Citazione di: doxa il 22 Febbraio 2021, 08:50:24 AM
Infatti non quadra la tua opinione di parte !


Claudia dove sono le tue amiche guidate dalla Boldrini e da altre sempre pronte a manifestare contro il maschilismo alla Gozzini ?


Tacciono ?


Perché non t'informi sullo sponsor politico che fa insegnare Gozzini all'università di Siena ? 

Buongiorno Doxa.
Nel tuo post leggo solo tentativi di giudizio e depistaggio  dietrologico, sulla falsariga di quelli che nei temi del liceo ci avrebbero bollati come "fuori tema".


I fatti che qui invitavo ad esaminare sono pochi e chiari : ci sono alcuni leaders politici (non necessarimente di destra, perchè non è che Renzi o Grillo siano da meno) che fanno dell'offesa urlata il loro mestiere quotidiano, e avendo quale megafono personale intere reti TV molto popolari.
Questi ne dicono di cotte e di crude sugli avversari. E "incompetente" è quasi un complimento.
Poi un Prof, da una radio locale, dà della incompetente a Meloni (che rispetto a Draghi lo è proprio oggettivamente), e si scatena questo putiferio?
Questo era il tema da me proposto.


Ad colorandum : mai avuta, io,  nessuna particolare simpatia per la Boldrini. Ma soprattutto ripeto che di "sessista" non ci vedo nulla di nulla. E se ti posso essere sincera fino in fondo...mi stufa anche parecchio questo invocare il "sessismo" in frangenti in cui non c'entra palesemente nulla. Ma voglio restare pertinente al caso : sono ragionevolmente certa che se il Prof avesse parlato (ad es.) di Salvini (con titoli accdemici inesistenti quanto la Meloni et arroganza persino superiore) avrebbe solo usato il maschile senza spostare nulla, partendo da "pesciaiolo" (con offesa dei soli pesciaioli) , e poi, costretto a virare sul mondo animale per non risultare offensvo di altri umani, avrebbe usato un "cosa devo dire? Bue o maiale o cosa?".
E quanto agli eventuali sponsor della carriera accademica del Gozzini...francamente nè ho mai approfondito e nè approfondirò ora. Sia perchè nulla c'entra con il tema trattato, e sia perchè conosco ormai i retroscena di tante e troppe carriele luminose (accademiche o comunque baronali nelle varie branche) da potermi meravigliare soltanto delle carriere accademiche (di assoluto rispetto) di tre miei compagni di percorsi formativi, ai quali devo riconoscere enorme impegno...e anche una dose di umiltà Paziente e sincera che... non appartiene a tutti e, purtroppo, neanche a me).

Per Claudia. Molte cose che scrivi nel tuo intervento di risposta al mio, sono condivisibili. Specialmente l'assenza di alzata di scudi quando sono i professionisti dell'insulto ad essere protagonisti. Però io sono un uomo di sinistra. I miei strumenti sono differenti. Non solletico la pancia degli istinti gastrointestinali degli elettori. Anzi vorrei che quegli stessi elettori usassero meglio la corteccia neofrontale piuttosto che il romboencefalo ( il cervello più antico di cui disponiamo). Le nostre lotte si fanno con le argomentazioni e non con gli insulti. Gli insulti lasciamoli ai discendenti di Goebbels, a cui è attribuita la famosa frase "quando sento parlare di cultura, prendo la rivoltella".
Forse in questi oscuri tempi potrebbe essere una strategia perdente, ma a mio parere non dobbiamo seguire una strategia sbagliata per un fine superiore, perché quella strategia sbagliata, alla lunga finisce anche per corrompere il fine.
Inoltre, forse sbagliando, considero i militanti di sinistra ed anche i funzionari pubblici come esempi che devono onorare la loro scelta e la loro funzione. Non è una guerra a chi si comporta peggio. Nel caso in cui dovesse invece realizzarsi un sistema autoritario di destra, allora non temere, sapró con chi stare, anche usando le armi.

