Salve. Eh...........che si vuole ? Siamo di fronte alla decadenza della religiosità occidentale, quindi il sistema di potere basato sul cristianesimo (La chiesa ha sempre preferito delegare l'ufficialità (e non certo la sostanza) del proprio potere alla casta intermedia dei nobili) pian piano si laicizza, sostituendo all'aristocrazia (emblema troppo sfacciato) la finta democrazia supportata dai nuovi padroni laici, i capitalisti, la cui strategia consiste nel togliere al popolo le sue speranze immateriali (abbi fede e spera) per sostituirle con più concrete risorse di consumo (il Paradiso è qui ed ora, abbi soldi e consuma).

Purtroppo, cara Ipazia, i tuoi sogni di vero e sincero egualitarismo tra persone diversamente dotate di intelligenza, malizia e fortuna..............resteranno appunto sogni. Saluti.

Comunque i 2 articoli (Sole24ore e Fionda) danno da pensare. La  nebbia sul CHI si dirada e anche quella sul PERCHE', benchè quest'ultima fosse ormai solo nebbiolina....Sono opinioni, ben inteso, ma condite con molti fatti, secondo me.

Intanto GRAZIE a tutti, perché i commenti degli ultimi due giorni, mi hanno ridato un po' di speranza nel genere umano!

A InVerno, vorrei solo far notare che Black Rock non è solo "una grande società d'investimento".

Se avesse la pazienza di fare qualche ricerca, si renderebbe conto che si tratta della "Madre di tutte le società d'investimento".
In realtà si tratta di un triumvirato composto da tre società interconnesse: Black Rock, Vanguard e State Street che complessivamente controllano circa 15000 MILIARDI di DOLLARI (praticamente il PIL Europeo).

Se ci ragionasse per 5 minuti, capirebbe che il manipolo di persone che dirigono questa entità privata, possono fare letteralmente TUTTO quello che vogliono e LO FANNO (magari per proteggere gli investimenti diretti o indiretti di molti di noi).

Ora veniamo a noi, poveri mortali.
Sul fatto che la maggioranza delle persone si comporta da pecora è indubbio, altrimenti invece dei sistemi democratici o dittatoriali che abbiamo, sarebbe ancora in voga la legge della giungla.
Sul fatto che non succederà nessuna rivoluzione fino a quando non avremo l'acqua alla gola è altrettanto indubbio, perchè siamo tutti (o quasi) dei grandi ipocriti e finchè avremo qualcosa da perdere, ci tapperemo il naso, la bocca (con o senza mascherina) e se serve anche occhi ed orecchie di fronte a qualunque compromesso.

Quello che temo, è che quando avremo l'acqua alla gola, potremmo non essere più in condizione di reagire, non tanto fisicamente, quanto piuttosto psicologicamente. Mi sovviene sempre la storia della rana bollita.

L'attuale sistema basato sulla crescita economica infinità, per definizione è insostenibile, ma questa ovvietà pare non preoccupare nessuno.
Le cose dovranno necessariamente cambiare. Probabilmente stanno già cambiando da 14 mesi.

Perfino la Chiesa si è inchinata e fatta da parte.

E' triste pensare, che sarà un manipolo di persone a decidere la direzione del cambiamento.

Oppure le cose potrebbero andare diversamente?
Abbiamo, forse, ancora voce in capitolo?

Almeno possiamo tentare di far girare informazioni ed idee, poi si vedrà.

Citazione di: Andrea Molino il 08 Luglio 2021, 22:15:17 PM

Oppure le cose potrebbero andare diversamente?
Abbiamo, forse, ancora voce in capitolo?

Almeno possiamo tentare di far girare informazioni ed idee, poi si vedrà.

Voce in capitolo a breve termine in un paese commissariato da uno che ha fatto carriera spacciando titoli tossici, direi di no.

Tenuto pure conto di una classe politica il cui top recente è stato inventato da un buffone che ha raccattato di tutto e di più con esiti esilaranti di cambio di casacca, alleanze e programma che nemmeno il peggior berlusconismo ...

Si muove qualcosa nella controinformazione in rete, malgrado il fuoco incrociato della servitù pubblica e privata che controlla i media. Tentar non nuoce e poi si vedrà.

