Ops.... mi si consenta questo OT, so che non è permesso su questo forum, ma ogni tanto uno strappo alla regola si può fare, se non altro per alleggerire gli animi.  

Poul11, mi sa che si sono tutti innamorati di te...  addirittura ti vogliono eleggere come miglior forumista dell'anno; hai fatto più breccia nei cuori degli uomini che delle donne... vabbè ci son solo io,ma, pur apprezzandoti, non vedo in te nulla di particolare.  

Comunque, la Popilia Japonica è solo un'intrusa prepotente che nessuno gradisce, come la zanzara tigre. Chiamalo fenomeno migratorio o invasione, di certo lo jus soli non lo concediamo di nostra volontà. Nel senso che non mi pare sia una specie di insetto che abbiamo introdotto volutamente per una sua specifica e benevola funzione nei nostri paesi, ma ci è capitata.
E a proposito di invasioni di individui non autoctoni, c'è pure lo scoiattolo grigio americano che, introdotto in Italia da alcuni decenni, per la sua particolare prepotenza e aggressività pare stia mettendo in pericolo la sopravvivenza della specie autoctona, lo scoiattolo rosso, molto più bello e grazioso. Non sempre novità è sinonimo di miglioramento.

Citazione di: Fharenight il 21 Giugno 2017, 00:02:49 AM
Ops.... mi si consenta questo OT, so che non è permesso su questo forum, ma ogni tanto uno strappo alla regola si può fare, se non altro per alleggerire gli animi.  

Poul11, mi sa che si sono tutti innamorati di te...  addirittura ti vogliono eleggere come miglior forumista dell'anno; hai fatto più breccia nei cuori degli uomini che delle donne... vabbè ci son solo io,ma, pur apprezzandoti, non vedo in te nulla di particolare.  

Comunque, la Popilia Japonica è solo un'intrusa prepotente che nessuno gradisce, come la zanzara tigre. Chiamalo fenomeno migratorio o invasione, di certo lo jus soli non lo concediamo di nostra volontà. Nel senso che non mi pare sia una specie di insetto che abbiamo introdotto volutamente per una sua specifica e benevola funzione nei nostri paesi, ma ci è capitata.
E a proposito di invasioni di individui non autoctoni, c'è pure lo scoiattolo grigio americano che, introdotto in Italia da alcuni decenni, per la sua particolare prepotenza e aggressività pare stia mettendo in pericolo la sopravvivenza della specie autoctona, lo scoiattolo rosso, molto più bello e grazioso. Non sempre novità è sinonimo di miglioramento.

 e' bastato che qualcuno dicesse cose carine e di stima che nascono gelosie e invidie?
non ho vinto bamboline gonfiabili.

Hai capito il contrario di ciò che alludevo. io non credo all'ipocrisia delle pseudo carità ,anche se vengono invocati principi in cui credo fermamente come la dignità umana.
Nella natura una pianta non autoctona, guarda caso  ha forti probabilità di creare allergie.
Si possono fare molti casi di vegetali e animali  non autoctoni che hanno cambiato l'ecosistema.
Ma se quest rispondono alla sola esigenza di sopravvivenza e quindi istinti, l'uomo è identificativo, e linguaggio, è un retroterra culturale è una tradizione.

la contraddizione è che definiamo infestanti animali e e vegetali non autoctoni e li debelliamo.
Con gli umani no, esattamente il contrario.

Il vero concetto è che è stata sposata la tesi secondo cui la globalizzazione migliorerà il mondo.
I "sinistrati" sinistrosi , e io ribadisco vengo da questa parte, ma non sarò mai un loro accolito, confondono le necessarie diseguaglianze del sistema capitalistico  della produzione e della redistribuzione delle ricchezze, pensando che sia giusto socialmente migrare dove si stia meglio e questo sia "la sacra ospitalità". Lo ius soli ha basi antiche come diritto e basi ipocrite come forma del rapporto della sperequazione capitalistica con il principio di eguaglianza di sinistra con pruriginosi moti coscienziosi cattolici: nell aprassi è opportunistico per il capitalista che li sottopagherà e l alor pressione mantiene o farà perdere potere sui salri e stipendi poichè ingrossa la richiesta di lavoro  in una fase di striminzita crescita del pil, la sinistra ingrosserà il suo elettorato, e il vaticano farà a meno di mandare missionari,  poi è  già una multinazionale multietnica, perchè la montagna è andata da maometto e non viceversa:ognuno di questi guadagna rendite di posizione.
Ne esce un "mostro" che non andrà mai bene per noi, che non andrà bene neppure per loro. o meglio, saranno pochi a guadagnarci.

