Finalmente qualche giudice, minorile, comincia a fare il suo dovere.

Caro Eutidemo,

però dovresti anche sbilanciarti nel dire come secondo te bisognerebbe risolvere questo problema, dato che Salvini pare fare (o minacciare) ogni cosa sbagliata. Prova a raccontarci (rebus sic stantibus, ovvero con la Libia che non vuole ingerenze, l'Europa che non vuole migranti, l'Onu che non è in grado di fare nulla, l'Italia che "si guadagna più con i migranti che con la droga" e questi che continuano a partire) in maniera realistica cosa faresti tu al posto di Salvini in un paese che (a torto o a ragione non importa) è esasperato da questa situazione. Attendo con trepidazione

Buona giornata

Citazione di: donquixote il 22 Agosto 2018, 18:20:17 PM
Caro Eutidemo,

però dovresti anche sbilanciarti nel dire come secondo te bisognerebbe risolvere questo problema, dato che Salvini pare fare (o minacciare) ogni cosa sbagliata. Prova a raccontarci (rebus sic stantibus, ovvero con la Libia che non vuole ingerenze, l'Europa che non vuole migranti, l'Onu che non è in grado di fare nulla, l'Italia che "si guadagna più con i migranti che con la droga" e questi che continuano a partire) in maniera realistica cosa faresti tu al posto di Salvini in un paese che (a torto o a ragione non importa) è esasperato da questa situazione. Attendo con trepidazione

Buona giornata

Questi sono altri temi su cui sarebbe interessante discutere, e su alcuni dei quali potremmo anche essere d'accordo; come sul fatto che, in determinati deprecabili contesti territoriali "si guadagna più con i migranti che con la droga".
Ma, al riguardo, forse sarebbe il caso di aprire un altro THREAD, perchè questo (almeno nelle mie intenzioni) doveva essere dedicato alla tematica dei lager libici....anche se poi siamo andati un po' troppo OFF TOPIC.
Buona Giornata

Sto anche valutando se il blocco sulla nave DICIOTTI dei 177 migranti possa configurare -o meno- il reato di "SEQUESTRO DI PERSONA" di cui all'art.605 del Codice penale, il quale sancisce che "chiunque" priva "taluno" (anche non cittadino italiano e/o clandestino) della libertà personale è punito con la reclusione da sei mesi a otto anni; ed infatti, la privazione della liberà personale può essere disposta solo dall'Autorità Giudiziaria, e da nessun altro.
Tuttavia devo ancora vagliare a sufficienza gli elementi del caso, nonchè le circostanze specifiche, per cui, per ora, mi astengo dall'emettere un mio personale parere al riguardo; nel qual caso, eventualmente, aprirò un altro apposito THREAD al riguardo, o in un senso o nell'altro.
Per ora, invece, vorrei chiudere il presente THREAD , perchè il tema mi sembra essere già stato sviscerato a sufficienza.
Grazie a tutti gli intervenuti, ed anche a chi non era d'accordo con me

Citazione di: Elia il 21 Agosto 2018, 17:45:13 PM


Ora, siccome la situazione non è quella di 50 anni fa, le leggi e i trattati si devono rivedere e cambiare. A questo punto sarebbe più logico, giusto e umano portarli tutti in Francia. O siamo così autolesionisti da voler fare la cenerentola d'Europa?

Ciao Elia, ti ringrazio del consenso, comunque a norma di legge non puoi portarli in Francia, hai idea delle condanne che ha ricevuto questo paese per la forte propensione della Gendarmerie ad usare metodi violenti che, in alcuni casi, sono stati definiti dai tribunali internazionali come atti di tortura.
Un saluto

Eutidemo....due cose (e poi chiudo anch'io) ancora mi andava di dirle.. e le dirò,semplicemente cosi come mi vengono 

Tu insisti molto con questi campi di concentramento libici...e va bene, sono orribili, siamo d'accordo.
Ma perché dovremmo sentirci sempre in colpa? 
Personalmente in vita mia non ho fatto male a nessuno e credimi ho pure avuto molte conoscenze e bellissimi episodi di cui conservo la memoria con alcune bravissime persone che provenivano dai cosiddetti paesi del terzo mondo ed ho anche imparato molto da loro...questo pero da almeno venti anni indietro, perché sono convinto che oggi sarebbe stato tutto molto diverso,perche anche loro nel frattempo sono molto cambiati,e in peggio come da noi e sai anche perché!?..perche loro (e noi ancora prima, essendo pure gli artefici,dove tutto ha avuto inizio) stanno perdendo le loro identità, la loro cultura di appartenenza,e lo scambio multiculturale può avvenire solo se rimane questa premessa fondamentale identitaria,e invece succede che queste vengono azzerate dietro un falsissimo "multiculturalismo" di facciata che in realtà vuole omologare il mondo intero e farlo diventare, questo si, un intera gabbia con al suo interno zombie completamente appiattiti ed omogeneizzati.