Citazione di: Jacopus il 22 Febbraio 2021, 09:55:45 AM
io sono un uomo di sinistra. I miei strumenti sono differenti. Non solletico la pancia degli istinti gastrointestinali degli elettori. Anzi vorrei che quegli stessi elettori usassero meglio la corteccia neofrontale piuttosto che il romboencefalo ( il cervello più antico di cui disponiamo). Le nostre lotte si fanno con le argomentazioni e non con gli insulti. Gli insulti lasciamoli ai discendenti di Goebbels, a cui è attribuita la famosa frase "quando sento parlare di cultura, prendo la rivoltella".
Forse in questi oscuri tempi potrebbe essere una strategia perdente, ma a mio parere non dobbiamo seguire una strategia sbagliata per un fine superiore, perché quella strategia sbagliata, alla lunga finisce anche per corrompere il fine.
Inoltre, forse sbagliando, considero i militanti di sinistra ed anche i funzionari pubblici come esempi che devono onorare la loro scelta e la loro funzione. Non è una guerra a chi si comporta peggio. Nel caso in cui dovesse invece realizzarsi un sistema autoritario di destra, allora non temere, sapró con chi stare, anche usando le armi.

Totalmente in sintonia sul quotato.
Sento di avere il cuore a Sinistra da sempre, e non mi sono mai iscritta a nessun partito perchè non mi ci riconoscevo abbastanza.
L'unica tentazione praticata la ebbi con Landini svariati anni fa (io che non ho un solo Metalmeccanico in famiglia, anche a risalire di sette generazioni) . Quando pensò di lanciare il proprio partito ...Gli scrissi perchè le adesioni passavano per tesseramento FIOM che io nè avevo nè avrei potuto avere mai. Mi risposero che i lavori erano in corso...e poi non se ne fece più nulla. Purtroppo.


Nel merito della questione trattata : per me non si tratta di plaudire a chi trascende. Ma semplicemente di non trattarlo come il <caso raro>  di beluinizzazione...dentro a un contesto in cui...la beluinizzazione è la regola altrui, dall'alto di immunità parlamentari NON nate per offendere il prossimo ogni giorno e dallo <alto> del nulla assoluto di Cultura, ma con pieno di arroganza!

Mi pare evidente che la questione non riguardi tanto né la Meloni né il Prof. E certamente il sessismo non c'entra.

Avevo letto solo i titoli di questa "notiziona" sui giornali, senza approfondirla perché già si poteva immaginarne l'insulsaggine...
Poi, sollecitato dal topic di Claudia sono andato a vedere in cosa consistesse il "fattaccio".
E ho avuto conferma della tempesta in un bicchiere d'acqua.

Perché il problema è ben altro. Ed è proprio in questo cancan!

Che si scatena non appena qualcuno, che evidentemente non è del coro degli autorizzati a insultare, si azzarda a utilizzare parole che "potrebbero" essere offensive. Se poi "fossero" pure magari interpretabili come sessiste o razziste... Apriti cielo!

La qualità o meno della Meloni o del Prof c'entrano davvero poco.
Il problema grosso come un macigno sono i farisei.

Ma appunto, è sempre una questione di fede nella Verità.

Per Bobmax. Hai ragione. Non so se ricordi la prof. Dall'Aria di Palermo, sospesa perché i suoi alunni avevano paragonato i decreti Salvini alle leggi razziali fasciste. Sospesa per un anno. Penso che una cosa del genere, se fosse accaduta negli anni '70 avrebbe dato fuoco alle polveri. Il clima è questo, ma proprio per questo dobbiamo essere ancora più rigorosi con noi stessi e pretendere un comportamento inattaccabile. Se poi la società sta sprofondando nella turpitudine, pazienza. Non si combatte il fuoco con il fuoco. Attualmente l'unica cosa che possiamo fare è mantenere un atteggiamento rigoroso. Chi si compiace di usare bastoni e olio di ricino non ha il rigore come metro di misurazione.
Inoltre bisognerebbe anche cercare le responsabilità della sinistra in questo trend, che non sono poche, visto il continuo spostamento al centro e a destra di quello che rimane della sinistra. Il Pd ad esempio, personalmente continuerò a votarlo, ma ormai assomiglia ad un partito radicale un po' più grande. Del resto è la società ad essere cambiata, sia in termini di ricchezza materiale sia in termini di ideologia. Il vero proletariato oggi ha meno diritti che nel passato. Gli operai sono stati delocalizzati, il sottoproletariato vive ai margini, senza nessuna narrazione di riscatto, come poteva essere quella del marxismo. E c'è di più. Molti fra coloro che si professano di sinistra sono ostili ai migranti, che sarebbero la vera forza trainante di un cambiamento. La soluzione allora è, per chi se lo può permettere, in un buen retiro, nel "particulare", nel "chi ha avuto, ha avuto, ha avuto....". La storia giudicherà.

