Citazione di: sgiombo il 06 Febbraio 2019, 08:59:47 AM
L' assemblea costituente é stata chiusa del tutto legittimamente non dal governo Maduro, ma dalla magistratura (il Tribunale Supremo di Giustizia, competente sul caso e costituzionalmente dotato del potere legale di farlo),  dopo che questa aveva chiesto inutilmente di sospendere e sottoporre ad indagine alcuni eletti dell' opposizione al governo bolivariano sui quali pendono pesanti sospetti di probabili brogli commessi alle elezioni della stessa, in conseguenza del fatto che l' assemblea stessa, violando goplisticamente la costituzione, aveva rifiutato la doverosa indagine giudiziaria.

In pratica la magistratura, avendo sospetti sulla legittimità dell'elezione di alcuni eletti appartenenti guarda un po' proprio all'opposizione rispetto al presidente Maduro, ha sospeso tutta l'assemblea legislativa. Erdogan starà morendo dall'invidia, perché questo ai magistrati al suo servizio, in Turchia, non è mai riuscito a farglielo fare.

Citazione di: anthonyi il 06 Febbraio 2019, 15:08:34 PM
In pratica la magistratura, avendo sospetti sulla legittimità dell'elezione di alcuni eletti appartenenti guarda un po' proprio all'opposizione rispetto al presidente Maduro, ha sospeso tutta l'assemblea legislativa. Erdogan starà morendo dall'invidia, perché questo ai magistrati al suo servizio, in Turchia, non è mai riuscito a farglielo fare.

L' ha sospesa -costituzione alla mano- perché i sospetti non sono stati doverosamente sospesi dai seggi per consentire le indagini ed eventualmente ripetere le elezioni, ma invece l' assemblea legislativa li ha proclamati eletti e accolti nel suo seno violando la legge.
Che invece Maduro ha rispettato al 100%.
(A parte il fatto che se anche -per assurdo, ammesso  non assolutamente concesso!- l' avesse violata, gli USA, patrocinatori dei più sanguinari e antidemocratici tiranni di tutto il mondo (Erdogan ìn compreso) non avrebbero comunque alcun diritto di mettere il naso nel Venezuela e in nessun altro stato sovrano).

Erdogan starà casomai morendo  d' invidia per le repressioni operate da Trump e Macron.

Citazione di: anthonyi il 06 Febbraio 2019, 07:01:44 AM
Ciao Lou, Maduro ha fatto chiudere l'assemblea legislativa democraticamente eletta, ha cioè compiuto un colpo di stato. Direi che parlare di autodeterminazione dei popoli mi sembra eccessivo.

Ciao anthony, il principio di autodeterminazione dei popoli l'ho menzionato perchè  hominterpretato fosse quello che andava affermando Freedom nel suo intervento, ma potrei sbagliarmi.
In merito ai colpi di stato, esautorazioni, rispristinazioni, distinzioni dei poteri, nomine dei giudici, il trattamento verso il dissenso politico, non mi pare abbiano avuto come risultanti, a distanza di anni, un benessere della popolazione tale per cui parte delle stessa popolazione che sosteneva il governo, ora pare, non risulti così strenuia sostenitrice.
La situazione è abbastanza opaca, e io non sono un giurista nè una costituzionalista, e pure i giuristi e i costituzionalisti vanno cauti, poi anche lì sulle leggi - il pieno rispetto delle leggi, beh se sono ritenute ingiuste e sono frutto di pratiche non democratiche? I dubbi sono molti.
Detto ciò, le testimonianze di ciò che accade non valgono nulla? Tutte le denunce sono al soldo dell'imperialismo?