..come avrebbe pure fatto intendere questa tizia nel video qui sotto
https://www.youtube.com/watch?v=E7QePDmPHfk

Io, e come me,penso ce ne sono comunque parecchi,e che finalmente se ne stanno rendendo conto, non la pensiamo affatto cosi e non desidero per nessuna ragione che ci sia qualcuno ad indicarmi,ed infine impormi,perche e' a tutti gli effetti un imposizione,uno "stile di vita" che ne' mi piace e ne' mai mi apparterrà,e faro' nel mio piccolo,di tutto per contrastarlo...
perché questo messaggio, a prescindere dal mio disappunto personale e' semplicemente un elogio alla disumanità!! (dietro le falsa facciata "umanitaria")...e su quest'ultimo punto in particolare,eutidemo vorrei proprio sapere, sinceramente come la pensi (se te la senti)

ora sarai anche d'accordo,penso,che l'immigrazione indiscriminata va fermata.
Come uscirne fuori da una situazione che sembra non avere sbocchi?
A mali estremi,estremi rimedi.  Non e' bello dire cosi? Pazienza,ma sai cosa se ne fa la realtà nuda e cruda dei nostri  disappunti? niente,perche quando questa fa capolino e viene fuori in tutta la sua drammaticità,bisogna cominciare a dire basta!..perche appunto,arriva sempre un momento, che sia di una persona o di un popolo, che e' necessario mettere un limite!..perche i limiti esistono, ed e' una cosa del tutto naturale, anche questo fa parte della realtà 

Se all'inizio tutto questo può sembrare "disumano"..in realtà credo sia proprio la cosa più umana da fare,perché risolverebbe il problema direttamente all'origine....sapendo che non possono più partire per andare, secondo la loro INDOTTA immaginazione, nei paesi dei balocchi, si esaurirebbero i flussi ed anche i lager libici si svuoterebbero di conseguenza.

Questo per cominciare...poi per estirpare alla radice il problema migratorio, della povertà eccetera eccetera, chiaramente li andrebbe praticamente resettato tutto, ricreare un modello che starebbe esattamente agli antipodi di quello attuale e che fa pure parte integrante del bel discorsetto che ci avrebbe fatto la tizia di prima

Citazione di: acquario69 il 23 Agosto 2018, 08:14:31 AM
Eutidemo....due cose (e poi chiudo anch'io) ancora mi andava di dirle.. e le dirò,semplicemente cosi come mi vengono

Tu insisti molto con questi campi di concentramento libici...e va bene, sono orribili, siamo d'accordo.
Ma perché dovremmo sentirci sempre in colpa?
Personalmente in vita mia non ho fatto male a nessuno e credimi ho pure avuto molte conoscenze e bellissimi episodi di cui conservo la memoria con alcune bravissime persone che provenivano dai cosiddetti paesi del terzo mondo ed ho anche imparato molto da loro...questo pero da almeno venti anni indietro, perché sono convinto che oggi sarebbe stato tutto molto diverso,perche anche loro nel frattempo sono molto cambiati,e in peggio come da noi e sai anche perché!?..perche loro (e noi ancora prima, essendo pure gli artefici,dove tutto ha avuto inizio) stanno perdendo le loro identità, la loro cultura di appartenenza,e lo scambio multiculturale può avvenire solo se rimane questa premessa fondamentale identitaria,e invece succede che queste vengono azzerate dietro un falsissimo "multiculturalismo" di facciata che in realtà vuole omologare il mondo intero e farlo diventare, questo si, un intera gabbia con al suo interno zombie completamente appiattiti ed omogeneizzati.

..come avrebbe pure fatto intendere questa tizia nel video qui sotto
https://www.youtube.com/watch?v=E7QePDmPHfk

Io, e come me,penso ce ne sono comunque parecchi,e che finalmente se ne stanno rendendo conto, non la pensiamo affatto cosi e non desidero per nessuna ragione che ci sia qualcuno ad indicarmi,ed infine impormi,perche e' a tutti gli effetti un imposizione,uno "stile di vita" che ne' mi piace e ne' mai mi apparterrà,e faro' nel mio piccolo,di tutto per contrastarlo...
perché questo messaggio, a prescindere dal mio disappunto personale e' semplicemente un elogio alla disumanità!! (dietro le falsa facciata "umanitaria")...e su quest'ultimo punto in particolare,eutidemo vorrei proprio sapere, sinceramente come la pensi (se te la senti)

ora sarai anche d'accordo,penso,che l'immigrazione indiscriminata va fermata.
Come uscirne fuori da una situazione che sembra non avere sbocchi?
A mali estremi,estremi rimedi.  Non e' bello dire cosi? Pazienza,ma sai cosa se ne fa la realtà nuda e cruda dei nostri  disappunti? niente,perche quando questa fa capolino e viene fuori in tutta la sua drammaticità,bisogna cominciare a dire basta!..perche appunto,arriva sempre un momento, che sia di una persona o di un popolo, che e' necessario mettere un limite!..perche i limiti esistono, ed e' una cosa del tutto naturale, anche questo fa parte della realtà

Se all'inizio tutto questo può sembrare "disumano"..in realtà credo sia proprio la cosa più umana da fare,perché risolverebbe il problema direttamente all'origine....sapendo che non possono più partire per andare, secondo la loro INDOTTA immaginazione, nei paesi dei balocchi, si esaurirebbero i flussi ed anche i lager libici si svuoterebbero di conseguenza.