Citazione di: Claudia K il 21 Febbraio 2021, 19:43:43 PM
Buonasera.
Cosa ne pensate?
Personalmente sono molto perplessa per la "levata di scudi buonisti" pro-Meloni.


Intanto, malgrado ogni impegno, non riesco a leggere nulla di "sessista" nelle parole del Prof. Gozzini.
Il quale inizialmente stava esprimendo la propria opinione su una personalità politica (Meloni) e parlando di politica.
Il concetto su cui è stato interrotto dai buonisti in linea con lui, infatti, era quello di "come può una <pesciaiola> aver l'arroganza di interloquire con Draghi?
I buonisti in linea lo interrompono, e paradossalmente lo interrompono in difesa dei <pesciaioli> !
Tanto che uno dei due docenti di buonismo suggerisce il termine <peracottara>, che ha lo stesso identico senso del <pesciaiola> nell'evidente accezione gozziniana,  e solo non chiama in causa (offendendoli) i pesciaioli. 
I termini successivi sono stati improvvisati dal Prof. Gozzini nel tentativo indotto dai buonisti di non ledere altre categorie di lavoratorie e umani.
Resta che il Prof. stesse svolgendo una valutazione squisitamente politica, nei confronti di leader politico, e che quel leader politico - in politica - non si sia mai fatta alcuno scrupolo di andare per slogans sommari quanto offensivi verso gli avversari, laddove quello "incompetenti" da ella usato come refrain ...è solo sinonimo ancora più feroce perchè più diretto, del <pesciaiola> gozzziano,  SE debitamente contestualizzato.


Al momento sono sconcertata dalla pandemia di ipocrisia... Ma potrei non aver afferrato qualcosa, e posto per questo...

Ciao Claudia, riguardo a questa vicenda penso che sia questione di terminologia: se il professore di cui parliamo si esprime nei confronti di Giorgia Meloni con termini da bar, benchè un "peracottara/pesciaiola" corrisponderebbe, come da te affermato, al refrain meloniano "incompetente", abbassa a mio avviso il livello del confronto ben oltre a quanto non faccia la Meloni stessa. Non si tratta di buonismo, quanto di basso livello di comunicazione. Francamente, che un politico d'opposizione tacci di incompetenza chi è al potere, lo trovo veniale . Chi, invece, da un pulpito previliegiato quale un dibattito pubblico tra presunti "cervelli", non la "piazza" di un' osteria, si abbandona a considerazioni popolane, (al di là del merito), incarna ai miei occhi il profilo del populista tout court, capace di far sghignazzare chi la pensa come lui e di scatenare le ire di chi è in contrapposizione. Non ha fatto una bella figura, quest' uomo. L'accusa di buonismo farisaico a chi insorge a dire che questo linguaggio è offensivo e inapproriato, può essere ben girata anche a chi insorge contro chi è insorto, in una sterile spirale autoreferenziale. Perchè davanti a queste cose si dovrebbe, secondo me, rispolverare il classico "Non ti curar di lor, ma guarda e passa", che alla fine sarebbe molto più appropriato ed istruttivo.

Citazione di: bobmax il 22 Febbraio 2021, 10:27:39 AM
Mi pare evidente che la questione non riguardi tanto né la Meloni né il Prof. E certamente il sessismo non c'entra.

Avevo letto solo i titoli di questa "notiziona" sui giornali, senza approfondirla perché già si poteva immaginarne l'insulsaggine...
Poi, sollecitato dal topic di Claudia sono andato a vedere in cosa consistesse il "fattaccio".
E ho avuto conferma della tempesta in un bicchiere d'acqua.

Perché il problema è ben altro. Ed è proprio in questo cancan!

Che si scatena non appena qualcuno, che evidentemente non è del coro degli autorizzati a insultare, si azzarda a utilizzare parole che "potrebbero" essere offensive. Se poi "fossero" pure magari interpretabili come sessiste o razziste... Apriti cielo!

La qualità o meno della Meloni o del Prof c'entrano davvero poco.
Il problema grosso come un macigno sono i farisei.

Ma appunto, è sempre una questione di fede nella Verità.

