Il muro a muro fra gli arabi che politicamente vogliono rimanere autonomi e lo stato di Israele, che invece li vuole inglobare nel sistema democratico (benchè liberale e capitalista), sta arrecando danni, che l'ONU con politiche ondivaghe sta cavalcando per le solite questioni geopolitiche.
Su Nova Lectio un bel articolo di Yeousha lo scrittore in cui sottolinea di come Israele deve capire storicamente i propri vicini se vuole veramente inglobarli democraticamente.
Rimane il problema della sinistra che invece si schiera con l'arabo palestinese, senza conoscere la storia.
Indubbiamente subisce la sconfitta militare esattamente come il meridione scontò la sconfitta militare.
La guerra stabilisce vinti e vincitori, e su questo Israele fa valere i propri diritti.
Altrimenti dovremmo protestare di tutte le guerre che provocano problemi alle minoranze, almeno Israele ha sempre teso una mano, e questa è stata sempre rifiutata.
Manca questa parte della storia in la quasi totalità degli interventi critica di sinistra.
Comunque la mia ignoranza è sterminata rispetto a questo argomento, non saranno certo un paio di lezioncine a  darmi un quadro complessivo.
Purtroppo invece l'uso geo-politico che ne faranno già lo vedo, e non mi piace per niente l'idea.
Speriamo l'ONU faccia da forte intermediario, perchè mi viene paura che invece voglia innescare qualcosa di infinitamente più grande.
C'è un bel editoriale sul canale Limes, che approfondisce meglio.
Su Nova Lectio invece si prende le parti delle soluzioni unilaterali ONU che Israele non ha mai veramente accettato. Senza spiegare le motivazioni di Israele. Limes nemmeno si schiera.
Qua sul forum mi sa siamo belli ignoranti. Grazie lo stesso per i contributi originali, che non ho trovato altrove (Inverno e Jacopus).
Ad Antony: forse hai ragione. Ho letto di Hersh che dà Nethanyau come già silurato, e ascoltando Limes si capisce anche il perchè, non fa quello che i capitalisti ashkenaziti vogliono che si faccia (per dirla brutalmente). Saluti.
La destra sono i sionisti duri, la sinistra è quella che vuole il popolo arabo confluire nella nazione.
A proposito dei coloni ebrei, forse come dice l'ONU vengono usati in termini di politica espansionista, ma di fatto per il giudaismo la questione della natalità è di estrema importanza, e ha a che fare più con il loro credo e la loro cultura. Quindi io la vedo come questione interna.
Questo elemento non l'ho letto da alcuna parte e volevo aggiungerlo per un futuro dibattito che sappia ascoltare entrambe le campane.

Se veramente si vuole la pace occorrono leader in grado di sedersi ad un tavolo e rimanere seduti sino a che non si raggiunge un'accordo ragionevole.

Tutto il resto è poesia anzi guerra.

Ignorante sarai tu green.  La questione palestinese è limpida e documentata come la shoah. Jacopus ne ha accennato e le occupazioni manu militari legittimano qualsiasi forma di resistenza degli occupati.

Non c'è nulla da assimilare, se non nella solita chiave razzista e imperialista cara ai paesi dell'alleanza canaglia Nato fin dai tempi di Cristoforo Colombo:

Israele è il risarcimento degli ebrei con la terra dei palestinesi, che non ci staranno mai.

Citazione di: Ipazia il 13 Ottobre 2023, 20:33:18 PMIgnorante sarai tu green.  La questione palestinese è limpida e documentata come la shoah. Jacopus ne ha accennato e le occupazioni manu militari legittimano qualsiasi forma di resistenza degli occupati.

Non c'è nulla da assimilare, se non nella solita chiave razzista e imperialista cara ai paesi dell'alleanza canaglia Nato fin dai tempi di Cristoforo Colombo:

Israele è il risarcimento degli ebrei con la terra dei palestinesi, che non ci staranno mai.