Sì purtroppo Lou, SI, l'imperialismo made in USA falsa ogni cosa, ti manipola, ti fa credere il falso, io non mi fido né mi fiderò mai a prescindere di tutto quello che ci viene detto, specialmente se arriva da un paese come gli USA, il centro dell'imperialismo globale.  Hanno detto che Saddam Hussein aveva armi chimiche sino al collo, l'hanno fatto credere agli americani e all'opinione pubblica mondiale, le armi NON c'erano, basta solo questa enorme bugia per non credere a tutto quello che dicono. Gli USA creano mostri per poter dominare paesi, per imporre governi fantoccio per i loro interessi. Più in generale, che cosa ne sai di chi "denuncia" qualcosa? Può essere stato pagato, persino ricattato per dire determinate cose, può essere un oppositore politico che però mente per screditare un governo che odia, si possono fare manipolazioni di foto per testimoniare torture che non esistono o che si riferiscono a contesti che non c'entrano nulla, pensa che quando nel 1989 ci fu il crollo del comunismo in Romania gli oppositori politici per accusare Ciausescu di crimini depredarono i cadaveri degli obitori (sì, proprio così...) e li misero in bella mostra sulla piazza per documentare falsamente uno sterminio! E l'opinione pubblica abboccò, solo alcuni osservatori attenti rilevarono che quei cadaveri avevano la classica incisione a Y sul torace, segno che erano stati sottoposti ad autopsia e non a squartamento........

Allora, mi sta benissimo, allora lo si dica chiaro e tondo: preferiamo affamare una popolazione per combattere l'imperialismo. E che ogni pratica disumana testimoniata è pura invenzione. Le dichiarazioni sono state pagate. Ok.
Gli usa creano pure Google. E allora?
Visto tutte le menzogne  Made usa, chi parte per il Venezuela a sostenere Maduro in questa lotta? Dai forza quanti?

Le difficoltà economiche del Venezuela (limitate, relativo, grazie alle misure egalitarie del governo Maduro: stanno molto peggio in Colombia senza alcuna sanzione) é dovuto al criminale embargo operato dall' imperialismo USA ed Europeo.

Ma come si fa ad ignorare una realtà così corposa e sotto gli occhi di tutti (coloro che siano disposti a vedere e abbiano i mezzi per informarsi)?

Citazione di: sgiombo il 07 Febbraio 2019, 19:58:49 PM
Le difficoltà economiche del Venezuela (limitate, relativo, grazie alle misure egalitarie del governo Maduro: stanno molto peggio in Colombia senza alcuna sanzione) é dovuto al criminale embargo operato dall' imperialismo USA ed Europeo.

Ma come si fa ad ignorare una realtà così corposa e sotto gli occhi di tutti (coloro che siano disposti a vedere e abbiano i mezzi per informarsi)?

Ma come si fa ad ignorare una complessità di aspetti in causa, che non è il torto tutta da una parte e la ragione dall'altra, ma una complicazione un tantino più corposa?  La corposità che delinei è assai semplicistica: tutti i cattivi di qua, tutti i buoni di là.
La retorica del "sotto gli occhi di tutti", vale fino a un certo punto, gli occhi di tutti non hanno la sola prospettiva dei tuoi di occhi, che spacci per tutti.
Però visto che per te è così chiara e trasparente la cosa, perchè non alla volta del Venezuela a sostenere il governo in atto?  Quale poi?
O si sta su google, pure Google rammento è Made Usa, a fare i costituzionalisti con costituzione alla mano, consultata dove? A mezzo de che? Un piccione viaggiatore, recato in una biblioteca in carne ed ossa? In Italia, in Venezuela, o con che mezzi?  Google falsifica?

Citazione di: Lou il 07 Febbraio 2019, 20:07:36 PM
Ma come si fa ad ignorare una complessità di aspetti in causa, che non è il torto tutta da una parte e la ragione dall'altra, ma una complicazione un tantino più corposa?  La corposità che delinei è assai semplicistica: tutti i cattivi di qua, tutti i buoni di là.
La retorica del "sotto gli occhi di tutti", vale fino a un certo punto, gli occhi di tutti non hanno la sola prospettiva dei tuoi di occhi, che spacci per tutti.
Però visto che per te è così chiara e trasparente la cosa, perchè non alla volta del Venezuela a sostenere il governo in atto?  Quale poi?
O si sta su google, pure Google rammento è Made Usa, a fare i costituzionalisti con costituzione alla mano, consultata dove? A mezzo de che? Un piccione viaggiatore, recato in una biblioteca in carne ed ossa? In Italia, in Venezuela, o con che mezzi?  Google falsifica?

