Citazione di: anthonyi il 04 Aprile 2023, 19:52:37 PMPutin cerca solo pretesti per aver qualcosa da rigettare contro la NATO, la Finlandia é entrata volontariamente nella nato per timore di un'invasione russa, visto e considerato che già l'ha subita. Come si fa a sentirsi minacciati da qualcuno che cerca di proteggersi?
Ma tu freedom, se vedi per la strada uno col giubbetto antiproiettile ti senti minacciato?

Non so perché in quanto il tema mi preoccupa (si era capito? ) però la questione del giubbotto l'hai messa giù in modo da strapparmi una grassa risata (e te ne ringrazio  )............
La risposta è comunque sì se è ad una ragionevole distanza dal sottoscritto. E se so che girano certi tipi armati con l'uranio impoverito. E se temo che a qualcuno, magari non volontariamente, scappi una bomba nucleare. Ancorché tattica.

Non ho mica criticato l'entrata della Finlandia nella Nato.

Rilevo solo che si rilancia continuamente. Ed ogni rilancio ne chiama uno di pari entità (circa) dalla controparte.

Citazione di: Freedom il 04 Aprile 2023, 20:16:51 PMRilevo solo che si rilancia continuamente. Ed ogni rilancio ne chiama uno di pari entità (circa) dalla controparte.

La Finlandia aveva preavvisato che questa sarebbe stata la risposta in caso di invasione dell'Ucraina già nel 2015, non lo sapevo ma l'ho saputo, i russi lo sapevano e hanno agito lo stesso, se non si mettono in ordine i fatti i rilanci sembrano arbitrari. Putin saggiamente disse che sarebbe stato a vedere gli sviluppi "infrastrutturali" (cioè, se in Finlandia verranno portate le atomiche) e in Finlandia non verranno portate atomiche, in Bielorussia si.

Citazione di: InVerno il 04 Aprile 2023, 21:14:38 PMLa Finlandia aveva preavvisato che questa sarebbe stata la risposta in caso di invasione dell'Ucraina già nel 2015, non lo sapevo ma l'ho saputo, i russi lo sapevano e hanno agito lo stesso, se non si mettono in ordine i fatti i rilanci sembrano arbitrari. Putin saggiamente disse che sarebbe stato a vedere gli sviluppi "infrastrutturali" (cioè, se in Finlandia verranno portate le atomiche) e in Finlandia non verranno portate atomiche, in Bielorussia si.

Il dramma è che I rilanci non sono mai arbitrari, insensati, sconsiderati o sproporzionati. Essi viceversa rispondono ad una logica ferrea e, paradossalmente, condivisibile. O quasi.

È proprio questa la pericolosità: è difficilissimo sottrarsi al rilancio quando è il tuo turno.

La nato è l'ultima spiaggia di un mondo alla deriva che cerca di compattarsi autoritariamente.La Finlandia è ritenuta uno dei paesi più "felici" quindi trova conveniente annettersi alla nato stessa .
Immaginando una Russia post Putin annessa anch'essa,l'occidente sarebbe padrone di mezzo mondo e più La Cina e l'India,più qualche altro paese asiatico come la Corea del nord ad esempio,si troverebbero isolati.
I paesi arabi resterebbero neutrali giocando col petrolio,mentre il SudAmerica potrebbe fare da semi continente indipendente con una sua....nato ad hoc.
Lo scacchiere mondiale cambierebbe assetto
politico militare e funzionerebbe a blocchi geografico politici.
Sarebbe molto meno compatto di oggi ma più controllabile da parte occidentalasiatica.
Da ciò emerge che,quello che sta succedendo,in fondo,è un disegno occidentale
pensato e portato avanti grazie agli Zelenzky di turno.
Putin ha sbagliato,se avesse capito questo,non avrebbe invaso l'Ucraina,un autogol.

Prima o poi lo scontro ci sarebbe stato. Il colonialismo occidentale non fa prigionieri e il pianeta non totalmente colonizzato lo sa e cerca di smarcarsi. Persino l'Arabia Saudita ! L'alternativa a Putin i russi l'hanno già sperimentata in salsa occidentale: Eltsin.