Questo per cominciare...poi per estirpare alla radice il problema migratorio, della povertà eccetera eccetera, chiaramente li andrebbe praticamente resettato tutto, ricreare un modello che starebbe esattamente agli antipodi di quello attuale e che fa pure parte integrante del bel discorsetto che ci avrebbe fatto la tizia di prima

Come ho detto, intendo chiudere questo THREAD.
Mi sembra assurdo dover ripetere ancora una volta quello che ho già esaurientemente spiegato in mille modi diversi, sentendomi dare risposte più o meno condivisibili, ma pressochè tutte OFF TOPIC o non pertinenti; scusami
E' esasperante osservare: "Oggi piove", e sentirmi sempre replicare "Vabbè, però il fuoco brucia!"    

Salve Eutidemo. Gustosa l'ipotesi del sequestro di persona come ipotesi penale. Da luminare del Diritto. Reato invariabilmente sussistente ogni qualvolta si "arresta" (con o senza virgolette) qualcuno e lo si trattiene impedendogli di commettere un reato (svaligiare un appartamento, immigrare illegalmente etc. etc. etc. etc. etc.).

Buongiorno Viator. Ancora, non so per quanto, viviamo in uno stato di diritto. Questo significa che come singoli individui possiamo essere privati della liberta' solo su specifica disposizione di legge. Pensa che la stessa Costituzione determina i limiti del potere di arresto delle Ff.Oo. che deve sempre essere autorizzato da un giudice. Tutto cio' per evitare che lo stato sia un malfattore, solo piu' potente, come ci ricorda Sant'Agostino. Pertanto l'ipotesi non e' peregrina ma a differenza di Salvini che e' un eversore, le altre forze istituzionali si rendono conto delle conseguenze di un procedimento del genere, poiche' Salvini oltre ad essere il leader di un movimento, ricopre una carica pubblica importantissima. Inoltre Salvini non aspetta altro, ma spero che non si presenti un PM in cerca di pubblicita' che lo aiuti.
Pertanto la tua equiparazione con arresti in flagranza di reato e' pura illazione. I rifugiati non sono accusati neppure di immigrazione clandestina (un reato ridicolo, ma se vogliamo attenerci al diritto dobbiamo accettarlo in toto).

Due cose ancora e poi chiudo anch'io...
Scusa, Eutidemo, esprimi il tuo parere su determinati argomenti, come giustamente facciamo tutti. Il fatto che tu ti intenda di Diritto non fa di te il detentore della Verità. Leggo con piacere i tuoi post  (nonostante io abbia idee totalmente opposte alle tue) perché sono ben argomentati, credo anche del tutto sinceri, ma è evidente e indubbio che tanta passione e accanimento contro Salvini derivi da un abbaglio ideologico di fondo su cui orienti e imposti la tua visione del mondo e di conseguenza il tuo ragionamento.

Tu dici:
"1) LEGGE PERMISSIVA
Secondo te, la legge che vieta il respingimento di esseri umani in Paesi in cui essi vengono rinchiusi nei LAGER, dovrebbe considerarsi una legge "lassista"; la quale, in particolare, favorirebbe il comportamento "permissivo" che l'Italia dovrebbe assumere secondo tali legge?
Va bene: abroghiamo tale legge e rispediamo a calci la gente nei LAGER libici."

Noi li rimanderemmo indietro in Libia, non nei LAGER libici; se in Libia ci sono dei lager è un problema libico e deve coinvolgere tutti gli Stati europei, non soltanto l'Italia, altrimenti diventa solo uno sporco ricatto verso di noi.

Tu dici:
"2) MALTA
Quanto a Malta, che ha una estensione di 316 km², ha accolto 18.3 stranieri ogni mille abitanti, mentre l'Italia, che ha una estensione di 301.338 km² 2,5 su mille; pertanto, lamentarsi che Malta accoglie meno migranti di noi, è una PANZANA da GUINESS DEI PRIMATI."

A parte il fatto che vorrei sapere chi ha stabilito quanti stranieri, o meglio, migranti regolari e irregolari, devono essere per forza accolti da un Paese europeo per km², benché 2,5 stranieri su mille abitanti a me sembrano già tanti e pure un numero sottostimato; io abito in una piccola zona periferica e a momenti, quando esco di casa, vedo più stranieri che autoctoni.

Citazione:
L'art.3 della LEGGE 14 luglio 2017, n. 110, che stabilisce che non sono ammessi il respingimento o l'espulsione o l'estradizione di una persona verso uno Stato estero, qualora esistano fondati motivi di ritenere che essa rischi di essere sottoposta a tortura o a trattamenti inumani, risale all'ANNO SCORSO; per cui non direi proprio che sia stata scritta molti anni fa, quando non avevamo il problema del business dell'immigrazione.Anzi, è stata  varata soprattutto per evitare il ripetersi dell'abominio che si era verificato ai tempi di Berlusconi, quando costui aveva subappaltato al sanguinario Tiranno Gheddafi altri tipi di lager, forse ancora peggiori di quelli attuali, per contenere le migrazioni subsahariane; e per ringraziarlo gli baciava pure la mano."