Epicurus ha scritto:

CitazionePer te il punto principale della discussione è il colore della pelle; per me tale discriminazione non solo è irragionevole e immorale, ma sopratutto non interessante e non pertinente.

Ecco un esempio di distorsione percettiva causata dall'ideologia politica e religiosa.
Apro un topic dedicato allo ius e vengo da lui  accusato di aver spostato la discussione al colore della pelle anziché alla cittadinanza. Il colore della pelle è un problema secondario ma di attualità perché stiamo subendo un'invasione dall'Africa. Come ho già scritto, il mio è un problema di gusto estetico e non di razza, perché sono consapevole che quella umana è un'unica razza.
Ma Epicurus "sale in cattedra" per sentenziare. Esprime un giudizio di valore soggettivo che sottende il suo retroterra culturale, politico e religioso. Le sue considerazioni personali, opinabili,  le afferma come un valore "sacro" valido erga omnes.

I valori non sono entità metafisiche né postulati teologici. I valori sono dei coefficienti sociali adottati da una comunità perché ritenuti idonei a ridurre al massimo la conflittualità. Quindi niente di sacro o di trascendente, e perciò immutabile. I valori sono relativi ! Ciò che Epicurus considera "irragionevole e immorale" è condiviso dall'intera popolazione italiana o solo da una minoranza ? Ed irragionevole per chi ?

Di cosa parliamo quando parliamo di valori etici? E che rapporto c'è tra i valori e i diritti?

E dopo il "problema estetico" della negraggine, le ho lette - quasi- tutte. Ma diciamoci la verità, puzzano e non si lavano, è anche un problema olfattivo oltre che estetico.
Propongo lo IUS ODORATUS, dove il migrante ottiene la cittadinanza se una volta denudato e annusato, risulta piacevolmente* profumato in ogni anfratto.


Detto questo, è una vicenda abbastanza particolare, perchè ottenere la cittadinanza Italiana significa anche ottenere quella Europea, e non ha molto senso che stati diversi applichino regolamenti diversi. La vicenda mi appassiona poco, perchè penso che dovrebbe valere una regola unica in tutta europa.


*La "piacevolezza" sarà giudicata da un giudice italiano, bandite spezie orientali come curcuma, cardamamomo, zenzero e cannella - si prezzemolo italico e basilico genovese.

Citazione di: InVerno il 21 Giugno 2017, 13:52:15 PM

CitazioneE dopo il "problema estetico" della negraggine, le ho lette - quasi- tutte. Ma diciamoci la verità, puzzano e non si lavano, è anche un problema olfattivo oltre che estetico.
Propongo lo IUS ODORATUS, dove il migrante ottiene la cittadinanza se una volta denudato e annusato, risulta piacevolmente profumato in ogni anfratto.

Inverno, scusami, ma questa parte del tuo post potevi anche evitarla. Va be dai, consideriamola una "battuta infelice".

Invece è importante quanto evidenzi: "ottenere la cittadinanza Italiana significa anche ottenere quella Europea, e non ha molto senso che stati diversi applichino regolamenti diversi. La vicenda mi appassiona poco, perchè penso che dovrebbe valere una regola unica in tutta europa." Allora sarebbe opportuno che il Parlamento italiano sospenda la discussione in merito ed attenda, chissà quando, la decisione del Parlamento europeo.

Citazione di: paul11 il 21 Giugno 2017, 08:33:08 AM
la contraddizione è che definiamo infestanti animali e e vegetali non autoctoni e li debelliamo.
Con gli umani no, esattamente il contrario.

La patata, il granoturco, il pomodoro, la zucca, il cacao, il riso sono da debellare poiché non autoctoni? 
Le piante infestanti sono quelle meglio adattate all'ambiente.