Come dire allo scoppio della seconda guerra mondiale

"Ma come si fa ad ignorare una complessità di aspetti in causa, che non è il torto tutta da una parte e la ragione dall'altra, ma una complicazione un tantino più corposa?  La corposità che delinei è assai semplicistica: tutti i cattivi di qua, tutti i buoni di là.": HItler non aveva tutti tort!

Comunque malgrado lo starpotre mediatico USA in INtervet ci si può anche informare:

http://contropiano.org/news/internazionale-news/2018/11/08/un-appello-contro-le-sanzioni-e-il-blocco-economico-a-cuba-e-al-venezuela-consegnato-al-papa-dal-professor-vasapollo-francesco-preghero-per-voi-e-per-la-pace-0109270


http://contropiano.org/news/internazionale-news/2017/11/17/sanzioni-regime-change-venezuela-trump-raddoppia-097805


http://contropiano.org/news/internazionale-news/2017/08/27/venezuela-si-prepara-resistere-le-sanzioni-trump-095098


http://contropiano.org/news/internazionale-news/2017/08/27/venezuela-si-prepara-resistere-le-sanzioni-trump-095098


http://contropiano.org/news/internazionale-news/2015/03/10/gli-stati-uniti-acutizzano-l-escalation-contro-il-venezuela-obama-annuncia-sanzioni-029575


http://contropiano.org/news/aggiornamenti-in-breve/esteri/2015/02/04/nuove-sanzioni-usa-al-venezuela-028939


http://contropiano.org/news/aggiornamenti-in-breve/esteri/2011/05/27/venezuela-seconda-giornata-di-dimostrazioni-contro-le-sanzioni-usa-01570


https://sollevazione.blogspot.com/2019/01/solidarieta-con-il-popolo-e-il-governo.html


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-Jesus_Faria_%E2%80%9Clattacco_Imperialista_Alleconomia_Del_Venezuela%E2%80%9D/5496_26957/


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-Super_Trump_In_Venezuela_Ruba_Ai_Poveri_Per_Dare_Ai_Ricchi/5694_26943/


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-Video_Siria_E_Venezuela_Da_Obama_A_Trump_Stessa_Retorica_Per_Distruggere_I_Paesi_E_Rovesciare_I_Governi/82_26978/


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-Venezuela_Un_Paese_Assediato_Dallimperialismo_(cronologia)/5694_26998/


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-Roger_Waters_Ribadisce_Il_Suo_Sostegno_Al_Venezuela_Contro_Il_Golpe_Usa_%C2%ABregime_Change_Per_Per_Facilitare_Ladozione_Di_Politiche_Neoliberiste%C2%BB/82_27066/


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-roger_waters_ribadisce_il_suo_sostegno_al_venezuela_contro_il_golpe_usa_regime_change_per_per_facilitare_ladozione_di_politiche_neoliberiste/82_27068/

Che su internet ci si possa informare non c'è dubbio. Che ci si possa disinformare pure.  Come ogni media. Ma internet non è solo Google. Senza discrimini vale tutto e niente. E il discrimine non lo cerchi con Google, nè in  "internet" ( non sono la stessa cosa, per precisare neh. ).
Ma forse è  ti sfuggito un aspetto critico della questione.
Ma tant'è.

Citazione di: Lou il 07 Febbraio 2019, 21:04:58 PM
Che su internet ci si possa informare non c'è dubbio. Che ci si possa disinformare pure. Come ogni media. Senza discrimini vale tutto e niente. Ma forse è sfuggito un aspetto critico della questione. Ma tant'è.

Ti ho elencato una minima parte degli articoli reperibili in Internet sulle difficoltà economiche del Venezuela e le sue cause, che documentano le criminali sanzioni in atto da parte dell' imperialismo.

La mia critica intendeva mostrare che se per non essere manichei si sceglie l' equidistanza ad ogni costo si finisce per essere equidistanti fra genocidi nazisti e resistenza antinazista: tutto qui.

