@eutidemo

Sei totalmente fuori strada.
Quando una Banca centrale stampa moneta e monetizza direttamente i titoli di stato, finanzia direttamente lo stato. Perchè su quei titoli, lo stato, non paga interessi.
Cosa diversa è il QE, dove la banca centrale stampa moneta, ma acquista i titoli dalle banche e, su quei titoli, lo stato deve comunque pagare gli interessi perchè sono titoli in circolazione.

Quando la BCE ha creato dal nulla 3mila miliardi di euro con il QE, l'inflazione non è aumentata per il semplice motivo che quei soldi sono andati alle banche e NON all'economia reale. Quei soldi, cioè, non hanno prodotto un aumento dei salari e, quindi, un aumento dei prezzi dei beni di consumo (che è ciò che scatena l'inflazione).

Questi concetti li puoi trovare ovunque. Basterebbe solo che tu studiassi.
Hai scelto l'ideologia degli USURAI.
Che vuoi che ti dica? Bravo...complimenti. Un applauso.
Ma ho come l'impressione che gli USURAI, Germania in testa, hanno i giorni contanti.  

L'unione bancaria europea targata Bilderberg é nient'altro che l'unione politica europea sotto il giogo del capitale finanziario, la seconda gamba dopo quella monetaria BCE a sua disposizione. Sono i due elementi di una garrota che Bilderberg potrà stringere o allentare a seconda di come si disciplina lo schiavo europeo.  A questo punto: muoia il Sansone sovranista con tutti i filistei della finanza. Più dignitoso.

Citazione di: myfriend il 15 Dicembre 2019, 10:22:31 AM
@eutidemo
Tu hai detto che se la banca centrale stampa moneta per finanziare un paese sale l'inflazione.
Hai detto che è una cosa da terzo mondo e non si deve fare perchè altrimenti sale l'inflazione.

Io ti ho solo detto che durante i 3 anni del QE, quando la BCE ha stampato dal nulla 3mila miliardi di euro da dare alle banche  l'inflazione non è salita affatto.
E ti ho anche detto che stampare moneta per finanziare un paese in difficoltà finanziaria E' ESATTAMENTE QUELLO CHE FANNO LE BANCHE CENTRALI di tutto il mondo...e ti ho portato l'esempio della FED americana che non è un paese del terzo mondo.

In nessuno stato esiste un istituto come il MES. Il MES è stato copiato dal FMI e funziona come il FMI. E' cioè uno strumento nato per imporre politiche neoliberiste agli stati in difficoltà e per depredare e saccheggiare uno stato in difficoltà, MASSACRANDO il popolo di quello stato.

C'è ancora qualcosa che posso fare per te?  

Ciao Myfriend.
Come ti avevo promesso, anche in questo caso ti do completa ragione su tutto; senza neanche leggere quello che hai scritto, tanto ormai mi fido ad occhi chiusi di quello che scrivi.
Per cui, per cortesia (e per misericordia), ti prego di non continuare ad indirizzarmi i tuoi post, essendo la cosa ormai, con me, del tutto inutile e superflua!
E' questo quello che puoi fare per me, e della qual cortesia ti sarei infinitamente GRATO!

***
Sarebbe molto più utile, invece, se tu rendessi partecipi della tua cultura in materia, coloro, che, al contrario di me, ancora non lo sono; e sarebbero molto ansiosi di attingervi.
Rivolgiti a loro, ti prego!

***
Io nel frattempo, mi ripasserò le tue egregie "lezioni"; dalle quali si capisce immediatamente, che:
- sebbene tu, per elogiabile modestia cerchi di dissimularlo in tutti i modi, facendo finta di essere un po' limitato ed alquanto insipiente;
- tuttavia, invece, si capisce benissimo che hai dei titoli e delle qualifiche in materia, molto superiori a quelle che vuoi ammettere.
Ma è inutile che cerchi di nasconderle, perchè sono palesi!
Un saluto!

Citazione di: myfriend il 15 Dicembre 2019, 13:07:44 PM

Continua a sfuggirti il concetto di base.
Se una banca centrale stampa moneta NON DISSANGUA NESSUN PAESE, visto che la banca centrale ha il potere di creare moneta DAL NULLA. Esattamente come è stato fatto per il QE.
Ti risulta forse che con i 3mila miliardi creati dal NULLA dalla BCE per il QE sia stato dissanguato qualcuno?