La cannella è irrinunciabile.

Magdi Allam non è molto coerente con i suoi criteri per l'attribuzione della cittadinanza. Le sue critiche dovrebbero essere indirizzate verso lo ius sanguinis, che è un principio meno adeguato rispetto allo ius soli in discussione. Ci sono milioni di italiani nel mondo, figli di emigranti, che hanno addirittura il diritto di voto senza alcun legame con l'Italia.
Inoltre dovrebbe ripassare i principi della nostra Costituzione: ad un esame di cittadinanza basato sui suoi criteri avrebbe rischiato la bocciatura.

Sì, Paul, confesso che avevo capito al contrario, confusa dal post di Jean... che mi è sembrato leggermente tendente al buonismo in qualche suo raro intervento in questi argomenti, ma spero di sbagliarmi ancora...

Eh sì... sono ggelosa e invvidiosa, il trofeo lo voglio io perché oltretutto sono L'UNICA DONNA che resiste su questi argomenti e nonostante la carica dei buonisti... Ahahahah...
Ma scherzo eh. Io per prima, se non erro, ti feci  i complimenti mesi fa...

Citazione: "Nella natura una pianta non autoctona, guarda caso  ha forti probabilità di creare allergie.
Si possono fare molti casi di vegetali e animali  non autoctoni che hanno cambiato l'ecosistema.
Ma se questi rispondono alla sola esigenza di sopravvivenza e quindi istinti, l'uomo è identificativo, e linguaggio, è un retroterra culturale è una tradizione.

la contraddizione è che definiamo infestanti animali e e vegetali non autoctoni e li debelliamo.
Con gli umani no, esattamente il contrario. "
Ma è assurdo che masse di uomini si riversino tutti su uno o pochi paesi; la terra è grande e c'è spazio per tutti. L'Africa è bellissima con tante ricchezze naturali, così anche il Medioriente o l'India o l'America Latina. Ognuno porta dentro di sé qualcosa del luogo in cui è nato e vissuto, siamo tutt'uno con la nostra terra; è crudele e disumano voler rinnegare le nostre radici e la nostra identità.
Come noi in Europa ci siamo sacrificati col mettere al mondo meno figli e il nostro maggior benessere è dipeso anche da questo, la stessa responsabilità devono assumersela pure gli africani e i mediorientali. I musulmani poi arrivano qua in Europa e pretendono di continuare ad avere più mogli e  tanti figli sfruttando  il nostro sistema di tutela sociale; e no, troppo comodo, questo è sfruttamento; non solo! Non hanno rispetto di noi, fanno ciò che vogliono e non sono nemmeno contenti, vogliono e pretendono, adesso vogliono un partito islamico per chiedere altri diritti, diritti su diritti. Vogliono le giornate libere dal lavoro per le feste islamiche, vogliono il matrimonio poligamo, le classi, le piscine, le palestre separate tra maschi e femmine, le donne devono avere il diritto di andare in giro come mummie, vogliono costruire tante altre moschee... a momenti sono più le moschee delle chiese, ecc...ecc... ecc...E sono ancora una "sparuta minoranza" come dice il filantropo Epicurus! Figuriamoci se diventassero molti di più cosa pretenderanno....? E lo vediamo, tra l'altro, negli stessi paesi musulmani, sempre in guerra tra di loro e contro chi non è come loro. Il politicamente corretto non regge più, sta diventando controproducente per tutti.
 La nostra ormai non è più né accoglienza né pietà, è solo incapacità e mancanza di coraggio a livello politico, e instupidimento nella maggior parte dei cittadini rincretiniti o dal cattolicesimo o dall'ideologia sinistra.



