Citazione di: anthonyi il 08 Ottobre 2024, 08:10:07 AMScrivi cose insensate, niko. Certo é l'unico modo che hai per tentare di uscire dai precisi riferimenti che faccio che inchiodano i capi di Hamas nello squallore del loro operato.
Il tuo agire somiglia a quello dei giovani che ieri hanno manifestato violentemente contro Israele, proprio in coincidenza con la commemorazione della strage del 7 ottobre 2023. Il tentativo, loro e tuo, é quello di offuscare la memoria e la coscienza di quello che é successo, dei crimini compiuti.

Gia', peccato che nella neoliberisticissima, e allineatissima a Washington Londra, il sabato prima del giorno sette ottobre si puo' manifestare in favore della palestina e contro il (vero) genocidio in corso liberamente, non succedono scontri, il corteo non e' vietato, e nessuno rompe la testa a nessuno. Mi sa' che in tutto cio' e' l'Italia, che ha un atavico e storicamente determinato problemino...

Per il resto, se tu sogni di essere in grado di fare precisi riferimenti ( ) continua a sognare, ma sempre di meno, il mondo sognera' con te.

Io, per quanto mi riguarda, parlavo del "valore della resa" in un contesto come quello del medio oriente, che ora come ora soffre, e brucia, in cinque nazioni diverse, sotto le bombe, e sotto l'occupazione militare, in gran parte illeggittima, di Israele braccio destro degli u.s.a , il mio discorso non voleva essere "peciso"... ma diciamo cosi', di ampio respiro.

Dai, invece, tu che sei preciso, fammi un preciso riferimento al fronte ucraino: se ti ricordi, l'ultima volta ci avevi lasciato dicendo che l'ucraina,  diventa col tempo militarmente sempre piu' forte; adesso qui siamo tutti curiosi di sapere, naturalmente in direttissima da te che sei il nostro faro, se il nostro invincibile, e astuto come Ulisse, ed economicissimo perche' si accontenta degli scarti alleato, diventa sempre piu' forte solo a Vulhedar, o pure a Pokrovsk.

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2024, 13:53:16 PMDai, invece, tu che sei preciso, fammi un preciso riferimento al fronte ucraino: se ti ricordi, l'ultima volta ci avevi lasciato dicendo che l'ucraina,  diventa col tempo militarmente sempre piu' forte; adesso qui siamo tutti curiosi di sapere, naturalmente in direttissima da te che sei il nostro faro, se il nostro invincibile, e astuto come Ulisse, ed economicissimo perche' si accontenta degli scarti alleato, diventa sempre piu' forte solo a Vulhedar, o pure a Pokrovsk.

La forza dell'ucraina sta negli attacchi ad ampio raggio, raffinerie, depositi, aeroporti. Anche in questi giorni sono stati colpiti altri obiettivi. Vuhledar si sapeva fosse condannata, anzi, la resistenza nella città é stata superiore alle mie aspettative, è l'Ucraina, difendendosi a vuhledar, diventa relativamente più forte perché costringe la Russia a consumare uomini e mezzi. Pokrovsk poi non mi sembra per niente sul punto di crollare, li gli ucraini hanno il problema della popolazione che non se ne vuole andare, tu comunque gli avevi dato un mese e sono già passati 15 giorni, chissà come andrà? 

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2024, 13:23:50 PMRagazzi, in israele, c'e' una minoranza del venti per cento di non ebrei. Che una nuova costituzione, varata nel 2018, in corrispondenza alla sussunzione ebraica di Gerusalemme, insulta, letteralmente, insulta, dicendo che essi, pur essendo "cittadini", e pur essendo "israeliani", in quanto non ebrei, in quanto cittadini non partecipanti alla "religione di stato", non possono autoderminarsi nel paese in cui sono nati, e in cui vivono,