Se la BCE crea 3000 miliardi di euro di moneta, e questi vengono distribuiti proporzionalmente nei sistemi economici partecipanti al sistema Euro sta facendo solo politica monetaria, sicuramente molto keynesiana, ma politica monetaria. Se la BCE crea 300 miliardi di euro e li da solo al sistema economico Greco fa una politica di tipo fiscale che sottrae capitale a tutti gli altri paesi del sistema Euro per darlo alla Grecia, non è che questi altri paesi da questa sottrazione sarebbero dissanguati, però comunque riceverebbero un danno, e comunque la questione non si pone perché il concetto di base è che la BCE è un'istituzione, e come tutte le istituzioni è fatta di regole che gli impediscono di trasferire capitali da un paese all'altro.

Citazione di: anthonyi il 15 Dicembre 2019, 17:53:43 PM

Citazione di: myfriend il 15 Dicembre 2019, 13:07:44 PM

Continua a sfuggirti il concetto di base.
Se una banca centrale stampa moneta NON DISSANGUA NESSUN PAESE, visto che la banca centrale ha il potere di creare moneta DAL NULLA. Esattamente come è stato fatto per il QE.
Ti risulta forse che con i 3mila miliardi creati dal NULLA dalla BCE per il QE sia stato dissanguato qualcuno?

Se la BCE crea 3000 miliardi di euro di moneta, e questi vengono distribuiti proporzionalmente nei sistemi economici partecipanti al sistema Euro sta facendo solo politica monetaria, sicuramente molto keynesiana, ma politica monetaria. Se la BCE crea 300 miliardi di euro e li da solo al sistema economico Greco fa una politica di tipo fiscale che sottrae capitale a tutti gli altri paesi del sistema Euro per darlo alla Grecia, non è che questi altri paesi da questa sottrazione sarebbero dissanguati, però comunque riceverebbero un danno, e comunque la questione non si pone perché il concetto di base è che la BCE è un'istituzione, e come tutte le istituzioni è fatta di regole che gli impediscono di trasferire capitali da un paese all'altro.

Già. La BCE segue delle regole.
Regole volute dalla Germania.   
E con questo abbiamo detto tutto.

@eutidemo

Già...e mentre approfondisci, studia anche l'aumento della mortalità infantile in Grecia causato dall'applicazione del MES...di quello cioè che tu definisci uno strumento per salvaguardare il benessere in Europa.
Non farlo per me.
Ma fallo almeno per rispetto verso quei bambini che sono morti a causa del MES.
E, sopratuttto, cerca di spiegare a te stesso come può uno strumento cosi "umanitario" come il MES - che sarebbe pensato per salvaguardare il benessere in Europa - aver causato l'aumento della mortalità infantile in Grecia. 

Citazione di: myfriend il 15 Dicembre 2019, 18:32:35 PM
@eutidemo

Già...e mentre approfondisci, studia anche l'aumento della mortalità infantile in Grecia causato dall'applicazione del MES...di quello cioè che tu definisci uno strumento per salvaguardare il benessere in Europa.
Non farlo per me.
Ma fallo almeno per rispetto verso quei bambini che sono morti a causa del MES.
E, sopratuttto, cerca di spiegare a te stesso come può uno strumento cosi "umanitario" come il MES - che sarebbe pensato per salvaguardare il benessere in Europa - aver causato l'aumento della mortalità infantile in Grecia.  

Senza averlo neanche letto, tuttavia concordo in pieno su quanto presumo tu abbia scritto nel post qui sopra; quindi, perchè mai continui ad indirizzarmi delle repliche, se ormai ti do sempre ragione "a priori"?
Vuoi forse replicare a quanto tu stesso hai affermato, e su cui io ho concordato ad occhi chiusi?

***
Mi avevi cortesemente chiesto (per ben tre volte) cosa potevi fare per me, ed io ti avevo gentilmente risposto di sì; (per ben tre volte) cioè, di "smetterla di indirizzarmi altri post".
Ma vedo che insisti, il che potrebbe anche costituire una sorta di "STALKING"!
Scherzo, ovviamente, però, sul serio, per cortesia e senza offesa, smettila di indirizzarmi altri post.
Mantieni la tua promessa, questa volta!
Ti prego!

***
Hai ragione!  
hai ragione!
hai ragione!
hai ragione!

***
Un saluto (spero definitivo)!

Salve Eutidemo. Io con questa discussione non c'entro per mio disinteresse ma soprattutto per mia ignoranza dell'argomento.
Non sono inoltre in grado di insegnare a nessuno come si deve stare a questo mondo.