Citazione di: Freedom il 04 Aprile 2023, 22:35:14 PMIl dramma è che I rilanci non sono mai arbitrari, insensati, sconsiderati o sproporzionati. Essi viceversa rispondono ad una logica ferrea e, paradossalmente, condivisibile. O quasi.
È proprio questa la pericolosità: è difficilissimo sottrarsi al rilancio quando è il tuo turno.

Beh il maggio scorso l'ingresso della Finlandia non era un "gran problema", ora diventa un problema. Un pò come le altre espansioni della NATO, quando avvengono tutto ok, una volta che son fatte apparentemente giustifichirebbero il finimondo. E' un rilancio, o è politica interna? Al Cremlino stanno probabilmente dando una piccola e sommessa (vista la situazione) festa riguardo questa notizia, perchè dal punto di vista pratico avrà poche se non nulle conseguenze (per loro, i Finlandesi probabilmente dormiranno più tranquilli) ma è la cera che brucia la candela della loro politica interna, con cui si dipingono gli unici in grado di opporsi all'espansionismo NATO pur essendone ai fatti, i più importanti fautori e benefattori. Proverbialmente però, finita la cera qualcuno si scotta la mano.

Spero  che non diventi il Thread del menagramo  però a me pare che giorno dopo giorno  si aggiunga un mattone alla costruzione della casa dell'orrore:
https://www.repubblica.it/esteri/2023/04/25/news/il_piano_di_kiev_per_colpire_mosca_nuovi_leak-397510439/?ref=RHLF-BG-I397357772-P3-S2-T1
https://m.dagospia.com/a-febbraio-a-pochi-giorni-dal-primo-anniversario-dell-invasione-russa-dell-ucraina-kiev-stava-350984

e senza, ovviamente, che il popolino se ne renda conto.

A me invece, freedom, queste notizie non preoccupano. Kiev ha già fatto più attacchi in territorio russo, sempre indirizzati a obiettivi militari o strategici. E ti dirò, io non credo neanche a questi tesi espressa ufficialmente per la quale gli americani cercano di contenere gli ucraini nella loro foga di guerra, secondo me sono perfettamente d'accordo e fanno il gioco del poliziotto buono (usa) e del poliziotto cattivo (ucraina), al fine di intimidire la Russia. 
D'altronde non cerca di far lo stesso anche la Russia, con Medvedev che spara minacce atomiche tra una bottiglia di vodka e l'altra, e peskov che interviene a moderare. 

Avete già aperto un Thread sui droni esplosi sul Cremlino e dunque non commenterò quello che avete scritto e che, in definitiva, mi pare rifletta fedelmente ed esaustivamente lo stato dell'arte di questa ennesima.....chiamiamola provocazione.

L'angolatura che vorrei indicare è che l'azione ha un retrogusto grottesco. Se non ci fosse in ballo quello che c'è in ballo userei il termine "pagliacciata". Ma siccome la faccenda è seria e lo diventa ogni giorno di più quello che desidero sottolineare è che spesso, nella storia, le tragedie più grandi sono precedute da azioni come questa: misteriosa e, ripeto, grottesca.

Comunque sia l'occasione è ghiotta per i guerrafondai: Dmitry Medvedev ha chiesto la «eliminazione fisica» di Zelensky; il presidente della Duma Vyacheslev Volodin ha invocato «l'uso dell'arma in grado di fermare e distruggere il regime terrorista di Kyiv».

P.S.
Che lo spazio aereo russo fosse un colabrodo era tuttavia noto da tempo: ricordo nel 1987 l'atterraggio in piazza Rossa del pilota dilettante tedesco Mathias Rust. Roba da chiodi

Se dovessimo prendere sul serio le dichiarazioni di Medvedev staremmo già all'inferno tutti noi occidentali.
Io non direi che il sistema di difesa aerea russo sia un colabrodo. Nell'attacco al deposito di carburante in Crimea l'Ucraina ha usato 10 droni dei quali 9 sono stati abbattuti e solo 1 é riuscito a schiantarsi sul deposito. Diciamo che chi ha organizzato l'attacco a Mosca ha avuto appoggi da parte del sistema di difesa aereo russo, sistema di difesa che poi si é premunito anche di filmare l'attacco e di diffonderne le immagini. 

https://m.dagospia.com/game-of-drones-kiev-attacca-mosca-risponde-nel-pomeriggio-di-oggi-e-stato-abbattuto-un-drone-352105
 La risposta di Mosca non si è fatta attendere e sembrerebbe avvalorare la tesi che il drone sul Cremlino sia di matrice Ucraina.

