Citazione di: InVerno il 14 Aprile 2022, 09:03:50 AM@ Niko
Invece che rispondere alla solita lista di cose che richiederebbero una pagina per riga, io mi faccio domande quasi antropologiche, riguardo a quegli intellettuali che cominciano con fare saccente, quasi da archeologi compassati, con "la storia bisogna raccontarla tutta" e partono con una serie di eventi del 2014, cioè dall'inizio  del conflitto, strano modo per affrontare le cause storiche di un problema.. chissà perchè nessuno parla mai  dei dieci anni precedenti? L'idea che mi sono fatto è che sarebbero disponibili informazioni riguardo a quel periodo, ma ciò che è irreperibile sono i "talking points" del Cremlino per quel periodo, sbarrati dietro a pagine di cirillico, perchè i riflettori occidentali guardavano altrove.
Ok niko, il consenso europeista ucraino è nato in tre mesi di Euromaidan e con la storia dei cecchini, prima il nulla, tu credici e sentiti meglio. Curiosamente anche Azov è stato creato nel 2014 a seguito dell'invasione Russa, dove erano i neonazisti chessò, nel 2008 e che influenza avevano sul consenso europeista? BOH, Cremlino no dice, sicuramente sarà stata la CIA in ogni caso, perchè io antimericano quindi colpa sempre CIA. Bene così.

Ora, la vis polemica porta sempre fuori strada, io in realtà riguardo al tema principale della discussione ho un ultima brevissima riflessione da fare, poi se vuoi mi troverai altrove.  Ed è quella che la pandemia, almeno nei primi mesi, fù un vero toccasana politico, ricordo quante ipocrisie e idiosincrasie nascoste uscirono fuori, per alcuni mesi la necessità aveva riportato le persone con i piedi per terra, poi purtroppo l'effetto andò scemando. E la stessa cosa sta accadendo con questo conflitto, confermando: Polemos è il padre di tutte le cose. Si rischia a passare per dei senza cuore a felicitarsi per eventi che portano via migliaia di vite, lo faccio io che almeno sono già considerato un cinico cuore arido, però bisogna ammettere, in Europa dove la sinistra era legata alle tessere dei pensionati e la destra, anche grazie all'appoggio di Putin e della sua "fabbrica dei cigni neri", stava per riconquistare il continente, questo conflitto riporta speranza politica nel vecchio continente, ora non resta che costruire, e devono essere i cosidetti "giovani" a farlo, qualcuno gli trovi le palle, senza un conflitto generazionale come in Russia, Bielorussia ed Ucraina, non si va avanti. Buona continuazione

A parte che tiri il sasso e nascondi la mano, (dicendo che continuare a discutere sarebbe troppo fuori tema) io non ho nessun motivo di pensare che il consenso europeista in Ucraina sia iniziato nel 2014, quando mai lo avrei detto?

Al massimo io ho una posizione valevole in generale sul consenso europeista (che di per sé non esiste, quindi meglio dovrei dire: consenso euroatlantico) in qualsiasi anno esso cominci dal 1950 in su, e cioè che esso mi fa schifo, non lo sostengo.

E denuncio fortemente che tale consenso è stato, in moltissime fasi della storia recente, se non in tutte, il consenso di una infima minoranza armata, strumentalizzata e teleguidata, rispetto alla maggioranza silenziosa, e spesso impotente, di un paese, che dal modello e dal vampirismo euroatlantico viene di fatto, anche se magari non militarmente, invaso; minoranza che viene prima mediaticamente fatta passare per una maggioranza, per poi, una volta preso il potere diventare, a forza di strategia della tensione, provvedimenti razzisti e liberticidi e sradicamento culturale, magari davvero maggioranza. Come in ogni paradigmatica edificazione di dittatura. E in questo seno il caso dell'Ucraina stessa, è paradigmatico.

Poi dici di rimanere in tema e davvero ci sarebbe da ridere, perché si pontifica sulle cose più astratte e non si vede quello che si ha sotto il naso: per rimanere in tema, qui in Italia e in occidente siamo passati da un'emergenza all'altra senza neanche il tempo di poter "festeggiare" (sobriamente si intende, perché è comunque stata una tragedia) la fine di un'emergenza, subito travolti dalla successiva.

Per alcuni questo sarà un caso, (abbiamo vinto la lotteria della sfiga due volte di seguito e continuiamo a credere a quello che dice la tv...) per me, e per chi ha occhi per vedere, questo è l'assunzione, a fini eversivi, dell'emergenza permanente a metodo di governo, e mi aspetto presto ulteriori provvedimenti liberticidi collegati alla crisi ucraina, per quanto non poter pagare il cibo la benzina e la luce, per il cittadino comune sia già, un fatto liberticida, e sia già, nell'ambito sistemico, un provvedimento.