Ho detestato anch'io il baciamano di Berlusconi, ma... purtroppo bisogna dire che molti italiani sono avvezzi ai baciamano berlusconiani e al lavapiedi spesso di sinistra... L'atteggiamento di servilismo verso gli stranieri e verso tutto ciò che è straniero, dalla disfatta dell'ultimo conflitto mondiale ad oggi, sta diventando nauseante.
Tuttavia quella era, come si è visto anche senza il "sanguinario tiranno" Gheddafi, e continua ad essere l'unica via praticabile per contenere il traffico dei migranti.

Citazione:

• FRONTIERE
  "Senza dubbio le frontiere vanno difese, ma non siamo mica in guerra!"
  
  Ah no? Ci stiamo evolvendo ormai anche in questo campo e abbiamo vari tipi di guerra, essendo quella nucleare troppo distruttiva. Dipende con quali armi si è deciso di compiere la guerra. Di certo di invasione si tratta e noi la stiamo affrontando passivamente.

Ma i motivi reali che sottendono tutti i bei discorsi di umanità, bontà, cristianità e quant'altro, sono pochi e a mio avviso opportunistici, tra cui ...

Citazione:
"Ed infatti, se un bel giorno il vecchio  "fachiro" (cioè l'istituzione EUROPA) che, con il suo stanco piffero, cerca stentamente di controllare come meglio può le serpi velenose, si stancasse di farlo, queste fuggirebbero tutte, prima o poi, dal cesto che ne frenava gli impulsi mordaci, e si morderebbero di nuovo a vicenda; come accadde nel 1914 e nel 1939. "

Ed infatti, questo è un bel ricatto psicologico che continuamente stanno usando tutti i simpatizzanti di sinistra. Ma è un ricatto che ormai non regge più, gli scenari geopolitici mondiali sono molto cambiati ed attualmente sono le sinistre a presentare il pericolo fattivamente più incombente.


Quando dici:
a) Non è affatto vero che ci troviamo, almeno attualmente, in una situazione di "emergenza migratoria", in quanto la percentuale di stranieri in Italia (e non solo di immigrati irregolari) è, al 1 gennaio 2017, pari all'8,3% della popolazione; percentuale di gran lunga inferiore a quella di altre nazioni europee, soprattutto a quella della Germania."

esprimi non la verità, ma l'opinione diffusa. Innanzitutto, come ho già detto più sopra, nel concreto sono già troppi gli immigrati, sia irregolari che regolari, in quanto hanno già stravolto e spesso deturpato la fisionomia della società italiana... ed europea. Le città sono piene di immigrati che piú o meno legalmente vivono e circolano aggiungendo molto piú degrado di quanto poteva esistere prima che arrivassero. Basti pensare alle donne che non hanno piú la libertà di circolare di sera tra le strade o le spiagge col rischio di essere stuprate da qualche poveretto a cui  nessuno ha spiegato che qui le donne non si stuprano.
Stessa situazione, magari anche più grave della nostra, per le altre nazioni europee che citi. Io sono una normale cittadina che non gode di particolari privilegi, dunque quando esco di casa a momenti incontro piú immigrati che autoctoni. Se questa non è  EMERGENZA MIGRATORIA, tutto lascia pensare che per te l'emergenza migratoria proprio non esiste come concetto derivante falla tua ideologia.  Purtroppo la tua ideologia ha prepotentemente formato quella che oggi è  (spero ancora per poco) la cultura dominante, e come tale tutti i mass-media le sono asserviti e danno risalto solo quella versione dei fatti.
Probabilmente nessuno di voi sa, per esempio, che in Germania si è costituito un Movimento di protesta di centinaia di donne che sono state violentate a causa di un'immigrazione massiva, questo è il loro video,:

https://www.youtube.com/watch?v=jEUZGNqbPvM

Si chiama "120decibels",
è una campagna di sensibilizzazione nata in Germania dopo gli stupri di Colonia. Ora non mi si venga a dire che è una "becera propaganda" nazista. 120db è la frequenza di un allarme tascabile che molte donne europee sono costrette a portare con sé da quando l'immigrazione di massa è penetrata in Europa a seguito dell'apertura delle frontiere, non per niente partiti e movimenti di destra sono in aumento ovunque per arginare la pericolosa stoltezza della cultura oggi dominante. 120db è la soglia massima che l'udito umano può sopportare e rappresenta il limite  di tolleranza verso un'ondata di violenze perpetrate da immigrati e che le donne non sono  piú disposte a tollerare.
Far finta che un problema non ci sia solamente per scongiurare che tornino i problemi del passato come quelli del 1914 e del 1939, forse è questo l'aspetto diciamo più... ingenuo (per non essere offensivi) della mentalità dominante.

Ah certo, ci sono stupratori italiani ed europei... e dunque? Ora aggiungiamo gli stupratori immigrati, che, oltretutto, vengono pure difesi, giustificati, pertanto, in conseguenza di un tale marasma sociale  potrebbero aumentano a loro volta gli stupratori nostrani.