Noto solo che il buon myfriend, più ancora che per rivolgersi a te, potrebbe star insistendo sulle sue considerazioni (esistono anche le monomanie, perbacco !!) per poterle ribadire e ribadire ed ancora ribadire - attraverso di te - a tutto il resto del nostro piccolo uditorio.

Da parte tua, scusa...........se veramente non ne puoi più ti resterebbe da applicare la massima "la parola può ferire, ma il silenzio può uccidere"........no ??. Saluti.

Salve myfriend. A proposito di : ".......ma fallo almeno per rispetto verso quei bambini che sono morti a causa del MES.
E, sopratuttto, cerca di spiegare a te stesso come può uno strumento cosi "umanitario" come il MES - che sarebbe pensato per salvaguardare il benessere in Europa - aver causato l'aumento della mortalità infantile in Grecia".
Hai QUASI ragione. Il perverso MES ha generato l'impoverimento della Grecia con conseguente dimunuzione del potere d'acquisto, rincaro e rarefazione dei farmaci tra i quali quelli che avrebbero potuto salvare la vita di alcuni bimbi greci.

Se non ci fosse stato il MES i greci avrebbero potuto spendere più soldi (anche per farmaci salvavita).

I soldi in più rimasti ai greci sarebbero però comunque risultanti mancanti - a livello globale - dall'economia europea, cioè non sarebbero stati destinabili ad usi diversi che non fossero le necessità greche.

Ad esempio, non sarebbero stati spendibili per aiuti al terzo mondo (es. vaccinazioni o salvavita per bimbi africani).

Allora chi decidiamo di far morire ?

Troppi sciocchi con la pancia piena mostrano di sapere cosa non andava fatto e cosa si dovrebbe fare.......................fare tutto, accontentare tutti, che nessuno si faccia male, per carità..........basta che ciò non richieda soldi miei !. Saluti.

Citazione di: viator il 16 Dicembre 2019, 13:04:03 PM


Se non ci fosse stato il MES i greci avrebbero potuto spendere più soldi (anche per farmaci salvavita).

?
Scusa viator, capisco il tentativo di assecondare le idee ossessive di myfriend, ma come si fa a dire che senza un sistema di salvataggio i greci avrebbero avuto più soldi ? L'Argentina è affondata nel suo fallimento finanziario senza nessun paracadute e oltre che senza medicinali si sono trovati addirittura con scarsità di cibo, loro che del cibo sono da sempre grandi esportatori.
Unsaluto

Sulla Grecia tre parole
A) Fù la Germania a volerla fortemente in EU, che i conti fossero truccati ho paura fosse il segreto di pulcinella, ma il cancelliere tedesco replicò (a memoria) "E che Europa sarebbe senza la culla della democrazia?". Ma perchè a quel tempo si pensava ancora ad un europa politica in parallello a quella bancaria. I reggenti odierni non hanno aspirazioni così importanti, loro pensano che gli stati da cui provengono sono stati studiati a tavolino dal commercialista e che è così che normalmente nascono le nazioni.
B) Se fosse stata la Germania ad approffittare maggiormente della crisi Greca sarebbe persino una "bella notizia", perchè la brutta notizia è che chi ha approfittato maggiormente delle svendite sono i cinesi. In particolare il porto del Pireo che fungerà da nodo per la via della plastica (seta?) che inonderà i nostri mercati di tanti prodotti a basso prezzo e metterà ancora di più il continente e le condizioni dei lavoratori in concorrenza con le condizioni Cinesi. Forse un europa politica non l'avrebbe permesso, la svendita di beni strategici non è questione di flusso di cassa.
C)Il problema della crisi Greca, al di là dei casi sociali a cui ha dato vita, è il fatto che la soluzione imposta nottetempo dai prestatori.. non sta funzionando, il debito Greco e i fondamentali Greci stanno peggiorando, e le frange estremiste prevedibilmente andranno all'incasso alle prossime elezioni. Dal MES tutti si aspettano una sola cosa: austerity. E nessuno vuole correre il rischio di dover applicare una ricetta, che è frutto di un ideologia politica ed economica, che non tutti condividono, o meglio tutti condividono quando si tratta di altri, e cercando di evitarla quando si tratta di se stessi.

Salve Anthonyi. Il contesto, Anthonyi, il contesto !!...................... il periodo....................................
"Se non ci fosse stato il MES i greci avrebbero potuto spendere più soldi (anche per farmaci salvavita)." non rappresenta una convinzione mia bensì un assecondare le tesi di myfriend (che non condivido) traendo una logica conseguenza dalle sue affermazioni e convinzioni, visto che secondo myfriend il MES avrebbe impoverito la Grecia.