Intanto non si tratta di Costituzione, che Israele non ha mai avuto né prima né dopo il 2018. E' una semplice legge, anche se é stata dichiarata tra i principi fondanti d'israele. 
Essa dichiara semplicemente che Israele é la casa di tutti gli ebrei del mondo, non vedo la drammaticità e la novità. un'altra legge poi, ha definito la preferenzialita dell'ebraico, come lingua ufficiale, relegando l'arabo a un ruolo ufficiale ma secondario. E dove sarebbe il dramma? La minoranza di origine araba ha gli stessi diritti politici e civili di tutti gli altri, é libera nell'esercizio della sua religione. Sono livelli di diritti che non hanno equivalenti in nessun altro paese del medio oriente.
Oltretutto questa storia che entità politiche esterne si mettano a discettare del modo interno di organizzarsi di uno stato, quando questo stato non lede nessun diritto fondamentale...     
Interessate vi piuttosto di dove questi diritti fondamentali vengono violati, come ad esempio a Gaza, dove la condizione sociale delle donne é tutt'altro che paritaria

Citazione di: anthonyi il 08 Ottobre 2024, 16:16:20 PMOltretutto questa storia che entità politiche esterne si mettano a discettare del modo interno di organizzarsi di uno stato,

Vero, ribbelliamoci con tutte le nostre forze a u.s.a, ue, FMI, WTO e vaticano

Citazione di: anthonyi il 08 Ottobre 2024, 16:16:20 PMIntanto non si tratta di Costituzione, che Israele non ha mai avuto né prima né dopo il 2018. E' una semplice legge, anche se é stata dichiarata tra i principi fondanti d'israele.
Essa dichiara semplicemente che Israele é la casa di tutti gli ebrei del mondo, non vedo la drammaticità e la novità. un'altra legge poi, ha definito la preferenzialita dell'ebraico, come lingua ufficiale, relegando l'arabo a un ruolo ufficiale ma secondario. E dove sarebbe il dramma? La minoranza di origine araba ha gli stessi diritti politici e civili di tutti gli altri, é libera nell'esercizio della sua religione. Sono livelli di diritti che non hanno equivalenti in nessun altro paese del medio oriente.
Oltretutto questa storia che entità politiche esterne si mettano a discettare del modo interno di organizzarsi di uno stato, quando questo stato non lede nessun diritto fondamentale...   
Interessate vi piuttosto di dove questi diritti fondamentali vengono violati, come ad esempio a Gaza, dove la condizione sociale delle donne é tutt'altro che paritaria

Vero, legge fondamentale, non costituzione.

Non stupisce che tu sia d'accardo con marginalizzazione dell'arabo, affermazione che gli arabi israeliani non partecipano all'autodeterminazione di Israele, che "appartiene solo agli ebrei", sussunzione totale di Gerusalemme all'entita' coloniale sionista, con tanto di pogrom approvati dalla polizia e profanazione degli altrui luoghi sacri, e soprattutto sul punto, della "legge fondamentale", piu' bello di tutti, riconoscimento del fenomeno complessivo dell'insediamento ebraico, cioe' fuor di metafora dell'invasione e colonizzazione della palestina, perche' questo e', "l'insediamento ebraico", come valore nazionale.

Adesso propongo una modifica e faccio scrivere nella Costituzione italiana, che e' un valore eticamente e praticamrnte positivo riconosciuto dallo Stato "l'insediamento italiano". In spregio dei confini internazionalmente riconosciuti e senza permesso. In Svizzera e Francia. Saranno contenti gli svizzeri e i francesi.

Magari, di conseguenza, l'esercito regolare italiano, scortera', proteggera' e coprira' i tanti bei gruppetti irregolari paramilitari, italiani, che andranno a compiere saccheggi, omicidi e colonizzazioni illegali in quei due paesi.

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2024, 16:48:16 PMVero, ribbelliamoci con tutte le nostre forze a u.s.a, ue, FMI, WTO e vaticano

A parte USA e Vaticano sono tutte strutture sovranazionali al cui funzionamento l'Italia partecipa per suo interesse.
Quanto agli USA non mi risulta abbiano propensione ad interessarsi delle nostre situazioni interne da quando il pericolo comunista é venuto meno. Prima se ne interessavano, ma era meglio così per evitare che l'impero del male fosse lui ad interessarsi a noi. 

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2024, 17:12:10 PMVero, legge fondamentale, non costituzione.