"b) In ogni caso,  il Viminale segnala un drastico calo dell'immigrazione sia nel 2017, sia nei primi cinque mesi del 2018,"

Ormai il guaio grave è fatto e migliaia di stranieri seppure espulsi rimangono qui a bivaccare e a fare ciò che vogliono. Dunque, l'unica operazione intelligente e doverosa da fare nei confronti dei cittadini italiani è quella di non consentire piú sbarchi.

Caro Elia,
ti rispondo come segue:

1)
Lungi da me ritenermi il detentore della Verità in nessun campo, tantomeno quello giuridico; ci mancherebbe altro!
Però, ovviamente, come io non posso competere con un dottore il campo medico (come era mio padre), allo stesso modo mi sembra naturale che un medico non possa competere con me in campo giuridico; non si tratta di "superiorità" o meno, bensì di DIVERSE COMPETENZE!
Per questo mi irrito un po', quando qualcuno che ha competenze diverse da quelle mediche, si mette a concionare in materia di vaccini, ovvero quando qualcuno che ha competenze diverse da quelle giuridiche, si mette a concionare in materia di diritto!
Il che, ovviamente, non significa che non si possano avere opinioni di carattere generale, sulle più svariate materie: in particolar modo circa l'immigrazione.

2)
Quanto a Salvini, riconosco onestamente che la mia avversione per lui deriva dalla mia visione e dai miei ideali  di fondo su cui oriento ed imposto la mia visione del mondo e di conseguenza il mio ragionamento; come d'altronde fanno tutti, Salvini compreso.
Ed infatti, io conferisco un maggior valore al rispetto della persona umana, per cui non ritengo lecito rinchiudere nessuno nei lager, a prescindere dal fine che ci si propone; Salvini, invece, che evidentemente conferisce un minor valore al rispetto della persona umana, ritiene lecito rinchiudere i migranti nei lager, al fine di impedire loro di giungere in Italia.
Ma, trattandosi di scelte valoriali di fondo, è ovvio che non si possa OGGETTIVAMENTE dire se la sua "Weltanschauung" sia o meno preferibile alla mia (o a quella di Hitler, che li avrebbe addirittura sterminati, presumo).

3)
Tu dici:
"Noi li rimanderemmo indietro in Libia, non nei LAGER libici; se in Libia ci sono dei lager è un problema libico e deve coinvolgere tutti gli Stati europei, non soltanto l'Italia, altrimenti diventa solo uno sporco ricatto verso di noi."
E' evidente che, rimandandoli in Libia, SAPPIAMO BENISSIMO CHE LI SPEDIAMO NEI LAGER; per cui, faremmo come i fascisti che consegnavano gli ebrei di Roma alla Gestapo, perchè li trasferisse in Germania per farne quel che meglio piaceva loro (fatte, ovviamente, le debite conseguenze).
Ed invero, non vedo grande differenza tra lager gestiti direttamente, e quelli "concessi in subappalto"; la cui costruzione, peraltro, NOI ITALIANI ABBIAMO RICCAMENTE FINANZIATO.
Lo fece Berlusconi a suo tempo, ma il governo italiano guidato da Paolo Gentiloni fece un'analoga intesa l'anno scorso; intesa, definita "disumana" dalle Nazioni Unite.
Come vedi, non ne faccio una questione di colore politico.
E comunque, sono perfettamente d'accordo con te che la questione, ormai, deve coinvolgere tutti gli Stati europei, e non soltanto l'Italia; ma il nostro Governo non ha fatto alcuna pressione al riguardo, disinteressandosi della fine che fanno i migranti bloccati in Libia.
 
4)
Tu dici:
"A parte il fatto che vorrei sapere chi ha stabilito quanti stranieri, o meglio, migranti regolari e irregolari, devono essere per forza accolti da un Paese europeo per km², benché 2,5 stranieri su mille abitanti a me sembrano già tanti e pure un numero sottostimato; io abito in una piccola zona periferica e a momenti, quando esco di casa, vedo più stranieri che autoctoni." 
Il che non c'entra niente con quanto avevo detto io, perchè:
- se è vero che nessuno ha stabilito quanti stranieri, o meglio, migranti regolari e irregolari, devono essere per forza accolti da un Paese europeo per km²;
- è pure vero (ed ovvio) che lamentarsi che Malta accoglie meno migranti di noi, è una PANZANA da GUINESS DEI PRIMATI." (come dimostrato dai numeri).
Questo era quello che avevo detto io.
Quanto al fatto che, nella tua piccola zona periferica, e a momenti, quando esci di casa, vedi più stranieri che autoctoni, non dimostra ovviamente nulla; perchè magari, in un'altra zona, di immigrato non ce n'è nemmeno uno.
Se poi vogliamo affidarci allo "spannometro", allora siamo davvero ridotti male! 