Citazione di: Eutidemo il 14 Aprile 2022, 06:51:41 AMSe non fosse stato per la Nato, adesso i cavalli dei cosacchi si starebbero abbeverando nella fontana di Piazza San Pietro; in compagnia dei somari che li avevano fatti arrivare sin lì
E se la NATO è criminale, allora la Russia di Putin che cos'è?
Dieci volte più criminale?
Per _denazificare_ l'Ucraina, Putin si serve del gruppo *WAGNER*, il cui capo *Utkin* porta tatuate sulla clavicola destra le mostrine delle *SS naziste*, sulla sulla clavicola sinistra le mostrine di *generale delle SS naziste*, e sul petto l'Aquila con la "svastica nazista".
Eccoli insieme in una foto di gruppo!

 

Scusa Eutidemo, come immaginerai non sarei d'accordo in nessuno dei due casi, in un caso non sarei d'accordo nel giudizio di valore, nell'altro nel giudizio di fatto, ma ora mi hai fatto venire la curiosità, perché non è chiaro, di sapere se secondo te senza la nato i "cosacchi" avrebbero, o avrebbero avuto, reali possibilità di abbeverare i cavalli a piazza San Pietro a seguito di questa recente guerra in Ucraina, o a seguito dell'immediato dopoguerra della seconda guerra mondiale....

Citazione di: niko il 14 Aprile 2022, 11:33:56 AMScusa Eutidemo, come immaginerai non sarei d'accordo in nessuno dei due casi, in un caso non sarei d'accordo nel giudizio di valore, nell'altro nel giudizio di fatto, ma ora mi hai fatto venire la curiosità, perché non è chiaro, di sapere se secondo te senza la nato i "cosacchi" avrebbero, o avrebbero avuto, reali possibilità di abbeverare i cavalli a piazza San Pietro a seguito di questa recente guerra in Ucraina, o a seguito dell'immediato dopoguerra della seconda guerra mondiale....

Era soltanto un modo di dire ai tempi della fine della seconda guerra mondiale; come "Addavenì Baffone!".

Mi sorprende, però, che, secondo te, per _denazificare_ l'Ucraina, Putin faccia bene a servirsi del gruppo *WAGNER*, il cui capo *Utkin* porta tatuate sulla clavicola destra le mostrine delle *SS naziste*, sulla sulla clavicola sinistra le mostrine di *generale delle SS naziste*, e sul petto l'Aquila con la "svastica nazista".

Alla faccia del "denazificatore!

Senza considerare che il gruppo *WAGNER* è di proprietà dell'oligarca Evgenij Prigožin; il quale, in origine svolgeva la nobile arte dello "sfruttatore di prostitute" e del "truffatore di professione", per cui finì per qualche anno in prigione.
Che bell'ambientino, tra Putin, Utkin e Prigožin!

Citazione di: Eutidemo il 14 Aprile 2022, 14:28:22 PMEra soltanto un modo di dire ai tempi della fine della seconda guerra mondiale; come "Addavenì Baffone!".

Mi sorprende, però, che, secondo te, per _denazificare_ l'Ucraina, Putin faccia bene a servirsi del gruppo *WAGNER*, il cui capo *Utkin* porta tatuate sulla clavicola destra le mostrine delle *SS naziste*, sulla sulla clavicola sinistra le mostrine di *generale delle SS naziste*, e sul petto l'Aquila con la "svastica nazista".

Alla faccia del "denazificatore!

Senza considerare che il gruppo *WAGNER* è di proprietà dell'oligarca Evgenij Prigožin; il quale, in origine svolgeva la nobile arte dello "sfruttatore di prostitute" e del "truffatore di professione", per cui finì per qualche anno in prigione.
Che bell'ambientino, tra Putin, Utkin e Prigožin!

Infatti ho detto che simpatizzo solo nel caso dell'immediato dopoguerra, con l'armata Rossa, che magari avesse abbeverato le truppe a San Pietro, sarei andato di persona a portare ghirlande di fiori per uomini e cavalli; invece che l'armata Russa di adesso possa abbeverare i cavalli a piazza san Pietro non è possibile, non sarebbe tecnicamente né strategicamente possibile neanche senza la nato, insomma non credo sia, almeno per noi, una reale minaccia, e comunque non me lo auguro, che lo faccia, con o senza gruppo Wagner (e credo che l'armata russa attuale non abbia nemmeno più cavalli).

@Nikolaj
Penso pure io che l'armata Russa di adesso non possa abbeverare i suoi cavalli a piazza san Pietro; anche perchè ormai, non avendo più cavalli, al massimo potrebbe farci abbeverare i propri somari (che sono tanti, nel rango ufficiali).
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Però, io mi sento, nel contempo:
- Romano;
- Italiano;
- Europeo.
Per cui non vorrei che i Russi  ricominciassero a far nuovamente scorrazzare il loro carri armati in Europa; così come fecero nel 1939 in Finlandia, Estonia, Lituania e Lettonia, nel 1956 in Ungheria, e nel 1968 in Cecoslovacchia.
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Quelli erano "comunisti" solo di nome, in quanto, di fatto, si comportavano esattamente come i "nazisti"; adesso, invece, così come i componenti della Wagner, sono "nazisti" sia di nome che di fatto!