Ma Gaza non era mica occupata da Israele, per cui di quale resistenza vai parlando? 
Adesso che Israele entra in Gaza allora ha senso parlare di resistenza.
Che poi guardando alla storia ti rendi conto che comunque le occupazioni manu militari di Israele sono il risultato della reazione a un atteggiamento aggressivo da parte di stati e popoli arabi che hanno avuto l'obiettivo di distruggere Israele  fin dalla sua nascita. Le occupazioni di Israele sono occupazioni di difesa e di sopravvivenza. Israele non ha avuto problemi con quegli arabi che ne hanno accettato l'esistenza, e che da questa accettazione hanno ricevuto un notevole vantaggio in termini economici e di civiltà.
Quegli arabi che invece non ci stanno hanno condannato e condannano se stessi alle condizioni di precarietà e di occupazione che vivono. 

La compiacente sottomissione italiota, benché secolare, e diffusa in particolare nell'europa occidentale, non è un paradigma umano universale.

Citazione di: anthonyi il 14 Ottobre 2023, 09:54:19 AMIsraele non ha avuto problemi con quegli arabi che ne hanno accettato l'esistenza, e che da questa accettazione hanno ricevuto un notevole vantaggio in termini economici e di civiltà.
Quegli arabi che invece non ci stanno hanno condannato e condannano se stessi alle condizioni di precarietà e di occupazione che vivono.

Ahahah, adesso anche Israele secondo te porta "la civilta' " in giro per il mondo (sottointeso: ai popoli inferiori), insieme agli usa con la coca cola e il pagliaccio di Macdonald

Qui continuiamo a sognare, ma il risveglio sara' brutto...

Le immagini, se vere, parlano da sole.

Alcuni (tra cui qualche giornalista) pensano che Hamas (creata da israele stessa per contrapporla ad Arafat) possa essere manovrata da non si sa chi... (ad esempio: Anne Nivat su LCI: "Questa operazione di Hamas è impressionante come se fosse stata orchestrata dalle forze israeliane... È sorprendente!").

Beato chi non ha (mai) dubbi.

Citazione di: niko il 14 Ottobre 2023, 11:22:48 AMAhahah, adesso anche Israele secondo te porta "la civilta' " in giro per il mondo (sottointeso: ai popoli inferiori), insieme agli usa con la coca cola e il pagliaccio di Macdonald

Qui continuiamo a sognare, ma il risveglio sara' brutto...

Israele è l'unico paese con sistema democratico del medio oriente, tra quelli con il reddito medio piu alto, un reddito che viene dal lavoro e dalla capacità di organizzazione, non certo dai petrodollari. 
Israele è in gran parte un giardino verde quando attorno a lui c'è quasi solo deserto, e quel giardino lo hanno fatto gli ebrei perchè prima, in quella terra di nessuno, erano solo insane paludi, steppa e deserto.

Citazione di: Jean il 14 Ottobre 2023, 11:55:01 AM

Le immagini, se vere, parlano da sole.

Eh si' direi proprio che sono vere...

Citazione di: anthonyi il 14 Ottobre 2023, 12:01:23 PMIsraele è l'unico paese con sistema democratico del medio oriente, tra quelli con il reddito medio piu alto, un reddito che viene dal lavoro e dalla capacità di organizzazione, non certo dai petrodollari.
Israele è in gran parte un giardino verde quando attorno a lui c'è quasi solo deserto, e quel giardino lo hanno fatto gli ebrei perchè prima, in quella terra di nessuno, erano solo insane paludi, steppa e deserto.

L'unico verde e' quello dei dollari che finanziano le porcate sioniste... e di "giardino" gli invasori si potevano anche far bastare quello di casa loro, se non volevano subire la leggittima resistenza degli invasi... ah gia' ma qui la vera resistenza e' quella ucraina, e del finalmente scomparso dall'onnipresenza in tutti i media Zelensky, ahahah 

Citazione di: Jean il 14 Ottobre 2023, 11:55:01 AM

Le immagini, se vere, parlano da sole.