Citazione di: Andrea Molino il 08 Luglio 2021, 22:15:17 PM
A InVerno, vorrei solo far notare che Black Rock non è solo "una grande società d'investimento".

Se avesse la pazienza di fare qualche ricerca, si renderebbe conto che si tratta della "Madre di tutte le società d'investimento".
In realtà si tratta di un triumvirato composto da tre società interconnesse: Black Rock, Vanguard e State Street che complessivamente controllano circa 15000 MILIARDI di DOLLARI (praticamente il PIL Europeo).

Io ho fatto una critica molto precisa alla teoria e l'ho evidenziata con un ":" , se vuoi giocare a fare il cappellaio matto con le chiavi della tana fai pure, io mica mi dimentico di averla fatta. Non più lontano di dieci anni fa, una serie di aziende decotte americane si preoccupa che un processo di fallimenti a catena cominciato da Lehman le investa, vanno dal governo americano, salutano, incassano, vanno a casa. Alla parata di protesta si presentano: due economisti ubriachi, un centinaio di persone munite di cartelloni, e qualche opinionista tv tagliato da uno spot della coccocola. Oggi serve lo sciame di locuste, per convincere i villici. Lo vedo bene che nella teoria della fionda, BlackRock "può fare tutto", nel mondo descritto le nazioni non esistono, merita una menzione solo la Cina per confermare: anche loro valgono noccioline (se ne convince pure Ipazia!). Domanda: BlackRock pagherà in qualche forma o maniera la tassa minima globale proposta al G7 recentemente? Non mi interessa se è una misura in ritardo di vent'anni, se sono noccioline, se faranno beneficienza anzichè pagarla, si tratterà o no di una voce in negativo del bilancio di BlackRock? Peraltro, l'idea sarebbe quella di fermare la "corsa al ribasso" delle tassazioni nazionali, perciò se attuata fino in fondo e con decisione, potrebbe limitare radicalmente la leva delle multinazionali sugli stati. Se BlackRock può tutto nel confronto del potere degli stati, può secondo me cominciare a dimostrarlo da qua.


Ps. Per non essere frainteso, fosse per me BlackRock dovrebbe sparire entro stasera a mezzanotte, penso che qualsiasi siano i dettagli della vicenda, un potere privatodi quelle dimensioni non può che essere antagonista principale dell'interesse pubblico e della qualità democratica di un paese. E' parecchio tempo che lamento contro i "too big to exist".

Citazione di: InVerno il 09 Luglio 2021, 08:11:18 AM

Citazione di: Andrea Molino il 08 Luglio 2021, 22:15:17 PM
A InVerno, vorrei solo far notare che Black Rock non è solo "una grande società d'investimento".

Se avesse la pazienza di fare qualche ricerca, si renderebbe conto che si tratta della "Madre di tutte le società d'investimento".
In realtà si tratta di un triumvirato composto da tre società interconnesse: Black Rock, Vanguard e State Street che complessivamente controllano circa 15000 MILIARDI di DOLLARI (praticamente il PIL Europeo).

Io ho fatto una critica molto precisa alla teoria e l'ho evidenziata con un ":" , se vuoi giocare a fare il cappellaio matto con le chiavi della tana fai pure, io mica mi dimentico di averla fatta. Non più lontano di dieci anni fa, una serie di aziende decotte americane si preoccupa che un processo di fallimenti a catena cominciato da Lehman le investa, vanno dal governo americano, salutano, incassano, vanno a casa. Alla parata di protesta si presentano: due economisti ubriachi, un centinaio di persone munite di cartelloni, e qualche opinionista tv tagliato da uno spot della coccocola. Oggi serve lo sciame di locuste, per convincere i villici. Lo vedo bene che nella teoria della fionda, BlackRock "può fare tutto", nel mondo descritto le nazioni non esistono, merita una menzione solo la Cina per confermare: anche loro valgono noccioline (se ne convince pure Ipazia!). Domanda: BlackRock pagherà in qualche forma o maniera la tassa minima globale proposta al G7 recentemente? Non mi interessa se è una misura in ritardo di vent'anni, se sono noccioline, se faranno beneficienza anzichè pagarla, si tratterà o no di una voce in negativo del bilancio di BlackRock? Peraltro, l'idea sarebbe quella di fermare la "corsa al ribasso" delle tassazioni nazionali, perciò se attuata fino in fondo e con decisione, potrebbe limitare radicalmente la leva delle multinazionali sugli stati. Se BlackRock può tutto nel confronto del potere degli stati, può secondo me cominciare a dimostrarlo da qua.