Bayllamh dice: "La patata, il granoturco, il pomodoro, la zucca, il cacao, il riso sono da debellare poiché non autoctoni?
Le piante infestanti sono quelle meglio adattate all'ambiente.
La cannella è irrinunciabile.
Ahahahahaha.... E' uno spasso leggere i "filantropi"... (tanto per usare un vocabolo suggerito da Sgiombo)
Caro, Bayllamh, La patata, il pomodoro, il granoturco, la zucca,  il riso , il cacao è ancora di importazione....
sono piante che noi volutamente abbiamo importato poiché, constatate le loro caratteristiche, risultavano non dannose, ma piacevoli e nutrienti e non hanno causato nessun tipo di danno e la loro coltivazione è quasi sempre facile.
Mentre altre piante, ma più specificamente gli insetti, tipo la popilia Japonica, la zanzara tigre, la xylella, il punterulo rosso, non li abbiamo introdotti volutamente per una loro specifica e benevola funzione nel nostro ecosistema,  ma ci sono capitati per disgrazia a causa della globalizzazione. Ma così è avvenuto con diversi altri insetti che fanno solo danno o schifo, tipo lo scarafaggio americano...
Pare che attualmente ci siano specie di pesci intrusi nei nostri mari e che sono pure piuttosto fastidiosi o pericolosi, oppure alcune specie di gamberi estranei ai nostri mari, nell'insieme la loro presenza danneggia la pesca di specie commerciali.  Stesso discorso per determinate specie di alghe infestanti di origine tropicale....

Magdi Allam non è molto coerente con i suoi criteri per l'attribuzione della cittadinanza. Le sue critiche dovrebbero essere indirizzate verso lo ius sanguinis, che è un principio meno adeguato rispetto allo ius soli in discussione. Ci sono milioni di italiani nel mondo, figli di emigranti, che hanno addirittura il diritto di voto senza alcun legame con l'Italia.

Inoltre dovrebbe ripassare i principi della nostra Costituzione: ad un esame di cittadinanza basato sui suoi criteri avrebbe rischiato la bocciatura."
Ecco un altro che vuole stabilire a priori quali devono essere le giuste critiche. Lo jus sangunis pare a te più adeguato allo jus soli in discussione. Che ci siano figli di emigranti non nati in Italia ma che possono votare mi sembra una cosa buona e giusta, un bel riconoscimento, dato che, se ne hanno fatto richiesta, si presume abbiano dei forti legami anche di sangue con l'Italia e che ricevono un'educazione aderente alla cultura italiana. Guarda, io ho due cugini nati in Francia e ti dico che sentono moltissimo il legame con la terra natìa dei genitori, si adattano molto meglio alle nostre tradizioni che a quelle francesi. Anch'io ho lontani parenti calabresi e quando mi reco in Calabria sento quella terra come fosse la mia, anche se non ci sono nata né vissuta ma l'ho solo visitata per pochi giorni.

"Inoltre dovrebbe ripassare i principi della nostra Costituzione: ad un esame di cittadinanza basato sui suoi criteri avrebbe rischiato la bocciatura."
Ueeeee... sciupone! Quanta "filantropia" eh?    Sai quanti islamici residenti in Italia rischierebbero non la bocciatura ma forse qualcos'altro di più perché ciò che credono e praticano è anticostituzionale? Ma tranquilli, i nostri politici sinistrorsi sono capaci di inchinarsi al servilismo più autentico e cambiare pure le norme della Costituzione in loro favore. Ecco perché io temo come la peste i sinistri.

Citazione di: baylham il 21 Giugno 2017, 15:50:58 PM

Citazione di: paul11 il 21 Giugno 2017, 08:33:08 AMla contraddizione è che definiamo infestanti animali e e vegetali non autoctoni e li debelliamo. Con gli umani no, esattamente il contrario.

La patata, il granoturco, il pomodoro, la zucca, il cacao, il riso sono da debellare poiché non autoctoni? Le piante infestanti sono quelle meglio adattate all'ambiente. La cannella è irrinunciabile. Magdi Allam non è molto coerente con i suoi criteri per l'attribuzione della cittadinanza. Le sue critiche dovrebbero essere indirizzate verso lo ius sanguinis, che è un principio meno adeguato rispetto allo ius soli in discussione. Ci sono milioni di italiani nel mondo, figli di emigranti, che hanno addirittura il diritto di voto senza alcun legame con l'Italia. Inoltre dovrebbe ripassare i principi della nostra Costituzione: ad un esame di cittadinanza basato sui suoi criteri avrebbe rischiato la bocciatura.