Esattamente.
E più di tutti mi meraviglia Matterella.
In un momento di confusione globale come l'attuale...non può non sapere di essere l'ago della bilancia.
E allora...perchè (mi chiedo) giocarlo tutto e sbilanciatissimo in favore di questa piccolezza, quando si è registrata la sua "superiorità" in TANTE altre occasioni.
Solo un esempio tra milioni possibili : ieri sera guardavo con altrettanta nausea , su Rai3, Fazio (lasciamo perdere) che gongolava nella derisione assolutamente volgar/popolana/di bocca buona svolta attraverso la parodia di Conte svolta dal pur valente Neri Marcorè.
Se guardo la sostanza mi chiedo : è più grave dare d'instinto della pesciaiola alla Meloni su una radio privata, o forse non è molto più grave allestire un teatrino pagato anche  con il mio abbonamento TV, su rete di stato, per deridere Conte ?

Citazione di: Claudia K il 22 Febbraio 2021, 11:46:48 AM
Esattamente.
E più di tutti mi meraviglia Matterella.
In un momento di confusione globale come l'attuale...non può non sapere di essere l'ago della bilancia.
E allora...perchè (mi chiedo) giocarlo tutto e sbilanciatissimo in favore di questa piccolezza, quando si è registrata la sua "superiorità" in TANTE altre occasioni.
Solo un esempio tra milioni possibili : ieri sera guardavo con altrettanta nausea , su Rai3, Fazio (lasciamo perdere) che gongolava nella derisione assolutamente volgar/popolana/di bocca buona svolta attraverso la parodia di Conte svolta dal pur valente Neri Marcorè.
Se guardo la sostanza mi chiedo : è più grave dare d'instinto della pesciaiola alla Meloni su una radio privata, o forse non è molto più grave allestire un teatrino pagato anche  con il mio abbonamento TV, su rete di stato, per deridere Conte ?

Ma Mattarella è anch'egli un esponente di questa politica. Sebbene della parte probabilmente migliore, ma ormai marginale.
Una politica minoritaria, in cui vive ancora qualcosa dei valori della politica del dopoguerra.

Senza che tuttavia vi sia profondità di pensiero. Solo la tenacia nel cercare di salvare questa nostra democrazia.
Che non è certo poco...
Ma sono convinto non sia sufficiente.

Mattarella, molto prima che diventasse presidente, già mostrò di non avere consapevolezza che se non vi è un'effettiva "differenza" tra destra e sinistra, l'elettore non avrà molti dubbi a votare l'originale.

Mi ha così deluso...

Ma è il meglio che c'è.

I politici in un certo senso sono come i calciatori, subiscono falli e contusioni tutti i giorni, e allo stesso tempo in area di rigore cadono con un soffio di vento. Non tutti i calciatori fanno così, ci sono anche quelli che sperano che l'arbitro non fischi, neanche fosse a loro favore, perchè vedono solo la porta, e alla fine sono quelli che fanno innamorare la gente. Si faccia pure la levata di scudi, ma sta di fatto che da un politico mi aspetto che sappia di scrollarsi di dosso queste becerate con una risata, perchè ciò che ha davvero a cuore, la porta, è molto più in alto di questo. E' certamente sessismo, tutto è sessismo.

Citazione di: Jacopus il 22 Febbraio 2021, 10:46:54 AM
...E c'è di più. Molti fra coloro che si professano di sinistra sono ostili ai migranti, che sarebbero la vera forza trainante di un cambiamento. La soluzione allora è, per chi se lo può permettere, in un buen retiro, nel "particulare", nel "chi ha avuto, ha avuto, ha avuto....". La storia giudicherà.

C'è un di più di materia grigia. Non vedo proprio che "forza trainante del cambiamento" potremmo aspettarci da chi vuole imporre la sharia nel mondo o stili di vita da macumba africana, con infibulazioni, schiave da sesso e trafficanti di droga al seguito. Il tutto condito da una koinè cannibalesca da guerre tribali che non risparmiano neppure i bambini (armati).

Riguardo al tema concordo con Bobmax. Ci vedo poco sessismo e molta bassa macelleria politico-culturale caratteristica della classe dirigente italiana che non a caso è emanazione di un paese così squallido e incolto. Mi piacerebbe sapere chi è il padrino politico che ha miracolato di cattedra universitaria il professore, mentre purtroppo so chi è la balilla che finge di non sapere che cosa ha comportato il fascismo per l'Italia. Per quel che mi riguarda possono tornare entrambi nella loro fogna.

