e correttezza nel verificare le notizie e censurare le fake:
Donald Trump voleva indossare una maglietta di Superman all'uscita dell'ospedale Walter Reed. Lo riporta il New York Times citando alcune fonti.
Secondo il giornale, il presidente voleva apparire inizialmente debole davanti al pubblico e poi, aprirsi la camicia e mostrare la maglietta di Superman. Trump avrebbe illustrato l'idea nel corso di alcune telefonate ma alla fine ha deciso di rinunciarvi.

Ditemi voi se non fanno uno spudorato tifo per il trombone democratico.Che notizia SERIA è questa? "Citando le fonti" chi? Anonime? Se lo sono inventato? Che riscontri? NESSUNO.Una boiata pazzesca. Non ci sono parole.E noi dovremmo fidarci delle notizie che si trovano sulle agenzie.Metà sono costruite ad arte per gli interessi di qualcuno.

Bè, le "alcune" fonti bisogna andarsele a cercare sul New York Times....

Citazione di: Dante il Pedante il 11 Ottobre 2020, 20:32:05 PM
Lasciamo da parte se Trump è un trombone o no (per me lo è, ma anche l'altro è uguale). Adesso volevo farvi leggere cosa riporta in prima pagina il sito ufficilae dell'ANSa che ci smarrona ogni giorno decantando la suaimparzialità e correttezza nel verificare le notizie e censurare le fake:
Donald Trump voleva indossare una maglietta di Superman all'uscita dell'ospedale Walter Reed. Lo riporta il New York Times citando alcune fonti.
Secondo il giornale, il presidente voleva apparire inizialmente debole davanti al pubblico e poi, aprirsi la camicia e mostrare la maglietta di Superman. Trump avrebbe illustrato l'idea nel corso di alcune telefonate ma alla fine ha deciso di rinunciarvi.

Ditemi voi se non fanno uno spudorato tifo per il trombone democratico.Che notizia SERIA è questa? "Citando le fonti" chi? Anonime? Se lo sono inventato? Che riscontri? NESSUNO.Una boiata pazzesca. Non ci sono parole.E noi dovremmo fidarci delle notizie che si trovano sulle agenzie.Metà sono costruite ad arte per gli interessi di qualcuno.

La notizia del giornale è stata forse smentita dall'ufficio stampa del Presidente? Se no, allora perché la contesti? Per sostenere con "un piccolo aiutino" un Presidente che produce idiozie seriali?