5)
Tu scrivi:
"(omissis) Tuttavia quella era, come si è visto anche senza il "sanguinario tiranno" Gheddafi, e continua ad essere l'unica via praticabile per contenere il traffico dei migranti." 
E chi te lo ha detto?
A mio avviso, invece, anche sotto il profilo meramente tecnico, la semplice "soluzione concentrazionaria",  alla lunga non può che risultare inefficace a perseguire lo scopo; ed infatti, se il numero dei prigionieri dovesse aumentare oltre una certa cifra, non sarebbe più materialmente possibile gestirli, se non corredando il lager di camere a gas e forni crematori.
E, in effetti, se volessimo privilegiare il fine sui mezzi, non c'è alcun dubbio che quello sarebbe l'unico mezzo DAVVERO più efficace per evitare di "essere invasi"; e, in un certo senso, anche più umano, in quanto, essere soppressi col gas, è molto meglio che morire di inedia e di abusi.

5)
Tu scrivi:
"Ah no? Ci stiamo evolvendo ormai anche in questo campo e abbiamo vari tipi di guerra, essendo quella nucleare troppo distruttiva. Dipende con quali armi si è deciso di compiere la guerra. Di certo di invasione si tratta e noi la stiamo affrontando passivamente."
Cioè tu sostieni che la migrazione di poveri disperati, molti dei quali donne e bambini, sia equiparabile ad una invasione di tipo bellico; l'assunto è talmente assurdo ed insensato, che non meriterebbe neanche di essere confutato!
In ogni caso, se così fosse, il problema non si porrebbe affatto, perchè avremmo una marina militare più che sufficiente a fermare tale invasione (senza il soccorso della flotta slovacca); in tal caso, sarebbe sufficiente prendere a cannonate i barconi, e poi mitragliare i superstiti che annaspano in acqua.
Che problema c'é?
Umanità, bontà, cristianità e quant'altro, vadano pure a farsi fottere!
Come ho detto in premessa, infatti, trattandosi di scelte valoriali di fondo, è ovvio che non si possa OGGETTIVAMENTE dire se la mia "Weltanschauung" sia o meno preferibile alla tua o a quella di Salvini.

5)
Tu scrivi:
"Ed infatti, questo è un bel ricatto psicologico che continuamente stanno usando tutti i simpatizzanti di sinistra. Ma è un ricatto che ormai non regge più, gli scenari geopolitici mondiali sono molto cambiati ed attualmente sono le sinistre a presentare il pericolo fattivamente più incombente"
A parte il diritto, una materia in cui, senza falsa modestia, sono MOLTO ferrato, è la storia, e ti garantisco che ci stiamo davvero avviando nella stessa identica china degli anni venti del secolo scorso; non c'è dubbio che gli scenari geopolitici mondiali siano molto cambiati...ma, appunto, in quel senso!
Quanto al fatto che, attualmente siano le sinistre a presentare il pericolo fattivamente più incombente, mi sembra più che altro una battuta di spirito; visto che le sinistre sono ovunque ridotte ai minimi termini.
E, quello che più mi preoccupa, non è tanto il prevalere della DESTRA, quanto, piuttosto, il prevalere di una DESTRA PROFONDAMENTE STUPIDA; e non perchè gli uomini di destra siano più stupidi di quelli di sinistra (vedi De Maistre), ma perchè rilevo un instupidimento collettivo, sia a destra che a sinistra.
Ma quello più pericoloso è di destra, perchè adesso il vento che tira è quello!

6)
Tu scrivi che, ad onta delle statistiche, siamo sommersi di stranieri; il che è FALSO, come i numeri dimostrano.
Guarda qui:
https://www.corriere.it/politica/18_agosto_28/gli-immigrati-oltre-70percento-italiani-pensa-che-siano-4-volte-piu-a6e498e6-aa38-11e8-bb57-056c6010fdbf.shtml
Ma se uno si vuole basare solo sui suoi pregiudizi, e sulle sue "impressioni" personali, allora può credere a tutto...pure alle fate!
Sei TU che non esprimi la verità, ma l'erronea opinione diffusa. 

CONCLUSIONE
Quanto al resto delle tue osservazioni, non ho nè il tempo nè la voglia di commentarle, sia perchè questo THREAD lo avevo già chiuso, sia perchè, sinceramente, mi DEPRIME e un po' mi SPAVENTA pure, che una persona indubbiamente intelligente come te (lo dico sinceramente, in base ad altre cose che hai scritto), possa "davvero" sostenere certe assurdità, mettendole addirittuta per scritto; d'altra parte, poichè presumo che tu le dica in buona fede, non riesco a conciliare le due cose.
                                  ***
Lo dico davvero...sono sinceramente MOLTO DEPRESSO!
Spero di non esserci più, su questa terra, quando si cominceranno a vedere le conseguenze di un tale modo di pensare.
Forse, allora, ti ricorderai di me.
Ciao!
Passo e chiudo.

Citazione di: Eutidemo il 29 Agosto 2018, 13:21:04 PM
1)
Lungi da me ritenermi il detentore della Verità in nessun campo, tantomeno quello giuridico; ci mancherebbe altro!
Però, ovviamente, come io non posso competere con un dottore il campo medico (come era mio padre), allo stesso modo mi sembra naturale che un medico non possa competere con me in campo giuridico; non si tratta di "superiorità" o meno, bensì di DIVERSE COMPETENZE!
Per questo mi irrito un po', quando qualcuno che ha competenze diverse da quelle mediche, si mette a concionare in materia di vaccini, ovvero quando qualcuno che ha competenze diverse da quelle giuridiche, si mette a concionare in materia di diritto!
Il che, ovviamente, non significa che non si possano avere opinioni di carattere generale, sulle più svariate materie: in particolar modo circa l'immigrazione.

