In effetti sono grafici interessanti:
La Svezia ha 260 casi e 32 morti su 100000.
L'Italia ha 360 casi  e 50 morti su 100000.
Come direbbe qualcuno, la prova incontrovertibile del fiasco italiano.

Non ho mai inteso nascondere che la nostra curva fosse, e tutt'ora rimanga, superiore; anzi, sin dai miei primi grafici, si vedeva chiaramente che era al di sopra sopra a quella svedese.
Io stesso l'avevo messo chiaramente in evidenza!
Ma il punto è un altro.
Quello che, infatti, avevo vanamente cercato di far notare, che, da quando, in Italia è stato imposto il "lock down", mentre la nostra curva ha iniziato PALESEMENTE ad appiattirsi, quella svedese, invece, pur diminuendo la sua esponenzialità, ha PALESEMENTE continuato a crescere, convergendo ed avvicinandosi alla nostra.
http://bayimg.com/JANFiAAGp
http://bayimg.com/jANfJAagp
Non ci vuole un genio per comprendere il significato di immagini tanto chiare; tanto è vero che hanno cominciato a capirlo gli stessi svedesi:
http://bayimg.com/NANFcaagp
Ma se uno vuole negare l'evidenza, non riuscirai a fargli capire nemmeno che, aprendo l'ombrello, ci si bagna un po' di meno!
Direbbe che è tutto un complotto degli ombrellai, per fare quattrini!

Gli svedesi, senza carcere duro di stato, ma civilmente autogestito, hanno ancora un margine del 50% sui morti italiani. Attendendo il plateau, si accettano scommesse 

Bè, direi che sia abbastanza logico e prevedibile che, chiudendo in casa la popolazione, l'andamento dei nuovi contagi si abbassi. Tutti, contrari o meno, ci aspettavamo questo esito. Il problema, a mio avviso, è che dopo quasi 2 mesi di chiusura il contagio non è debellato, a differenza per esempio della Cina e della Corea del Sud, paesi nei quali si registrano pochi casi e tutti di ritorno. Noi, insieme ad altri, abbiamo optato per un  lock down parziale, che andava a colpire chi era a casa dal lavoro o da altre attività, lasciando però aperte falle per me gigantesche, come i trasporti pubblici anche nelle zone focolaio. Chi era a casa non poteva uscire, ma chi lavorava rimaneva a forte rischio di contagiarsi e di contagiare e, probabilmente, il virus ha continuato a muoversi. Io avrei avuto una proposta ulteriore al lock down: perchè non chiedere alla popolazione di trattenere il respiro per 15 secondi ogni minuto? La cosa avrebbe sicuramente abbassato di un ulteriore 25% la probabilità di trasmissione del virus e appiattito ulteriormente le curve dei contagi! Geniale, no? Peccato che nessuno ci abbia pensato, ritengo che ci sarebbe stato qualche zelante cittadino che si sarebbe adeguato anche a questa.

Salve Andrea : Citandoti : "In effetti sono grafici interessanti:
La Svezia ha 260 casi e 32 morti su 100000.
L'Italia ha 360 casi  e 50 morti su 100000.
Come direbbe qualcuno, la prova incontrovertibile del fiasco italiano".



Ma non facciamo paragoni penieni tra la pianura padana e gli spazi svedesi !!. Saluti.

Citazione di: sapa il 12 Maggio 2020, 09:37:21 AM
Bè, direi che sia abbastanza logico e prevedibile che, chiudendo in casa la popolazione, l'andamento dei nuovi contagi si abbassi. Tutti, contrari o meno, ci aspettavamo questo esito. Il problema, a mio avviso, è che dopo quasi 2 mesi di chiusura il contagio non è debellato, a differenza per esempio della Cina e della Corea del Sud, paesi nei quali si registrano pochi casi e tutti di ritorno. Noi, insieme ad altri, abbiamo optato per un  lock down parziale, che andava a colpire chi era a casa dal lavoro o da altre attività, lasciando però aperte falle per me gigantesche, come i trasporti pubblici anche nelle zone focolaio. Chi era a casa non poteva uscire, ma chi lavorava rimaneva a forte rischio di contagiarsi e di contagiare e, probabilmente, il virus ha continuato a muoversi. Io avrei avuto una proposta ulteriore al lock down: perchè non chiedere alla popolazione di trattenere il respiro per 15 secondi ogni minuto? La cosa avrebbe sicuramente abbassato di un ulteriore 25% la probabilità di trasmissione del virus e appiattito ulteriormente le curve dei contagi! Geniale, no? Peccato che nessuno ci abbia pensato, ritengo che ci sarebbe stato qualche zelante cittadino che si sarebbe adeguato anche a questa.

Queste sono giuste considerazioni, ed argomenti validi; ed infatti lungi da me sostenere che il nostro governo abbia brillato molto nell'affrontare il problema (sebbene altri governi abbiano fatto anche peggio)

Citazione di: viator il 12 Maggio 2020, 11:48:06 AM
Salve Andrea : Citandoti : "In effetti sono grafici interessanti:
La Svezia ha 260 casi e 32 morti su 100000.
L'Italia ha 360 casi  e 50 morti su 100000.
Come direbbe qualcuno, la prova incontrovertibile del fiasco italiano".