Alcuni (tra cui qualche giornalista) pensano che Hamas (creata da israele stessa per contrapporla ad Arafat) possa essere manovrata da non si sa chi... (ad esempio: Anne Nivat su LCI: "Questa operazione di Hamas è impressionante come se fosse stata orchestrata dalle forze israeliane... È sorprendente!").

Beato chi non ha (mai) dubbi.

E' perchè dobbiamo pensare che gli arabi non siano capaci di fare un'operazione strategicamente valida, magari con un buon aiuto iraniano e siriano, e in realtà anche russo visto che ci sono forti indizi che alcune delle armi prese all'esercito ucraino dai russi durante la guerra sono poi finite nelle mani di hamas.
Comunque, jean, anche se un crimine viene commissionato da terzi, chi lo mette in opera rimane un criminale.

Citazione di: niko il 14 Ottobre 2023, 12:12:14 PML'unico verde e' quello dei dollari che finanziano le porcate sioniste... e di "giardino" gli invasori si potevano anche far bastare quello di casa loro, se non volevano subire la leggittima resistenza degli invasi... ah gia' ma qui la vera resistenza e' quella ucraina, e del finalmente scomparso dall'onnipresenza in tutti i media Zelensky, ahahah 

La resistenza è legittima se fa riferimento a uno stato di diritto, la palestina esiste solo nelle costruzioni mitologiche di chi ha voluto usare questo concetto per mettere in discussione l'esistenza di israele, ufficialmente i territori occupati sono giordani. L'ucraina, invece, oltre a secoli di lotta per l'indipendenza rispetto al dominatore russo, ha trattati che ne hanno certificato indipendenza e confini e che sono stati sottoscritti anche dalla russia.

Citazione di: anthonyi il 14 Ottobre 2023, 12:21:36 PMLa resistenza è legittima se fa riferimento a uno stato di diritto, la palestina esiste solo nelle costruzioni mitologiche di chi ha voluto usare questo concetto per mettere in discussione l'esistenza di israele, ufficialmente i territori occupati sono giordani. L'ucraina, invece, oltre a secoli di lotta per l'indipendenza rispetto al dominatore russo, ha trattati che ne hanno certificato indipendenza e confini e che sono stati sottoscritti anche dalla russia.

La resistenza la fanno i popoli, non gli stati... 

e per inciso, essere "giordani" non vuol dire essere degli esseri umani di serie B a cui il padrone americano e sionista puo' fare di tutto, qualsiasi persecuzione, espropriazione, apartheid  e umiliazione, fosse pure vero che i palestinesi sono tecnicamente "giordani"...

Purtroppo i palestinesi non hanno i russi alle loro spalle come i russi-ucraini. La differenza sta tutta qui. Altro che stato di diritto che, nel caso della Palestina, è brutalmente il diritto del più forte. Diritto che volta bandiera quando i rapporti di forza mutano.

Il che ha permesso ai russi-ucraini di non fare la fine dei palestinesi.

Citazione di: niko il 14 Ottobre 2023, 12:34:55 PMLa resistenza la fanno i popoli, non gli stati...

e per inciso, essere "giordani" non vuol dire essere degli esseri umani di serie B a cui il padrone americano e sionista puo' fare di tutto, qualsiasi persecuzione, espropriazione, apartheid  e umiliazione, fosse pure vero che i palestinesi sono tecnicamente "giordani"...

Su questo siamo d'accordo, gli ebrei non hanno il diritto di fare quello che vogliono, ma hanno il diritto di difendersi se aggrediti. Riguardo al "padrone americano" guarda che gli ebrei si offendono se lo dici, in Israele non prendono ordini dagli USA, al limite è più veritiero il contrario visto il potere delle lobby ebraiche in USA.