beh certo,ricordo quando eravamo homo sapiens sapiens e venivamo dall'Africa con una piantina di ginko biloba

Parlamentari italiani, cittadini italiani, amici di Facebook, opponetevi alla follia ideologica dello ius soli». I messaggi che rimbalzano sui social network, dopo l'incredibile iniziativa del governo per favorire i migranti, sono migliaia. Ma questo ha attirato subito l'attenzione. Non è uno dei tanti commenti lasciati da esponenti politici o semplici cittadini contrari allo ius soli, ma è un vero e proprio appello lanciato da un militare da poco in pensione, il generale Renato Perrotti, ex vicecomandante della Folgore, veterano dei Balcani, della Somalia e dell'Irak. Un uomo che ha vissuto in prima persona la minaccia del terrorismo e che ha visto morire nel 2006 suo nipote, il capitano Nicola Ciardelli, del 185mo Rgt paracadutisti della Folgore, caduto a Nassirya in un agguato assieme a due carabinieri.

Perrotti non nasconde la sua preoccupazione. «La sovraffollata e indebitatissima Italia - scrive - non è la vasta e deserta America del 1800. Non può concedere spazio, passaporto e diritti a chiunque venga partorito in Italia. In base alla legge attualmente vigente, tutti gli stranieri possono diventare cittadini italiani, ma dopo aver compiuto diciotto anni, dopo aver studiato in Italia e dopo aver espresso la volontà di optare per la cittadinanza italiana». Il generale non si nasconde e invita tutti gli italiani a riflettere, a non fare gli spettatori di un evento che potrebbe cambiare non solo la nostra vita ma anche quella dei nostri figli.

«Lo ius soli, proposto e fermamente voluto da questo inetto e a moltissimi inviso governo di sinistra spiega Perrotti - concederà la cittadinanza anche in base alla sola nascita sul territorio italiano. Con esso si manifesta la volontà di alterare, deformare, corrompere il tessuto socio-culturale del nostro Paese. La conseguenza di esso sarà un'immane catastrofe, che sconvolgerà la vita di tutti». E lancia un appello: «Italiani, non rassegnatevi. Opponetevi a questo delitto col massimo impegno. Annunciate di votare contro tutti i partiti e tutti i politici che sostengono la proposta di legge in discussione per lo ius soli. Non restate indifferenti di fronte a questo crimine ai danni degli italiani: procuratevi la legge attualmente in vigore; confrontatela con quella sullo ius soli che il Senato dovrebbe definitivamente approvare; parlatene con quelli, tra i vostri amici e conoscenti, che non sono sufficientemente informati, mostrando loro le devastanti conseguenze di essa; aderite a tutte le manifestazioni di protesta; cogliete tutte le occasioni per gridare il vostro sdegno». L'ex generale dei parà conclude il messaggio esortando tutti a non avere paura. «Non lasciatevi intimidire dal ricatto morale di chi vi chiama razzisti e xenofobi: i veri razzisti sono coloro che stanno distruggendo il futuro dei vostri figli, coloro i quali approveranno una legge che renderà l'Italia un inferno afro-islamico»


http://m.ilgiornale.it/news/2017/06/22/il-generale-di-nassirya-follia-ideologica/1411818/

Chiunque può legittimamente criticare ed opporsi ad una legge in corso di formazione. Ma rivolgere un appello ai cittadini in generale richiederebbe perlomeno il piccolo sforzo di conoscere il contenuto della legge che si contesta con veemenza, soprattutto quando si chiama gli altri ad informarsi.
Altrimenti si scrivono stupidaggini, si fa brutta figura e si danneggia la propria causa.

Sono andato a verificare il contenuto della modifica di legge sulla cittadinanza in discussione, chi è interessato:

http://www.camera.it/leg17/465?tema=integrazione_cittadinanza#m

Beh le argomentazioni dell'appello sono ottime, "crimine" "delitto" "inferno afro-islamico", quasi un giurista.. Purtroppo non ho capito niente del perchè dovrei allarmarmi in questa maniera. Leggerò l'articolo sotto del "giornale" intitolato "si vede la patonza, ma anche il pacco" magari capirò di più.