Non stupisce che tu sia d'accardo con marginalizzazione dell'arabo, affermazione che gli arabi israeliani non partecipano all'autodeterminazione di Israele, che "appartiene solo agli ebrei", sussunzione totale di Gerusalemme all'entita' coloniale sionista, con tanto di pogrom approvati dalla polizia e profanazione degli altrui luoghi sacri, e soprattutto sul punto, della "legge fondamentale", piu' bello di tutti, riconoscimento del fenomeno complessivo dell'insediamento ebraico, cioe' fuor di metafora dell'invasione e colonizzazione della palestina, perche' questo e', "l'insediamento ebraico", come valore nazionale.

Adesso propongo una modifica e faccio scrivere nella Costituzione italiana, che e' un valore eticamente e praticamrnte positivo riconosciuto dallo Stato "l'insediamento italiano". In spregio dei confini internazionalmente riconosciuti e senza permesso. In Svizzera e Francia. Saranno contenti gli svizzeri e i francesi.

Magari, di conseguenza, l'esercito regolare italiano, scortera', proteggera' e coprira' i tanti bei gruppetti irregolari paramilitari, italiani, che andranno a compiere saccheggi, omicidi e colonizzazioni illegali in quei due paesi.

La frase "appartiene solo agli ebrei" te la sei inventata tu. In realtà anche non ebrei possono diventare, anche oggi, cittadini d'israele, basta che soddisfino determinati requisiti. 
Quanto al continuo, ossessivo, riferimento alle destinazioni di Ebrei in Cisgiordania é importante precisare che queste non sono proprio illegali dal punto di vista internazionale. Fu con gli accordi di Oslo che si decise che Israele avrebbe avuto la gestione amministrativa di circa l'11 % del territorio della cisgiordania, ed é in quelle aree che vengono destinati tutti i coloni. 

Citazione di: anthonyi il 08 Ottobre 2024, 20:28:07 PMLa frase "appartiene solo agli ebrei" te la sei inventata tu. In realtà anche non ebrei possono diventare, anche oggi, cittadini d'israele, basta che soddisfino determinati requisiti.
Quanto al continuo, ossessivo, riferimento alle destinazioni di Ebrei in Cisgiordania é importante precisare che queste non sono proprio illegali dal punto di vista internazionale. Fu con gli accordi di Oslo che si decise che Israele avrebbe avuto la gestione amministrativa di circa l'11 % del territorio della cisgiordania, ed é in quelle aree che vengono destinati tutti i coloni.

Punto C della legge:

"Il diritto di esercitare l'autodeterminazione nazionale nello Stato d'Israele appartiene unicamente al popolo ebraico."

Unicamente al popolo ebraico.

Come se l'italia mettesse in Costituzione un nuovo articolo che dicesse: siccome l'italia e' un paese a maggioranza cattolica, in italia, il diritto ad esercitare l'autodeterminazione nazionale appartiene solo ai cattolici battezzati. Gli altri, e cioe' atei, ebrei, mussulmeni e buddisti, se vogliono stare in italia, accettano di farsi (etero) determinare dai cattolici.

Per i sionisti, un'ottima occasione colta per umiliare, e insultare, le minoranze mussulmane e cristiane di Israele stesso che, non conformandosi alla "religione di stato" (teocratico) si vedono escluse dal diritto di "esercitare l'autodeterminazione nazionale" nel paese in cui abitano, in cui sono nate e di cui sarebbero cittadini teoricamente alla pari degli altri.

Per te, un'ottima occasione persa di tacere.

Chi era, quell'altro che asseriva che Israele non puo' essere considerato terrorista, teocratico e genocida perche' annovera degli arabi mussulmani tra i suoi cittadini?

Ah si', @InVerno, quello del valore etico della resa. Quando l'aggressore a cui degli esseri considerati inferiori dovrebbero arrendersi e' parte integrante dell'imperialismo attualmente egemone, si intende, perche' contro la russia invece, resistenza fino alla vittoria.

Citazione di: anthonyi il 08 Ottobre 2024, 20:28:07 PMQuanto al continuo, ossessivo, riferimento alle destinazioni di Ebrei in Cisgiordania é importante precisare che queste non sono proprio illegali dal punto di vista internazionale. Fu con gli accordi di Oslo che si decise che Israele avrebbe avuto la gestione amministrativa di circa l'11 % del territorio della cisgiordania, ed é in quelle aree che vengono destinati tutti i coloni.