Ps. Per non essere frainteso, fosse per me BlackRock dovrebbe sparire entro stasera a mezzanotte, penso che qualsiasi siano i dettagli della vicenda, un potere privatodi quelle dimensioni non può che essere antagonista principale dell'interesse pubblico e della qualità democratica di un paese. E' parecchio tempo che lamento contro i "too big to exist".

Ciao inverno, preso dalla curiosità sono andato un po' a vedere cos'è questa Blackrock. E' sorprendente come un'entità che muoverebbe trame occulte contro la salute e la libertà mondiali sia trasparente e analizzabile nelle sue strategie finanziarie.
Come quasi tutte le istituzioni finanziarie private di questo mondo, con la pandemia ci ha rimesso, come si evince dalla quotazione borsistica, per cui direi che se ha manovrato alle spalle della pandemia lo ha fatto sicuramente male.
Resta in me una perplessità, ma com'è che in un topic sul valore della libertà, in cui si denunciano limitazioni alla libertà di uscire, di viaggiare, di socializzare, di non tutelarsi sanitariamente, per "presunte" ragioni sanitarie, si finisce col proporre la limitazione alla libertà di esistere di un'istituzione finanziaria che ha la sola colpa di essere la più grande?

Ciao anthonyi, mi sembra molto semplice: il denaro è potere. Quindi, poco denaro=poco potere, molto denaro= molto potere. Il problema è che nella categoria "poco denaro" rientra il 99,99% della popolazione mondiale, mentre in quella "molto denaro" sta lo 0,01%. Ne consegue che  un manipolo di paperoni è in grado di influenzare, nel bene e nel male, la vita di miliardi di persone. Il che non piace. Personalmente, non ce l'ho con i ricchi, il fatto che loro vadano in vacanza con il jet privato, mentre io devo, le poche volte che vado,  incolonnarmi in autostrada, non mi tange, buon per loro. Ma se poi scopro che la mia vita viene pesantemente peggiorata, per far spazio alla loro ingordigia, un po' mi girano. Sai com'è...A presto

Citazione di: sapa il 09 Luglio 2021, 11:10:59 AM
Ciao anthonyi, mi sembra molto semplice: il denaro è potere. Quindi, poco denaro=poco potere, molto denaro= molto potere. Il problema è che nella categoria "poco denaro" rientra il 99,99% della popolazione mondiale, mentre in quella "molto denaro" sta lo 0,01%. Ne consegue che  un manipolo di paperoni è in grado di influenzare, nel bene e nel male, la vita di miliardi di persone. Il che non piace. Personalmente, non ce l'ho con i ricchi, il fatto che loro vadano in vacanza con il jet privato, mentre io devo, le poche volte che vado,  incolonnarmi in autostrada, non mi tange, buon per loro. Ma se poi scopro che la mia vita viene pesantemente peggiorata, per far spazio alla loro ingordigia, un po' mi girano. Sai com'è...A presto

Non ho idea di come la tua vita sia stata "pesantemente peggiorata", la mia non mi sembra, è per questo che non sono così convinto che, come dite voi complottisti, l'elitismo dei ricchi non piace. Fino a una decina di anni fa la metà di questo paese dava il consenso a uno dei paperoni d'Italia, e se poi ha cambiato parere, non è certo perché era troppo ricco, e se vogliamo neanche tanto per le inchieste giudiziarie, ma per gli scandali sessuali.