Il tutto allo scopo di far notare - da parte mia - che quanto non "rapinato" al greci non avrebbe avuto effetto migliorativo GLOBALE per la sofferenza infantile mondiale.
In sintesi, quanto risulta spendibile per salvare la vita dei bimbi greci è una risorsa che viene spesa impedendo con ciò di usarla per salvare la vita di altri bimbi non greci !!. Saluti.

Citazione di: InVerno il 16 Dicembre 2019, 15:35:33 PM

C)Il problema della crisi Greca, al di là dei casi sociali a cui ha dato vita, è il fatto che la soluzione imposta nottetempo dai prestatori.. non sta funzionando, il debito Greco e i fondamentali Greci stanno peggiorando,

Ciao Inverno, non so sulla base di quali dati dici questo, comunque ti faccio presente che un'economia drogata da un eccesso di deficit pubblico mostra valori economici che non sono realistici. Tu hai usato una parola molto tecnica come "fondamentali", i fondamentali per eccellenza di un'economia per me sono due, il livello delle esportazioni e il livello degli investimenti privati, che poi comunque vanno valutati nella loro composizione.
Quando i popul-sovranisti dicono che le ricette europee non hanno funzionato fanno sovente riferimento al PIL che da prima a dopo la crisi è crollato, ma si tratta di un confronto privo di senso perché il PIL, prima della crisi, era appunto drogato dal deficit pubblico e nel caso in cui non ci fosse stato l'intervento di sostegno europeo sarebbe probabilmente crollato di più per effetto soprattutto dei traumi che il sistema finanziario greco avrebbe sostenuto.
Un saluto.

In questi giorni si parla tanto del MES e di come questo meccanismo fraudolentemente definito "fondo salva Stati' abbia "aiutato" la Grecia ad uscire dalla crisi. 

Ebbene giovedì scorso, durante una seduta parlamentare, il ministro delle Finanze ellenico Staikouras ha illustrato quelli che saranno i parametri del governo per identificare il nuovo ceto medio greco uscito da 10 anni di austerità e tagli drammatici a stipendi e pensioni. 

Con la legge di bilancio 2020 saranno considerati classe media, e quindi benestanti, i nuclei familiari così composti: 

- singolo individuo, reddito annuo di almeno 6.294 euro. Che significa uno stipendio di 524 € al mese; 
- famiglie di due persone, un reddito complessivo di almeno 8.901 l'anno. 741 € al mese; 
- tre persone, un reddito annuo totale di almeno 10.901 €. Che fanno 908 euro al mese.

Una vera esplosione di benessere se consideriamo che il salario minimo di un lavoratore greco è fissato a 650€ al mese. 
E la soglia di povertà è fissata dall'Ue a 6.000€ annui. 

Questi sono i numeri, che notoriamente hanno la testa dura. 

L'unione europea per salvare le banche franco-tedesche ha raso al suolo l'intera classe media greca. 

E noi, continuando a credere alle criminali bugie dei "sinistri", ci avviamo baldanzosi verso lo stesso drammatico destino.

Questo è il MES. E questi sono i risultati del MES che tanto piace al PD, applicato in Grecia.

Anni e anni di austerità in Grecia hanno trascinato nel baratro la sanità di Atene, e non solo.
Sull'allarmante situazione un recente report del Consiglio d'Europa che ha alzato il velo sulle condizioni economiche e sociali in cui versa ancora parte della popolazione nonostante la fine della troika.
Povertà dilagante, scarso accesso all'assistenza sanitaria di base e all'educazione, riforme strutturali imposte e poco gradite. Queste sono soltanto alcune delle considerazioni emerse dall'analisi condotta da Dunja Mijatović, Commissaria per i diritti umani del Consiglio d'Europa (un'analisi condotta a giugno scorso ma i cui risultati sono stati resi noti soltanto qualche giorno fa).
Per Mijatović non ci sono dubbi: l'austerità in Grecia si è tradotta in una violazione dei diritti umani. Considerazioni, queste, già emerse lo scorso anno in un preoccupante servizio mandato in onda da Le Iene che aveva messo in luce il drastico aumento dei suicidi e il progressivo peggioramento delle condizioni di vita dei cittadini.
La situazione in Grecia oggi

Citazione"Alla fine dei tre programmi di salvataggio la Grecia è di nuovo un Paese normale dell'Eurozona",

ha affermato a luglio scorso il Commissario Ue Pierre Moscovici, lodando le riforme attuate da Atene nel corso degli anni.
Alle sue parole, cariche di ottimismo, hanno fatto però da contrasto quelle più recenti della Mijatović:

Citazione"È davvero difficile dire che oggi va tutto bene. Le persone stanno ancora soffrendo".

