DOPO LA PRIMA GUERRA MONDIALE

                                      APPENDICE
NECESSITA' DELLA CREAZIONE ANCHE DI UNO STATO CURDO.

Non mi ricordo chi l'avesse detto che la gran parte dei problemi internazionali sono stati originati da un inglese tirando una riga su una cartina. Non solo in medio oriente, anche in africa abbiamo situazioni analoghe di confini tra nazioni tirate col righello e non con la storia.
Se pero i popoli capiscono che comunque la pace è piu conveniente della guerra la possibilità di accordarsi c'è sempre. Personalmente io ci credo alla possibilità che i popoli abbiano questa maturazione, basta guardare agli ultimi eventi, Hamas si aspettava che nella sua guerra assurda contro israele avrebbe fatto partecipare altri paesi arabi ma, a quanto pare, non c'è nessuno che voglia fare la guerra con lei, fino a 50 anni fa non era certo cosi, è un passo avanti.

Ritengo anch'io, Eutidemo, che la tua soluzione sia altamente improbabile, sebbene avveduta.
Ho però letto che Israele sta provando a muoversi in questa direzione contattando Arabia Saudita e altri stati.

Che poi, non vedo la necessità di creare una vera e propria nuova nazione... Non basterebbe essere accolti e integrarsi?

Comunque mi domando, nuova nazione o meno, come farebbero poi a campare?
Potranno essere autosufficienti?
Perché non mi sembra che tutt'ora lo siano.

Hitler prima della soluzione finale voleva mandare gli ebrei in Madagascar. I suoi legittimi eredi sionisti alternano soluzione finale e proposte gaglioffe di stati palestinesi lontani dalla Palestina.

Mi sa che come con Hitler, la resa dei conti si avvicina e non si faranno prigionieri.

Immagina, Eutidemo le geremiadi degli israeliani di fronte ad una ipotesi del genere, che sarà descritta come l'ennesima  diaspora del perseguitato popolo eletto. Come ho scritto in passato, la soluzione migliore sarebbe stato ricavare uno stato dalla Germania o a cavallo fra Italia e Germania, secondo una logica retributiva, ma Israele aveva un significato geostrategico e culturale così importante che non poteva farsi altrimenti. Nel corso del tempo inoltre, l'arrivo di sempre maggiori flussi migratori dai paesi dell'est Europa e Russia ha reso le posizioni israeliani più intransigenti e contemporaneamente ha creato le condizioni per una risposta speculare da parte delle società arabe. Una soluzione europea sarebbe quella di integrare le popolazioni israeliane e palestinesi in un unico stato, magari chiamandolo confederazione israelo-palestinese. Questo dovrebbe collegarsi ad un percorso di rielaborazione del male commesso da entrambi le parti, come accaduto in Sudafrica al termine dell'Appartheid. Attualmente in questo mondo in fiamme, è una soluzione tanto nobile quanto inapplicabile. Al momento la guida è il discorso degli ateniesi al popolo dell'isola di Meli.

L'oceano ebreo è il mondo ed in particolare l'occidente ed in particolare gli USA, dove hanno la loro roccaforte politico-finanziaria. Consiglierei loro di ritornarvi prima che una sciagura più definitiva di Tito e Hitler li estingua per sempre. Vadano loro in Congo, alla peggio!

Israele è un corpo estraneo in un mondo che ne ha le scatole piene della supremazia giudaico-occidentale. 

Supremazia odiosa che è riuscita perfino a rianimare un fossile storico vivente come l'Islam.

Forse prima dell'invasione sionista i palestinesi non esistevano. Dopo 75 anni di angherie e 4 generazioni di campi profughi esistono e non sarà facile liberare la Palestina dalla loro bellicosa presenza. Sono gli invasori che devono andarsene. O cambiare, ma la vedo difficile.

Citazione di: Ipazia il 04 Gennaio 2024, 08:29:18 AML'oceano ebreo è il mondo ed in particolare l'occidente ed in particolare gli USA, dove hanno la loro roccaforte politico-finanziaria. Consiglierei loro di ritornarvi prima che una sciagura più definitiva di Tito e Hitler li estingua per sempre. Vadano loro in Congo, alla peggio!