Citazione di: anthonyi il 09 Luglio 2021, 11:32:00 AM

Citazione di: sapa il 09 Luglio 2021, 11:10:59 AM
Ciao anthonyi, mi sembra molto semplice: il denaro è potere. Quindi, poco denaro=poco potere, molto denaro= molto potere. Il problema è che nella categoria "poco denaro" rientra il 99,99% della popolazione mondiale, mentre in quella "molto denaro" sta lo 0,01%. Ne consegue che  un manipolo di paperoni è in grado di influenzare, nel bene e nel male, la vita di miliardi di persone. Il che non piace. Personalmente, non ce l'ho con i ricchi, il fatto che loro vadano in vacanza con il jet privato, mentre io devo, le poche volte che vado,  incolonnarmi in autostrada, non mi tange, buon per loro. Ma se poi scopro che la mia vita viene pesantemente peggiorata, per far spazio alla loro ingordigia, un po' mi girano. Sai com'è...A presto

Non ho idea di come la tua vita sia stata "pesantemente peggiorata", la mia non mi sembra, è per questo che non sono così convinto che, come dite voi complottisti, l'elitismo dei ricchi non piace. Fino a una decina di anni fa la metà di questo paese dava il consenso a uno dei paperoni d'Italia, e se poi ha cambiato parere, non è certo perché era troppo ricco, e se vogliamo neanche tanto per le inchieste giudiziarie, ma per gli scandali sessuali.

Bè, il peggio e il meglio sono categorie soggettive, ma se mi obbligano a stare in casa e mi lasciano uscire solo a determinati orari, a me sembra di aver peggiorato. Se, poi, come dicono gli articoli postati da Andrea Molino, alla fine della fiera ci  troveremo in una spirale impazzita d'inflazione, temo che il peggioramento sarà evidente e sensibile per tutti.

Citazione di: anthonyi il 09 Luglio 2021, 09:09:04 AM
Resta in me una perplessità, ma com'è che in un topic sul valore della libertà, in cui si denunciano limitazioni alla libertà di uscire, di viaggiare, di socializzare, di non tutelarsi sanitariamente, per "presunte" ragioni sanitarie, si finisce col proporre la limitazione alla libertà di esistere di un'istituzione finanziaria che ha la sola colpa di essere la più grande?

Buongiorno a tutti


E' evidente che la qualità della vita è peggiorata in regime pandemico: aumento del 40% circa di richieste di aiuto e sostegno psicologico; aumento massiccio dell'uso di benzodiazepine o altri tranquillanti; aumento dei casi di autolesionismo tra i ragazzi; aumento consistente delle famiglie piombate nella povertà (quasi un milione rispetto al pre-pandemia); aumento dell'inquinamento provocato da miliardi di mascherine e guanti in plastica gettati; quasi nulla riduzione, nonostante le limitazioni ai viaggi, della CO2; aumento massiccio della diffidenza intersoggettiva e della rabbia interfamigliare; aumento della dipendenza da social e videogames; aumento dell'abuso di sostanze psicotrope e alcol; mancata erogazione di servizi sanitari preventivi e di controllo per gravi malattie non-covid, con aumento della mortalità per patologie non-covid; mancato o ridotto sostegno ai disabili e alle persone con problematiche psichiche; massiccio ricorso alle multe; sostegni all'economia risibili a fronte di perdite di fatturato massicce; aumento massiccio della retorica istituzionale; riduzione massiccia dell'attività parlamentare e "governo dei decreti", al limite dell'autoritario; poca trasparenza e informazione schierata; dibattiti televisivi quasi sempre privi di contraddittorio; ecc.

Citazione di: sapa il 09 Luglio 2021, 11:43:02 AM

Citazione di: anthonyi il 09 Luglio 2021, 11:32:00 AM

Citazione di: sapa il 09 Luglio 2021, 11:10:59 AM
Ciao anthonyi, mi sembra molto semplice: il denaro è potere. Quindi, poco denaro=poco potere, molto denaro= molto potere. Il problema è che nella categoria "poco denaro" rientra il 99,99% della popolazione mondiale, mentre in quella "molto denaro" sta lo 0,01%. Ne consegue che  un manipolo di paperoni è in grado di influenzare, nel bene e nel male, la vita di miliardi di persone. Il che non piace. Personalmente, non ce l'ho con i ricchi, il fatto che loro vadano in vacanza con il jet privato, mentre io devo, le poche volte che vado,  incolonnarmi in autostrada, non mi tange, buon per loro. Ma se poi scopro che la mia vita viene pesantemente peggiorata, per far spazio alla loro ingordigia, un po' mi girano. Sai com'è...A presto

Non ho idea di come la tua vita sia stata "pesantemente peggiorata", la mia non mi sembra, è per questo che non sono così convinto che, come dite voi complottisti, l'elitismo dei ricchi non piace. Fino a una decina di anni fa la metà di questo paese dava il consenso a uno dei paperoni d'Italia, e se poi ha cambiato parere, non è certo perché era troppo ricco, e se vogliamo neanche tanto per le inchieste giudiziarie, ma per gli scandali sessuali.