Sí, bravo, leggete e confrontate, dobbiamo farlo tutti, ma poi si  dovrebbe avere un spirito critico sviluppato e un amore per la propria terra e la propria identità, altrimenti è come far leggere la teoria della relatività ad uno che non sa quanto fa 2+2.
I sinistri abbagliati dalla loro ideologia, non si rendono piú conto di quello che dicono, per loro basta  lottare comunque e dovunque ci sia chi non la pensa come loro.
Nella legge pastrocchio dello jus soli, tanto per fare un esempio, non si specifica se lo straniero debba avere la fedina penale pulita o meno (i genitori), se è stato anche solo sospettato di qualcosa di illegale, di illecito, se  sospetto terrorista, se è un radicalizzato islamico o lo è anche uno dei suoi genitori, se ha già commesso stupri o altri crimini in Italia o altrove anche se minorenne. Cosí si regala la cittadinanza? Che incoscienza!  L'Italia si trasformerebbe in una sala parto e centro per minorenni (veri o finti) di ogni risma da assistere gratuitamente. Siamo ad un passo dall'inferno.
Questa è una vera e propria operazione di meticcizzazione, di accelerazione di americanizzazione della nostra società, se non di eliminazione, pulizia etnica degli autoctoni con la complicità di chi ci governa. Quando diventeranno una minoranza gli italiani, cristiani o laici, chi prenderà le loro difese, gli islamici?  Magari gli sciiti contro i wahabiti che li vorrebbero morti o paganti la jizya?
Ah povera Italia, mia Patria sí bella e perduta!

http://qn.quotidiano.net/cronaca/2009/11/22/263138-stuprata.shtml

Ops... inVerno non aveva detto altrove che non avrebbe letto piú i miei post? Di parola eh?  Ah ah...

Ieri, nel voto amministrativo, gli italiani hanno dato un "segnale politico forte e chiaro".
Natualmente la massoneria - che è colei che sostiene con forza il "meticciato" - non mollerà l'osso. E cercherà con ogni mezzo di schiacciare il volere  democratico del popolo italiano. Cercando, come ha sempre fatto, di comprare e ricattare i politici.

Questa è una guerra. Per chi non lo avesse ancora capito.

Citazione di: myfriend il 26 Giugno 2017, 12:43:06 PM
Ieri, nel voto amministrativo, gli italiani hanno dato un "segnale politico forte e chiaro".

L'astensione, la scelta della maggioranza degli italiani direttamente interessati dalle elezioni amministrative, è un segnale politico forte e chiaro?

Eleggo un sindaco sulla base delle preferenze tra lo ius sanguinis o lo ius soli? Non comprendo il nesso: secondo te le politiche relative all'immigrazione e alla cittadinanza sono di competenza di una Amministrazione locale?

Considero i riferimenti alla Massoneria, al meticciato e alla guerra pure fobie.

Citazione di: baylham il 26 Giugno 2017, 15:11:58 PM

Citazione di: myfriend il 26 Giugno 2017, 12:43:06 PM
Ieri, nel voto amministrativo, gli italiani hanno dato un "segnale politico forte e chiaro".

L'astensione, la scelta della maggioranza degli italiani direttamente interessati dalle elezioni amministrative, è un segnale politico forte e chiaro?

Eleggo un sindaco sulla base delle preferenze tra lo ius sanguinis o lo ius soli? Non comprendo il nesso: secondo te le politiche relative all'immigrazione e alla cittadinanza sono di competenza di una Amministrazione locale?

Considero i riferimenti alla Massoneria, al meticciato e alla guerra pure fobie.

Eh già, è un segnale forte e chiaro. Non per niente la gente è tornata al cdx abbandonando perfino la "rivolta grillina", troppo ambigua con la questione degli immigrati e del terrorismo islamico.
Tu non vedi il nesso tra il voto di ieri e gli umori della gente? Allora significa che sei proprio come renzi...cioè non ci hai più capito una fava dalla batosta del 4 dicembre.
Bravo, vai avanti così. E' proprio ciò di cui abbiamo bisogno e cioè di gente come te che creda ciecamente per fede.

I riferimenti alla massoneria sono pure fobie? Lascia perdere. Quelle sono menti finissime.