Ma non facciamo paragoni penieni tra la pianura padana e gli spazi svedesi !!. Saluti.

I paragoni penieni sono stati fatti da chi ha confrontato grafici che non dimostrano nulla.

In Svezia la popolazione è concentrata soprattutto nei centri urbani, non è sparpagliata in lande desolate.
Anche in pianura padana si riesce a stare a più di 2 metri uno dall'altro (ogni cittadino lombardo ha a disposizione 2347 m²).

Quindi eviterei anche i commenti penieni.

Saluti a te.

Citazione di: Eutidemo il 12 Maggio 2020, 12:01:53 PM

Citazione di: sapa il 12 Maggio 2020, 09:37:21 AM
Bè, direi che sia abbastanza logico e prevedibile che, chiudendo in casa la popolazione, l'andamento dei nuovi contagi si abbassi. Tutti, contrari o meno, ci aspettavamo questo esito. Il problema, a mio avviso, è che dopo quasi 2 mesi di chiusura il contagio non è debellato, a differenza per esempio della Cina e della Corea del Sud, paesi nei quali si registrano pochi casi e tutti di ritorno. Noi, insieme ad altri, abbiamo optato per un  lock down parziale, che andava a colpire chi era a casa dal lavoro o da altre attività, lasciando però aperte falle per me gigantesche, come i trasporti pubblici anche nelle zone focolaio. Chi era a casa non poteva uscire, ma chi lavorava rimaneva a forte rischio di contagiarsi e di contagiare e, probabilmente, il virus ha continuato a muoversi. Io avrei avuto una proposta ulteriore al lock down: perchè non chiedere alla popolazione di trattenere il respiro per 15 secondi ogni minuto? La cosa avrebbe sicuramente abbassato di un ulteriore 25% la probabilità di trasmissione del virus e appiattito ulteriormente le curve dei contagi! Geniale, no? Peccato che nessuno ci abbia pensato, ritengo che ci sarebbe stato qualche zelante cittadino che si sarebbe adeguato anche a questa.

Queste sono giuste considerazioni, ed argomenti validi; ed infatti lungi da me sostenere che il nostro governo abbia brillato molto nell'affrontare il problema (sebbene altri governi abbiano fatto anche peggio)

In base ai tuoi grafici, solo la Spagna è riuscita a fare di peggio (adottando lo stesso approccio idiota).
 

Citazione di: Eutidemo il 12 Maggio 2020, 05:42:03 AM

Non ho mai inteso nascondere che la nostra curva fosse, e tutt'ora rimanga, superiore; anzi, sin dai miei primi grafici, si vedeva chiaramente che era al di sopra sopra a quella svedese.
Io stesso l'avevo messo chiaramente in evidenza!
Ma il punto è un altro.
Quello che, infatti, avevo vanamente cercato di far notare, che, da quando, in Italia è stato imposto il "lock down", mentre la nostra curva ha iniziato PALESEMENTE ad appiattirsi, quella svedese, invece, pur diminuendo la sua esponenzialità, ha PALESEMENTE continuato a crescere, convergendo ed avvicinandosi alla nostra.
http://bayimg.com/JANFiAAGp
http://bayimg.com/jANfJAagp
Non ci vuole un genio per comprendere il significato di immagini tanto chiare; tanto è vero che hanno cominciato a capirlo gli stessi svedesi:
http://bayimg.com/NANFcaagp
Ma se uno vuole negare l'evidenza, non riuscirai a fargli capire nemmeno che, aprendo l'ombrello, ci si bagna un po' di meno!
Direbbe che è tutto un complotto degli ombrellai, per fare quattrini!

Sarebbe utile, se la smettessi di pubblicare titoli di giornale obsoleti: quello che hai messo qui è del 20 Aprile...

In generale poi, sarebbe utile pubblicare una fonte consultabile da tutti, invece di un'immagine decontestualizzata.
Come ad esempio questo articolo del 7 maggio:
https://www.dailynews24.it/coronavirus-miracolo-svezia-covid-annientato-senza-lockdown/
o questo del 8 maggio:
https://www.sardegnalive.net/news/nel-mondo/47285/coronavirus-la-svezia-sconfigge-il-covid-senza-lockdown-registrando-quasi-3000-decessi

Immagini senza riferimenti e in scala logaritmica... Immagini di titoli di giornale senza data... Presupponenza...
Lo stile dei tuoi argomenti ricorda moltissimo quello dei siti specializzati in fake news...

Sembra che la Svezia senza lockdown abbia raggiunto il primato mondiale di mortalità nella settimana tra il 13 e il 20 maggio. A questo si aggiunga che il tasso di popolazione dotata di anticorpi è al 7 %, un po' più basso rispetto alle previsioni che le autorità utilizzavano per programmare l'effetto gregge, comunque loro sono tranquilli, al limite moriranno alcune migliaia di vecchietti in più rispetto a quanto programmato.