Rifiutare il manicheismo non è equivalente a essere
"equidistante", questo è un punto su cui ti invito a riflettere - rigettare* la logica manichea, spesso più' nella sua farsa - logica di fazioni - è una opportunità*, non neutrale, per altro. Ma credo sia una questione prima etico/filosofica, che politica o ideologica.

ti ringrazio peri link, alcuni li avevo letti, per gli altri mi aggiorno.

Citazione di: Lou il 07 Febbraio 2019, 21:40:55 PM
Rifiutare il manicheismo non è equivalente a essere
"equidistante", questo è un punto su cui ti invito a riflettere - rigettare* la logica manichea, spesso più' nella sua farsa - logica di fazioni - è una opportunità*, non neutrale, per altro. Ma credo sia una questione prima etico/filosofica, che politica o ideologica.

ti ringrazio peri link, alcuni li avevo letti, per gli altri mi aggiorno.

Vero.

Però nella fattispecie penso proprio che la "distribuzione delle ragioni" (e delle "non ragioni") fra le due parti sia assai simile a quella relativa ai rapporti fra nazifascismo e antifascismo all' epoca della seconda guerra mondiale e della Resistenza.

Sgiombo, per il semplice fatto che non vuoi ammettere si tratti di religione, non ti rendi conto che quello che succede in Venezuela è semplicemente quello che accade nelle religioni (da libro di testo, senza necessità alcuna di interventi esterni) quando un movimento religioso perde il proprio leader carismatico e appunta come suo successore un gozzovigliante rampollo senza arte ne parte. La fine di Maduro è scritta "nelle cose", lascia perdere i capitalisti, che per quanto ovviamente responsabili, nel caso del Venezuela, sono il meno responsabili possibile.

Per mettersi contro la fase suprema del capitalismo, il globalismo finanziario, bisogna avere le spalle assai grosse. Almeno come Russia e Cina. Se sei Lumumba, Mossadeq, Saddam Hussein, Gheddafi, Lula, Maduro prima o poi ti fanno fuori. Andò bene a Castro e Ho-ci-min. Ma c'era l'URSS alle loro spalle. Sta di fatto che il Finanzcapitalismus, che dopo la disfatta del Vietnam e la fine dei suoi regimi criminali latino americani ha dovuto ingoiare rospi amari, dopo la caduta dell'URSS sta tornando alla grande e, complice la debolezza ideologica dei suoi avversari, sta facendo terra bruciata ovunque. I tempi sono duri per l'antagonismo allo strapotere finanzcapitalistico, ma la lotta continua. Una piccola soddisfazione: qualcuno da posizioni di governo ha finalmente puntato il dito su uno dei più carogne esempi di neocolonialismo criminale: la Francia. Lieta di averli votati.

Citazione di: InVerno il 08 Febbraio 2019, 15:21:22 PM
Sgiombo, per il semplice fatto che non vuoi ammettere si tratti di religione, non ti rendi conto che quello che succede in Venezuela è semplicemente quello che accade nelle religioni (da libro di testo, senza necessità alcuna di interventi esterni) quando un movimento religioso perde il proprio leader carismatico e appunta come suo successore un gozzovigliante rampollo senza arte ne parte. La fine di Maduro è scritta "nelle cose", lascia perdere i capitalisti, che per quanto ovviamente responsabili, nel caso del Venezuela, sono il meno responsabili possibile.

No, mi dispiace per te, ma la religione c' entra come i cavoli a merenda: io su quello che accade in Venezuela mi informo razionalmente cercando faticosamente anche (ma non solo) fonti non politicamente corrette plurisputtanate nelle inverosimili bballe (con due "b", esatto!) continuamente ed unanimemente propalate a pretesa giustificazione di tutte le orrende, sanguinose e terroristiche aggressioni ovunque continuamente perpertate dall' imperialismo.

Per sperare di liquidare Maduro dovrete passare per un altro Viet Nam (spero con analogo esito) dato l' appoggio popolare di cui gode!

"gozzovigliante rampollo senza arte ne parte" é una definizione perfettamente calzante di Gaidò.