Deve essere per questo che l'onu l'aia e perfino l'unione europea, hanno condannato le infami colonie sioniste, vera causa del perdurare del conflitto... gli accordi di Oslo... vorrai dire la legge del piu' forte, e dei vili, paramilitari, che rubano, uccidono, e poi si nascondono sotto le ali di un vero esercito... 

La legge fondamentale, di Israele, da un po' riconosce ufficialmente il valore nazionale dell'insediamento ebraico...

Chi altro e', che e' diventato famoso di recente per aver regolarizzato squadroni paramilitari nazisti? Ah si', l'ucraina, anch'essa nostra alleata.

Tutto torna.

Citazione di: anthonyi il 08 Ottobre 2024, 20:18:53 PMA parte USA e Vaticano sono tutte strutture sovranazionali al cui funzionamento l'Italia partecipa per suo interesse.
Quanto agli USA non mi risulta abbiano propensione ad interessarsi delle nostre situazioni interne da quando il pericolo comunista é venuto meno. Prima se ne interessavano, ma era meglio così per evitare che l'impero del male fosse lui ad interessarsi a noi.

Guarda Antony che la Lucasfilm e' stata di recente acquistata a suon di miliardi dalla Disney, la quale ha un po' edulcorato le cose, mantenendo naturalmente intatta la trama e l'atmosfera di fondo, al fine di rivolgersi ad un pubblico ancora piu' giovanile; adesso si chiama: 

Impero dei paperi.

L'impero del male, dico.

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2024, 21:18:41 PMPunto C della legge:

"Il diritto di esercitare l'autodeterminazione nazionale nello Stato d'Israele appartiene unicamente al popolo ebraico."

Unicamente al popolo ebraico.

Come se l'italia mettesse in Costituzione un nuovo articolo che dicesse: siccome l'italia e' un paese a maggioranza cattolica, in italia, il diritto ad esercitare l'autodeterminazione nazionale appartiene solo ai cattolici battezzati. Gli altri, e cioe' atei, ebrei, mussulmeni e buddisti, se vogliono stare in italia, accettano di farsi (etero) determinare dai cattolici.

Per i sionisti, un'ottima occasione colta per umiliare, e insultare, le minoranze mussulmane e cristiane di Israele stesso che, non conformandosi alla "religione di stato" (teocratico) si vedono escluse dal diritto di "esercitare l'autodeterminazione nazionale" nel paese in cui abitano, in cui sono nate e di cui sarebbero cittadini teoricamente alla pari degli altri.

Per te, un'ottima occasione persa di tacere.

Chi era, quell'altro che asseriva che Israele non puo' essere considerato terrorista, teocratico e genocida perche' annovera degli arabi mussulmani tra i suoi cittadini?

Ah si', @InVerno, quello del valore etico della resa. Quando l'aggressore a cui degli esseri considerati inferiori dovrebbero arrendersi e' parte integrante dell'imperialismo attualmente egemone, si intende, perche' contro la russia invece, resistenza fino alla vittoria.

In cosa consisterà mai questo diritto esclusivo del popolo ebraico in non l'ho capito, è secondo me neanche tu. 
Solo che devi calcare la mano su questi aspetti formali per nascondere la tragicità delle 1200 vite Barbaram ente e vilmente spezzate.
E il bello é che ci siete riusciti, i telegiornali delle commemorazione non hanno detto quasi nulla, lo spazio era tutto occupato dalle bravate degli amici tuoi, soprattutto a Torino, con la Schlein che cerca di ammorbidire l'interpretazione di quella che é stata una vera e propria manifestazione squadrista. 

E' proprio vero che gli estremi si toccano, i comunisti peggio dei fascisti. 

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2024, 21:30:26 PMDeve essere per questo che l'onu l'aia e perfino l'unione europea, hanno condannato le infami colonie sioniste, vera causa del perdurare del conflitto... gli accordi di Oslo... vorrai dire la legge del piu' forte, e dei vili, paramilitari, che rubano, uccidono, e poi si nascondono sotto le ali di un vero esercito...

La legge fondamentale, di Israele, da un po' riconosce ufficialmente il valore nazionale dell'insediamento ebraico...