A me sembra solo che la propaganda stia continuando!
Tutte le testate main stream allineate e coperte.
Tutte ad infamare una delle nazioni che hanno avuto meno problemi in assoluto.
Certo, bisogna cercare di giustificare il disastro italiano sia di decessi che economico.

Se, invece, vi interessano le informazioni, è molto più difficile (ma non impossibile) trovarle (poi bisogna anche ragionarci):
http://www.meteoweb.eu/2020/05/coronavirus-fake-news-svezia/1436581/

Comunque ai feticisti della mascherina, che sono felici di sguazzare nella paranoia, che guardano con ribrezzo chi osa passeggiare a volto scoperto senza il sacro velo, propongo di osservare come vivono nel resto dell'Europa.
Continueranno a pensare che son tutti idioti tranne noi italiani? (domanda retorica)
https://www.youtube.com/watch?v=ERlVRpA24yU

Spero solo che non si voglia condividere l'entusiasmo del governatore laziale che ha lanciato la nuova moda primavera-estate: altro che piercing, tatuaggi, acconciature originali e minigonne. Quest'anno, più mascherine per tutti!
E occhio quando tornate a casa, perché è li che si diffonde il contagio.
Diffidate di vostra moglie e mantenete a distanza i vostri figli!
https://www.youtube.com/watch?v=cgyTyJnHEAE&t=320s

Ho verificato che Anthonyi ha ragione.
Ed infatti il Daily Telegraph, citando i dati di "Our World in Data" che si basano su una media mobile di sette giorni, tra il 13 maggio e il 20 maggio, ha rivelato che, con 6,08 decessi per milione di abitanti al giorno, la Svezia è diventato il Paese con il più alto tasso di mortalità per coronavirus nel mondo;  ed infatti ha superato perfino Gran Bretagna (5,57) Italia (3,00) e Belgio (4,28).
In termini assoluti, peraltro, nella Svezia anti-lockdown si sono riscontrate più di 2900 vittime: che è un tasso di mortalità record per i Paesi nordici, i quali, come si sa, non sono molto abitati (la Svezia ha la stessa popolazione della Lombardia).
Quanto ad "Our World in Data", si tratta di una  pubblicazione dell'Università di Oxford ed il suo autore è Max Roser, illustre storico sociale ed economista dello sviluppo; di tutto lo si può accusare, meno che di fare "propaganda" (per chi, poi?).
O meglio, solo un "propagandista" può avere la faccia tosta di muovergli una simile accusa!

Grazie della conferma, Eutidemo, comunque non è mia intenzione prendere parti a favore o contro la Svezia, loro hanno fatto una precisa scelta politica. Hanno preferito, come direbbe De Crescenzo, la larghezza della vita invece della sua lunghezza, e questo lo hanno scritto a chiare lettere in documenti ufficiali nei quali si chiarisce che piuttosto che peggiorare la vita sociale di milioni di svedesi è meglio accettare la morte di dieci o ventimila anziani (E' questa la stima che fanno a fine epidemia). In fondo sono coerenti e coraggiosi, non come quel cuore impavido del premier britannico che prima parlava di effetto gregge e poi quando il COVID se l'è sentito addosso ha cambiato strategia.


Andrea, a proposito di mascherina, hai visto che anche Trump se l'è messa .....

Citazione di: Andrea Molino il 23 Maggio 2020, 02:16:14 AM

Se, invece, vi interessano le informazioni, è molto più difficile (ma non impossibile) trovarle (poi bisogna anche ragionarci):
http://www.meteoweb.eu/2020/05/coronavirus-fake-news-svezia/1436581/

Trovo particolarmente "azzeccato" fare metafore tra il numero di morti e la classifica di calcio, l'articolista evidentemente lo ritiene di buon gusto e intelligenza. Io sono d'accordo con la "rassegnatezza" svedese, prima o poi la maggior parte della popolazione dovrà prendersi il virus e costruire delle difese immunitarie, di greggie o individuali, prima o dopo l'aiuto del vaccino. Però se i tuoi ospedali vanno al collasso non è più il virus ad ammazzarli, gli ospedali svedesi non lo sono ancora. Non ho capito quanto effettivamente la costituzione svedese "protegga" gli svedesi dal lockdown, ma certi principi possono essere lame a doppio taglio, bisogna anche accettare la responsabilità e il prezzo che portano. In ogni caso si tratta di due paesi ben diversi, sia geograficamente che culturalmente, l'eterogenesi dei fini riguardo ad una misura è scontata. Altrimenti finiamo come quelli che fanno i paragoni dei migranti con la gestione Australiana, cioè pretendendono che il centro del mediterraneo venga trattato con gli stessi criteri di un ex colonia penale nel pacifico. La Svezia è molto diversa da noi, e quello che viene fatto la, giusto o sbagliato che sia, può avere effetti molti diversi qua.

Sembra che la Svezia continui a prendersi la sua rivincita, negli ultimi 3 giorni una notevole crescita nei casi positivi che sono arrivati a 43.000, mentre i morti sono 4.500. Il programma di riaperture comunque continua, d'altronde, se le limitate restrizioni attuate dalle autorità non bloccano il Covid, che senso ha mantenerle ?