5)
Tu scrivi:
"Ah no? Ci stiamo evolvendo ormai anche in questo campo e abbiamo vari tipi di guerra, essendo quella nucleare troppo distruttiva. Dipende con quali armi si è deciso di compiere la guerra. Di certo di invasione si tratta e noi la stiamo affrontando passivamente."
Cioè tu sostieni che la migrazione di poveri disperati, molti dei quali donne e bambini, sia equiparabile ad una invasione di tipo bellico; l'assunto è talmente assurdo ed insensato, che non meriterebbe neanche di essere confutato!


6)
Tu scrivi che, ad onta delle statistiche, siamo sommersi di stranieri; il che è FALSO, come i numeri dimostrano.
Guarda qui:
https://www.corriere.it/politica/18_agosto_28/gli-immigrati-oltre-70percento-italiani-pensa-che-siano-4-volte-piu-a6e498e6-aa38-11e8-bb57-056c6010fdbf.shtml
Ma se uno si vuole basare solo sui suoi pregiudizi, e sulle sue "impressioni" personali, allora può credere a tutto...pure alle fate!
Sei TU che non esprimi la verità, ma l'erronea opinione diffusa.

                                 ***
Lo dico davvero...sono sinceramente MOLTO DEPRESSO!
Spero di non esserci più, su questa terra, quando si cominceranno a vedere le conseguenze di un tale modo di pensare.
Forse, allora, ti ricorderai di me.
Ciao!
Passo e chiudo.

1) 
in generale..non sempre avere specifiche competenze significa per questo garanzia di imparzialita..anzi,troppo spesso (quasi sempre)  succede che dietro le "competenze" vengono camuffati solo meri interessi di parte.


5) 
non e' affatto assurdo...lo scopo e' quello di eliminare ogni residuo di identità culturale ed etnica per un cosmopolitismo uniformante globalizzato senza radici...un uomo senza radici e' puro nulla ed e' infatti quello che vogliono; ridurci a nulla!


6) 
certo, invece dobbiamo solo credere a quello che dicono i media   

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CitazioneSpero di non esserci più, su questa terra, quando si cominceranno a vedere le conseguenze di un tale modo di pensare.

Un tale modo di pensare (o meglio di non pensare) in realtà e' già presente, e le conseguenze sono già visibili... l'unica differenza e' che e' molto subdolo e inoltre viene spacciato per "umanitario" quando in realtà risulta il più disumano che sia mai esistito finora

Citazione di: acquario69 il 29 Agosto 2018, 14:49:40 PM

Citazione di: Eutidemo il 29 Agosto 2018, 13:21:04 PM1) Lungi da me ritenermi il detentore della Verità in nessun campo, tantomeno quello giuridico; ci mancherebbe altro! Però, ovviamente, come io non posso competere con un dottore il campo medico (come era mio padre), allo stesso modo mi sembra naturale che un medico non possa competere con me in campo giuridico; non si tratta di "superiorità" o meno, bensì di DIVERSE COMPETENZE! Per questo mi irrito un po', quando qualcuno che ha competenze diverse da quelle mediche, si mette a concionare in materia di vaccini, ovvero quando qualcuno che ha competenze diverse da quelle giuridiche, si mette a concionare in materia di diritto! Il che, ovviamente, non significa che non si possano avere opinioni di carattere generale, sulle più svariate materie: in particolar modo circa l'immigrazione. 5) Tu scrivi: "Ah no? Ci stiamo evolvendo ormai anche in questo campo e abbiamo vari tipi di guerra, essendo quella nucleare troppo distruttiva. Dipende con quali armi si è deciso di compiere la guerra. Di certo di invasione si tratta e noi la stiamo affrontando passivamente." Cioè tu sostieni che la migrazione di poveri disperati, molti dei quali donne e bambini, sia equiparabile ad una invasione di tipo bellico; l'assunto è talmente assurdo ed insensato, che non meriterebbe neanche di essere confutato! 6) Tu scrivi che, ad onta delle statistiche, siamo sommersi di stranieri; il che è FALSO, come i numeri dimostrano. Guarda qui: https://www.corriere.it/politica/18_agosto_28/gli-immigrati-oltre-70percento-italiani-pensa-che-siano-4-volte-piu-a6e498e6-aa38-11e8-bb57-056c6010fdbf.shtml Ma se uno si vuole basare solo sui suoi pregiudizi, e sulle sue "impressioni" personali, allora può credere a tutto...pure alle fate! Sei TU che non esprimi la verità, ma l'erronea opinione diffusa. *** Lo dico davvero...sono sinceramente MOLTO DEPRESSO! Spero di non esserci più, su questa terra, quando si cominceranno a vedere le conseguenze di un tale modo di pensare. Forse, allora, ti ricorderai di me. Ciao! Passo e chiudo.