Chi altro e', che e' diventato famoso di recente per aver regolarizzato squadroni paramilitari nazisti? Ah si', l'ucraina, anch'essa nostra alleata.

Tutto torna.

E cosa c'é di tragico nel riconoscimento di questi territori? Soprattutto cosa c'entra con il nazismo? Nulla, così come nullo é il rapporto dell'ucraina con lo stesso. 

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2024, 21:18:41 PMAh si', @InVerno, quello del valore etico della resa. Quando l'aggressore a cui degli esseri considerati inferiori dovrebbero arrendersi e' parte integrante dell'imperialismo attualmente egemone, si intende, perche' contro la russia invece, resistenza fino alla vittoria.

E Maometto disse : L'ora della resurrezione non sarà matura finchè i mussulmani non combatteranno gli ebrei ed i mussulmani li uccideranno tutti, finchè l'ultimo ebreo non sarà nascosto dietro ad un albero o una pietra, ed essa dirà "O mussulmano, schiavo di Allah, c'è un ebreo dietro di me, vieni e uccidilo". [7993] 82-(2922)

Oltre al sionismo c'è di più, nel calderone culturale degli zucconi monotesti. Lascia perdere gli ucraini che sono dei gentiluomini, potrebbero aprire delle scuole di bon ton per Hamas. Immagina se festeggiassero il giorno del massacro di Odessa, il famoso massacro trenta volte più piccolo che ha tormentato l'anima di Niko e Vauro per tanti anni, se gli ucraini lo dipingessero come un atto di liberazione nazionale. Immagina se gli ucraini lo facessero, continua a immaginare.. hai immaginato?

Citazione di: anthonyi il 08 Ottobre 2024, 22:56:23 PMIn cosa consisterà mai questo diritto esclusivo del popolo ebraico in non l'ho capito, è secondo me neanche tu.
Solo che devi calcare la mano su questi aspetti formali per nascondere la tragicità delle 1200 vite Barbaram ente e vilmente spezzate.
E il bello é che ci siete riusciti, i telegiornali delle commemorazione non hanno detto quasi nulla, lo spazio era tutto occupato dalle bravate degli amici tuoi, soprattutto a Torino, con la Schlein che cerca di ammorbidire l'interpretazione di quella che é stata una vera e propria manifestazione squadrista.

E' proprio vero che gli estremi si toccano, i comunisti peggio dei fascisti.

Si', va bene tutto ma non darmi implicitamente del cretino: io ho due lauree, che cosa mai voglia dire "autodeterminazione" lo capisco benissimo.

Tu invece non lo capisci?

Problema tuo.

Quanto al resto, rovinare il palinsesto tv a quelli come te e' un sottile piacere a cui certi comunisti non rinunceranno mai, fattene una ragione e confida nel documentario sulle mantidi ballerine  sull'altro canale.

Citazione di: niko il 08 Ottobre 2024, 23:21:02 PMSi', va bene tutto ma non darmi implicitamente del cretino: io ho due lauree, che cosa mai voglia dire "autodeterminazione" lo capisco benissimo.

Tu invece non lo capisci?

Problema tuo.

Quanto al resto, rovinare il palinsesto tv a quelli come te e' un sottile piacere a cui certi comunisti non rinunceranno mai, fattene una ragione e confida nel documentario sulle mantidi ballerine  sull'altro canale.

Riguardo al diritto dei popoli, sul concetto di autodeterminazione direi che ci sono pochi dubbi, visto che lo stesso concetto é nei documenti DELL'ONU. Che cosa poi questo voglia dire nei confronti del singolo cittadino israeliano, magari di etnia non ebraica é
 questa la questione.
Oltretutto se non si definisce neanche giuridicamente chi appartiene o meno al popolo ebraico non si possono neanche definire discriminazioni, discriminazioni che comunque non sono presenti né nel sistema giuridico, né nella cultura ebraica.
Per questo basta l'esempio del presidente della Corte suprema ebraica che é di etnia araba. Tale Corte suprema ha oltretutto più di una volta sentenziato in contrapposizione a certi tentativi di prevalicazione da parte di Netanyahu e delle forze più estremiste sioniste per cui non si può neanche dire che sia un rinnegato delle sue tradizioni arabe.