30 pagine di report che hanno analizzato l'impatto dell'austerity sulla Grecia, tutte indirizzate verso un'unica conclusione: le misure imposte nel corso degli anni hanno violato il diritto alla salute delle persone sancito nella Carta sociale europea, ed hanno eroso altresì la qualità dell'istruzione.
I servizi sanitari relativi a maternità e neonati sono stati tagliati del 73% dal 2009 al 2012, mentre quelli a favore della salute mentale sono stati dimezzati tra il 2011 e il 2012. Ovviamente a scendere sono stati anche gli stipendi di un settore sanitario ormai al collasso.
I suicidi sono aumentati del 40% tra il 2010 e il 2015, mentre circa 3.000 pazienti sono già morti per infezioni nosocomiali derivanti dalle cattive condizioni sanitarie degli ospedali; per non parlare poi dei picchi registrati nei tassi di HIV e di tubercolosi tra i consumatori di droghe.
Il tutto è stato corredato da un sempre più scarso accesso all'assistenza sanitaria, un dato peggiorato nel corso degli anni che ha reso la Grecia uno degli ultimi Paesi europei sul fronte della coperture assicurative.

Citazione"I proclami politici dicono che va tutto bene. Eppure sono certa che sappiano quanto ancora deve essere fatto",

ha continuato la Mijatović.
I nodi istruzione e disoccupazione
Se il sistema sanitario della Grecia è stato messo in ginocchio dall'austerity, anche il settore dell'istruzione non ha certo festeggiato le misure introdotte con la troika. I fondi sono crollati dai 5.645 milioni di euro del 2005 ai 4.518 milioni di euro del 2017.

Citazione"I tagli al bilancio hanno gravemente colpito il personale docente che è stato significativamente ridotto, così come la retribuzione degli insegnanti che hanno però visto aumentare il loro orario di lavoro".

Nonostante sia sceso al 19%, il tasso di disoccupazione generale rimane il più elevato d'Europa, seguito soltanto da quello spagnolo e ancora da quello italiano. Quello giovanile, invece, è ancora al 37,9%.
Una realtà già evidente: il servizio de Le Iene
Più di un anno fa anche il programma televisivo Le Iene ha cercato di mettere a nudo le vere condizioni della Grecia che, nonostante la fine della troika, non sono sembrate tanto diverse da quelle evidenziate di recente dal Consiglio d'Europa.
In quell'occasione la Iena Marco Maisano aveva visitato una delle tante «farmacie sociali» del territorio, fornitrice di medicinali gratuiti ai cittadini date le carenze statali.

Citazione"Siamo come morti che camminano",

aveva affermato allora un cliente, pensionato da 360 euro al mese.
Non semplici medicinali da banco: in Grecia negli anni sono venuti meno anche gli antitumorali, e questo persino negli ospedali pubblici dove le società farmaceutiche hanno spesso interrotto le forniture. Il motivo? L'elevato rischio di non vedersi pagare che ha spinto le multinazionali a scappare dal mercato greco.
Secondo il titolare di una farmacia sociale intervistato durante il servizio, nel 2016 il 60% dei bambini non è stato vaccinato e dagli ospedali sono venuti a mancare 4.000 medici e 18.000 componenti del personale.
Suicidi in aumento: niente medicine ai malati terminali
I dati dello scorso anno, meno aggiornati rispetto a quelli del Consiglio d'Europa, hanno parlato di circa 40.000 suicidi dal 2008 in poi.
Tempo fa il ministero ha approvato una legge per cui i dottori sono stati obbligati (nei confronti dei malati gravi come di cancro) a scrivere l'aspettativa di vita del paziente sulla ricetta dei medicinali. L'obiettivo? Quello di risparmiare sui farmaci evitando di "spendere troppo" per pazienti a cui rimangono solo pochi mesi.
Più morti che nascite dallo scoppio della crisi in Grecia
Secondo i dati pubblicati lo scorso anno dalla banca centrale greca, la mortalità infantile nel Paese è salita dal 2,65% del 2008 al 4% nel 2014. Aumentati anche i malati di AIDS ed epatite C, oltre che il già citato tasso di suicidi (+35,7%}.
Malasanità, carenze assistenziali, suicidi, decessi per motivazioni «futili» come le scarse condizioni igieniche negli ospedali: alla luce di quanto detto, quella attuale sembra tutto tranne che la fotografia di una Grecia tornata alla normalità.