Bè, il peggio e il meglio sono categorie soggettive, ma se mi obbligano a stare in casa e mi lasciano uscire solo a determinati orari, a me sembra di aver peggiorato. Se, poi, come dicono gli articoli postati da Andrea Molino, alla fine della fiera ci  troveremo in una spirale impazzita d'inflazione, temo che il peggioramento sarà evidente e sensibile per tutti.

Quindi il lock down è colpa di Blackrock, e questo quello che sostieni, a questo punto non ho più nulla da dire.

Citazione di: InVerno il 09 Luglio 2021, 11:56:00 AM

Citazione di: anthonyi il 09 Luglio 2021, 09:09:04 AM
Resta in me una perplessità, ma com'è che in un topic sul valore della libertà, in cui si denunciano limitazioni alla libertà di uscire, di viaggiare, di socializzare, di non tutelarsi sanitariamente, per "presunte" ragioni sanitarie, si finisce col proporre la limitazione alla libertà di esistere di un'istituzione finanziaria che ha la sola colpa di essere la più grande?

Perchè non rivolgi la stessa domanda a qualche authority dell'antitrust, una a caso andrà bene, e dovrebbe risponderti in maniera  molto più forbita di me, saranno bisfrattate e esautorate ma ancora si ricorderanno perché sono lì? Ci sono una valanga di libertà  che vengono limitate nel caso chi ne usufruisca lo faccia oltre ad una certa soglia che si stabilisce per tutelare i partecipanti al gioco.  Se io mentre "esisto" sto rapinando una vecchietta, il sistema a tutela dell'interesse pubblico si  adopererà perché io non possa esercitare questa libertà. Non esiste nessun diritto inalienabile all'esistenza delle persone giuridiche,  non ci sono vedove che piangono, se uno stato decide che debbano seguire certe regole o estinguersi, le seguiranno, sempre che gli stati si ricordino di avere dalla loro il monopolio della violenza. Altrimenti potrei chiederti: perché ritieni che una società  debba pagare le tasse? In America il denaro è equiparato alla libertà di espressione, perciò limitando l'uso del denaro di una  corporation, stai  limitando la sua libertà di espressione. Perchè vuoi essere così cattivo?

Il controllo sulle situazioni di monopolio non è in discussione, se Blackrock sfrutta una posizione di monopolio dovrà essere sanzionata.
Ma in generale, la grande dimensione delle strutture finanziarie è fonte di sicurezza e stabilità per il sistema economico.
Ma poi il topic parlava delle limitazioni di libertà generate dalla pandemia, qualcuno vuole spiegarmi in che modo Blackrock o chi per lei, avrebbe causato questa limitazione di libertà.?

Citazione di: anthonyi il 09 Luglio 2021, 12:17:26 PM

Citazione di: sapa il 09 Luglio 2021, 11:43:02 AM

Citazione di: anthonyi il 09 Luglio 2021, 11:32:00 AM

Citazione di: sapa il 09 Luglio 2021, 11:10:59 AM
Ciao anthonyi, mi sembra molto semplice: il denaro è potere. Quindi, poco denaro=poco potere, molto denaro= molto potere. Il problema è che nella categoria "poco denaro" rientra il 99,99% della popolazione mondiale, mentre in quella "molto denaro" sta lo 0,01%. Ne consegue che  un manipolo di paperoni è in grado di influenzare, nel bene e nel male, la vita di miliardi di persone. Il che non piace. Personalmente, non ce l'ho con i ricchi, il fatto che loro vadano in vacanza con il jet privato, mentre io devo, le poche volte che vado,  incolonnarmi in autostrada, non mi tange, buon per loro. Ma se poi scopro che la mia vita viene pesantemente peggiorata, per far spazio alla loro ingordigia, un po' mi girano. Sai com'è...A presto

Non ho idea di come la tua vita sia stata "pesantemente peggiorata", la mia non mi sembra, è per questo che non sono così convinto che, come dite voi complottisti, l'elitismo dei ricchi non piace. Fino a una decina di anni fa la metà di questo paese dava il consenso a uno dei paperoni d'Italia, e se poi ha cambiato parere, non è certo perché era troppo ricco, e se vogliamo neanche tanto per le inchieste giudiziarie, ma per gli scandali sessuali.