1) in generale..non sempre avere specifiche competenze significa per questo garanzia di imparzialita..anzi,troppo spesso (quasi sempre) succede che dietro le "competenze" vengono camuffati solo meri interessi di parte. 5) non e' affatto assurdo...lo scopo e' quello di eliminare ogni residuo di identità culturale ed etnica per un cosmopolitismo uniformante globalizzato senza radici...un uomo senza radici e' puro nulla ed e' infatti quello che vogliono; ridurci a nulla! 6) certo, invece dobbiamo solo credere a quello che dicono i media - - -

CitazioneSpero di non esserci più, su questa terra, quando si cominceranno a vedere le conseguenze di un tale modo di pensare.

Un tale modo di pensare (o meglio di non pensare) in realtà e' già presente, e le conseguenze sono già visibili... l'unica differenza e' che e' molto subdolo e inoltre viene spacciato per "umanitario" quando in realtà risulta il più disumano che sia mai esistito finora

Solo una precisazione riguardo il punto 6), che è evidentemente una presa per i fondelli scientificamente ordita. Il sondaggio riportato dal "Corriere" evidenzia che in tutti i paesi europei, con variazioni percentuali, la percezione che gli stranieri siano in numero molto maggiore di quel che dicono le statistiche è unanime, per cui forse le statistiche lasciano veramente il tempo che trovano. Dal 2013 al 2017 oltre 900.000 stranieri immigrati hanno ottenuto la cittadinanza italiana e quindi, statisticamente, non rientrano più nel novero degli stranieri e non incidono più su tale percentuale, oltre alle centinaia di migliaia di illegali che non essendo censibili non sono statisticamente rilevabili. La "percezione" della gente è elaborata sulla base delle semplici evidenze e tiene conto anche di costoro dato che nessuno è in grado di leggere in faccia a un nero o a un arabo se costui ha ottenuto la cittadinanza o meno, e nessuno chiede loro il passaporto, per cui li si considera genericamente stranieri a dispetto di ogni statistica.  Se per ipotesi si facesse una sanatoria per cui tutti gli stranieri presenti in Italia potrebbero ottenere ipso facto la cittadinanza allora sarebbe corretto dire che in Italia ci sono solo italiani e neanche più uno straniero? Certo "statisticamente" lo sarebbe, ma avrebbe senso comune? Curioso anche il fatto che più è elevato il titolo di studio e più la "percezione" si avvicina alla cifra statistica reale. Per gli eruditi iperrazionalisti è più che ovvio che la statistica (che leggono sui giornali dato che loro si tengono "informati") conti più dell'evidenza, e la teoria conti più della pratica e dell'esperienza, e poi sono proprio quelli che vanno fuori strada perchè seguono pedissequamente le indicazioni del navigatore anzichè usare innanzitutto gli occhi e il cervello. Dai tempi di Kant la perdita del senso della realtà è una delle evidenze maggiori, e se tutte le costruzioni filosofiche e le ideologie moderne sono miseramente fallite è proprio perchè i "pensatori" che le hanno concepite e i loro epigoni che le studiano non hanno fatto i conti con la realtà, che alla fine prevale sempre.

Don. La tua ultima argomentazione non regge perche' lo stesso livello di cittadinanza acquisita esiste in tutti gli stati europei, cosi come clandestini non censiti. Credo che la differenza di percezione non dipenda da un astruso fallimento di una non identificata ideologia moderna, quanto piuttosto dal fatto che siamo un paese di recente immigrazione e di un paese con una cultura complessivamente provinciale. Sarebbe interessante scomporre quella statistica e vedere come si differenzia la percezione fra nord e sud e fra grandi centri urbani e paesi.

Citazione di: Jacopus il 29 Agosto 2018, 19:01:53 PM
Don. La tua ultima argomentazione non regge perche' lo stesso livello di cittadinanza acquisita esiste in tutti gli stati europei, cosi come clandestini non censiti. Credo che la differenza di percezione non dipenda da un astruso fallimento di una non identificata ideologia moderna, quanto piuttosto dal fatto che siamo un paese di recente immigrazione e di un paese con una cultura complessivamente provinciale. Sarebbe interessante scomporre quella statistica e vedere come si differenzia la percezione fra nord e sud e fra grandi centri urbani e paesi.

Lo stesso livello di cittadinanza acquisita non esiste in tutti i paesi allo stesso modo, dato che ad esempio nel 2016 i "nuovi" cittadini italiani sono stati 201mila contro i 119mila della Germania (che ha 20 milioni di abitanti più di noi) e nel 2017 siamo arrivati a quota 224mila. Per il terzo anno consecutivo siamo di gran lunga al primo posto in tutta l'unione europea, e il distacco dal secondo aumenta in modo tale che ormai siamo prossimi al doppiaggio. E siccome i clandestini arrivano qui al 90% e i paesi confinanti non li fanno più passare si può più che ragionevolmente ritenere che qui ne alloggino un numero ben maggiore che altrove. Dal 2007 al 2017 le nuove cittadinanze ammontano a un milione e duecentomila, e visto che siamo effettivamente un paese di recente immigrazione con questi numeri la percezione dell'invasione mi pare più che giustificata.