Per Ipazia. Insomma, mutatis mutandis, come gli italiani, spaghetti/baffi neri/ pizza/ mandolino/ mafia / imbroglioni.

Citazione di: Jacopus il 22 Febbraio 2021, 18:00:28 PM
Per Ipazia. Insomma, mutatis mutandis, come gli italiani, spaghetti/baffi neri/ pizza/ mandolino/ mafia / imbroglioni.

Anche se ci limitiamo a generalizzazioni spannometriche, in America oltre ad Al Capone arrivarono Caruso, Toscanini e Fermi. In generale l'emigrazione italiana trovava paesi in grado di autotutelarsi e assimilare oltre ogni limite, con l'onere del mantenimento sul groppone del migrante. Ben diverso il carattere invasivo e parassitario dell'immigrazione clandestina attuale in Europa e Italia, disarmate da leggi umanitarie internazionali attraverso cui passa ogni nefandezza. Finchè non avremo la garanzia di potere espellere e respingere gli indesiderabili, e chi entra illegalmente, il confronto con l'emigrazione italiana sarà insostenibile; costretto entro armamentari retorici subliminali denominati "buonismo", come da lectio magistralis di Eutidemo.

Ipazia. Ma da dove li prendi questi luoghi comuni? Guarda che basterebbe approfondire un pochino la tematica per capire che stai scrivendo sulla base di pregiudizi (mi verrebbe da aggiungere, "veneti", ma anche questo è un pregiudizio. Ho conosciuto veneti anarchici e anche che pagavano le tasse).

Citazione di: InVerno il 22 Febbraio 2021, 14:13:55 PM
E' certamente sessismo, tutto è sessismo.

Questa non l'avrei capita, e quindi sarei grata di vederla sviluppata a scopo pedagogico.
Al momento, e da donna non ignara di cosa significhi sessismo, nello specifico dell'episodio trattato continuo a chiedermi : "ma come? se qualcuno dice che Meloni non è all'altezza di Draghi (NDR : dato oggettivo)  sarebbe sessismo, e se Meloni dice ogni giorno per mesi che Conte è un incompetente totale...cos'è?

Citazione di: Claudia K il 22 Febbraio 2021, 19:02:37 PM

Citazione di: InVerno il 22 Febbraio 2021, 14:13:55 PM
E' certamente sessismo, tutto è sessismo.

Questa non l'avrei capita, e quindi sarei grata di vederla sviluppata a scopo pedagogico.
Al momento, e da donna non ignara di cosa significhi sessismo, nello specifico dell'episodio trattato continuo a chiedermi : "ma come? se qualcuno dice che Meloni non è all'altezza di Draghi (NDR : dato oggettivo)  sarebbe sessismo, e se Meloni dice ogni giorno per mesi che Conte è un incompetente totale...cos'è?

Salve Claudia K. Credo si tratti di sessismo anche nell'ultimo e complementare caso da te citato. Ed InVerno fa benissimo a trovare del sessismo in ogni e qualsiasi situazione che coinvolga sessi diversi. E' una specie di "tic" del quale si può essere o meno consapevoli. Si chiama discriminante (e non necessariamente discriminazione) sessuale o, se preferisci "sottinteso biologico". Trovandosi di fronte a persona dell'altro sesso, la prima cosa di cui ci si accorge è che si tratta di un sesso complementare al nostro. Di qui tutta una serie di riflessi condizionati che ci rendono intrinsecamente al corrente di tutta la storia del sesso, tutte le possibilità del sesso, tutte le utilizzazioni del sesso, tutti i luoghi comuni appresi circa il sesso. Per la psiche umana il sesso è ciò che il cibo è per il cane di Pavlov. Si comincia a salivare senza controllo, persino se il sesso non ci piace o non l'abbiamo mai conosciuto da vicino.

E' vero che i soggetti educati ed intelligenti sanno relazionarsi non solo come maschi/femmine (le figure biologiche) e neppure solo come uomini/donne (le figure sociali)........ma anche o soprattutto come persone/persone (le figure psichiche)...........ma il fatto è che, se capita di perdere un pochetto di controllo (come nel caso che stiamo commentando).............saltano i rapporti sociali e quelli psichici, e si fa un bello e magari pure irriflessivo, automatico, inconsapevole, balzo all'indietro verso le nostre arcane radici biologico-animali che nessuna cultura ed educazione potrà mai cancellare. Saluti.