Bè, il peggio e il meglio sono categorie soggettive, ma se mi obbligano a stare in casa e mi lasciano uscire solo a determinati orari, a me sembra di aver peggiorato. Se, poi, come dicono gli articoli postati da Andrea Molino, alla fine della fiera ci  troveremo in una spirale impazzita d'inflazione, temo che il peggioramento sarà evidente e sensibile per tutti.

Quindi il lock down è colpa di Blackrock, e questo quello che sostieni, a questo punto non ho più nulla da dire.

Non ho detto questo..

Citazione di: anthonyi il 09 Luglio 2021, 12:27:47 PM

Citazione di: InVerno il 09 Luglio 2021, 11:56:00 AM

Citazione di: anthonyi il 09 Luglio 2021, 09:09:04 AM
Resta in me una perplessità, ma com'è che in un topic sul valore della libertà, in cui si denunciano limitazioni alla libertà di uscire, di viaggiare, di socializzare, di non tutelarsi sanitariamente, per "presunte" ragioni sanitarie, si finisce col proporre la limitazione alla libertà di esistere di un'istituzione finanziaria che ha la sola colpa di essere la più grande?

Perchè non rivolgi la stessa domanda a qualche authority dell'antitrust, una a caso andrà bene, e dovrebbe risponderti in maniera  molto più forbita di me, saranno bisfrattate e esautorate ma ancora si ricorderanno perché sono lì? Ci sono una valanga di libertà  che vengono limitate nel caso chi ne usufruisca lo faccia oltre ad una certa soglia che si stabilisce per tutelare i partecipanti al gioco.  Se io mentre "esisto" sto rapinando una vecchietta, il sistema a tutela dell'interesse pubblico si  adopererà perché io non possa esercitare questa libertà. Non esiste nessun diritto inalienabile all'esistenza delle persone giuridiche,  non ci sono vedove che piangono, se uno stato decide che debbano seguire certe regole o estinguersi, le seguiranno, sempre che gli stati si ricordino di avere dalla loro il monopolio della violenza. Altrimenti potrei chiederti: perché ritieni che una società  debba pagare le tasse? In America il denaro è equiparato alla libertà di espressione, perciò limitando l'uso del denaro di una  corporation, stai  limitando la sua libertà di espressione. Perchè vuoi essere così cattivo?

Il controllo sulle situazioni di monopolio non è in discussione, se Blackrock sfrutta una posizione di monopolio dovrà essere sanzionata.
Ma in generale, la grande dimensione delle strutture finanziarie è fonte di sicurezza e stabilità per il sistema economico.
Ma poi il topic parlava delle limitazioni di libertà generate dalla pandemia, qualcuno vuole spiegarmi in che modo Blackrock o chi per lei, avrebbe causato questa limitazione di libertà.?

Sono assolutamente allibito, ma anche affascinato, nel leggere quello che hai scritto negli ultimi post.
Sono allibito perchè mi viene da pensare è che tu stia vivendo in un universo parallelo diverso dal nostro.
Sono affascinato, perchè è fantastico constatare la totale soggettività della realtà!

Non riuscirò, ovviamente, ad interagire con la tua realtà alternativa, ma rivolgendomi agli atri partecipanti, faccio presente che non stiamo parlando dei diritti delle persone ricche, bensì dell'operato di organismi talmente enormi da sfuggire al controllo delle Nazioni.
Sto parlando di gente che usa come "maggiordomi", dei miliardari tipo Elon Musk, Zuckemberg, Gates ecc.

Non ne faccio una questione di Bene o Male e nemmeno di Giusto o Sbagliato ne Lecito o Illecito.

Dico una cosa semplice:
I ricchi, le società, le multinazionali hanno il diritto di fare quello hanno sempre fatto per perpetuare il loro status e aumentare il loro potere.
Tutti gli altri hanno il diritto di difendersi per evitare di essere ridotti a schiavi!