Ci sta, mi sembra una guerra di nervi. A vedere chi ce lì ha più saldi.

Non dico che qua si scherza col fuoco per non ripetermi.

Citazione di: Freedom il 04 Maggio 2023, 22:07:28 PMhttps://m.dagospia.com/game-of-drones-kiev-attacca-mosca-risponde-nel-pomeriggio-di-oggi-e-stato-abbattuto-un-drone-352105
 La risposta di Mosca non si è fatta attendere e sembrerebbe avvalorare la tesi che il drone sul Cremlino sia di matrice Ucraina.

Vien quasi voglia di votarlo
https://www.newsweek.com/yevgeny-prigozhin-wagner-nuclear-threats-russia-drone-kremlin-strike-1798330

Citazione di: Freedom il 04 Maggio 2023, 22:07:28 PMhttps://m.dagospia.com/game-of-drones-kiev-attacca-mosca-risponde-nel-pomeriggio-di-oggi-e-stato-abbattuto-un-drone-352105
 La risposta di Mosca non si è fatta attendere e sembrerebbe avvalorare la tesi che il drone sul Cremlino sia di matrice Ucraina.

Ci sta, mi sembra una guerra di nervi. A vedere chi ce lì ha più saldi.

Non dico che qua si scherza col fuoco per non ripetermi.

E come può la risposta di Mosca avvalorare la tesi che il drone sul Cremlino sia di matrice Ucraina? Lo ripeto, quei droni non sono partiti da molto lontano dal cremlino, ed hanno goduto della protezione dei servizi di sicurezza aerea che hanno aspettato che arrivassero nelle vicinanze della bandiera prima di eliminarli. 

Citazione di: Freedom il 04 Maggio 2023, 22:07:28 PMhttps://m.dagospia.com/game-of-drones-kiev-attacca-mosca-risponde-nel-pomeriggio-di-oggi-e-stato-abbattuto-un-drone-352105
 La risposta di Mosca non si è fatta attendere e sembrerebbe avvalorare la tesi che il drone sul Cremlino sia di matrice Ucraina.
Ci sta, mi sembra una guerra di nervi. A vedere chi ce lì ha più saldi.
Non dico che qua si scherza col fuoco per non ripetermi.

L'articolo che riporto pur non dimostrando che i droni arrivati al Cremlino siano partiti da molto lontano ne sostanzia la possibilità, attraverso informazioni e riscontri documentati.
Fatti e non parole vs tutte le ipotesi sul cui prodest... un buon giornalismo, essenziale e concreto.

https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/fondi-piani-e-tecnologia-le-prove-portano-a-kiev/ar-AA1aLz8Y

@ Freedom
Sulla situazione in corso preoccuparsi dell'escalation è il minimo, sei in folta compagnia. Gli eserciti della NATO si ingrandiscono, attrezzano e dislocano sempre più profondamente... miliardi di dollari vengono spesi e richiesti dall'/all'occidente.

Credo che un sondaggio rivelerebbe che la maggioranza assoluta dei popoli europei non supporta la guerra per interposta nazione in corso tra i due schieramenti... ma i giochi son fatti, le linee tirate e noi si sta da questa parte, volenti o meno.

Se prima o poi (secondo la famosa legge) qualcosa andrà storto (sentiment dei popoli) per altri (poteri effettivi) andrà molto bene...


J4Y

Cerchiamo almeno di mantenere un minimo di attenzione anche se fanno di tutto per assopirla anche nascondendosi i fatti che accadono:
https://m.dagospia.com/un-anno-fa-un-pilota-di-un-jet-russo-ha-lanciato-due-missili-contro-un-aereo-militare-inglese-367081

Mi pare che ci stiamo abituando a convivere con questa immane tragedia. Va bene che non sembra che ci siano le condizioni per poter influire. Né a livello personale né collettivo. Però almeno desidero sforzarmi di continuare ad essere consapevole che questa guerra comporta costi umani inaccettabili!
Ed anche politicamente ed economicamente proprio non riesco a vedere vantaggi per nessuno.

DEVONO sedersi ad un tavolo e non alzarsi prima di aver raggiunto un accordo soddisfacente. Non è un discorso utopico ma assolutamente pragmatico.