Israele è un corpo estraneo in un mondo che ne ha le scatole piene della supremazia giudaico-occidentale.

Supremazia odiosa che è riuscita perfino a rianimare un fossile storico vivente come l'Islam.

Forse prima dell'invasione sionista i palestinesi non esistevano. Dopo 75 anni di angherie e 4 generazioni di campi profughi esistono e non sarà facile liberare la Palestina dalla loro bellicosa presenza. Sono gli invasori che devono andarsene. O cambiare, ma la vedo difficile.

Ipazia, per quanto io sia filopalestinese, sono anche realista, e uno stato con settanta o piu' bombe atomiche, come e' attualmente Israele, non puo' piu' in nessun modo, neanche con una probabilita' dell'uno per mille, essere tolto di mezzo da una guerra di invasione "tradizionale", ad opera dei suoi, sia pur giustamente incazzati ed esasperati, vicini.

Se parliamo di scenari realistici.

Tu paragoni sempre israele alla germania nazista, e in un certo senso hai ragione, ma e' molto piu' facile invedere con una guerra tradizionale la germania nazista, piuttosto che uno stato dove ci stanno 70, minimo, bombe atomiche e sistemi di lancio adeguati per esse.
Chi mai, dei nemici tradizionali di Israele, si prenderebbe questo rischio? L'Iran che non riesce a impedire che gli nascondano una bomba tradizionale in un cimitero il giorno in cui tutti sanno che sara' affollato? L'Egitto che attualmente non vuole manco per niente i profughi straccioni (palestinesi fratelli arabi...) e pianta un casino che neanche il Salvini dei tempi d'oro?

Mi sembra assolutamente impossibile che Israele sara' in un futuro prossimo spazzato via da una guerra tradizionale.

Non sono possibili nemmeno guerre locali tra potenze nucleari minori, scenari del tipo l'Iran impazzisce e prova davvero a invadere Israele facendo un bombardamento nucleare preventivo coi pochi ordigni e vettori che possiede, ammesso che di straforo ne possieda qualcuno, in risposta o in anticipazione all'inevitabile bombardamento nucleare anche ad opera di Israele stesso.
Nel senso che, alla prima guerra locale di questo tipo, sarebbe rotto il tabu' nucleare, e in breve tempo scenderebbero in guerra anche le potenze maggiori (israele, si tirerebbe appresso gli stati uniti, l'iran, si tirerebbe appresso la russia) e il mondo per come lo conosciamo finirebbe.

La probabilita' che uno stato arabo notoriamente non nuceare provi a invadere israele, per finire, e' la stessa che uno con una pistola ad acqua provochi seriamente e sfidi a duello uno con una pistola vera.

Quindi visto che israele non sara' mai, tolto di mezzo da una guerra, l'unica cosa che si puo' sperare e' che sia tolto di mezzo da una rivolta della sua stessa popolazione contro il suo stesso governo.

Che sarebbe anche la cosa piu' umanamente giusta, e auspicabile.

Altre possibili "rese dei conti" definitive all'orizzonte contro Israele, che pure detesto, a livello di possibili interazioni tra umani, io non ne vedo.

Secondo me la proposta del '47 non aveva alcun senso perchè i confini sono indifendibili, in medio oriente. Capisco rappresentare la fonia\etnia ma il finale è che una delle due parti finisce recintata in una pezza di deserto perchè l'altra deve difendersi, se ci fossero state le Alpi tra di loro, la questione sarebbe diversa, i confini europei sono diversi anche in questo..

Siria, Libano ed Israele sono tutti in guerra civile... direi che se c'è da ridisegnare le mappe bisogna allargare lo zoom e ripensare un pò tutta la zona, sarebbe meglio farlo cartograficamente e senza righelli piuttosto che con una guerra. I mussulmani potrebbero farlo, autonomamente, loro son fratelli, vedrete che andranno d'accordo, negli interessi della popolazione, mettere in salvo i palestinesi e tanti altri, vedrete. Non ci credete? Islamofobi che non siete altro..