Ciao Ricercatore.
Trovo la tua doppia spiegazione molto intelligente ed acuta!
Ed infatti:
1)
LA BOLLA DI FILTRAGGIO
La cosiddetta "bolla di filtraggio" è il risultato del sistema di personalizzazione dei risultati di ricerche su siti che registrano la storia del comportamento dell'utente; i quali sono in grado di utilizzare informazioni sull'utente (come posizione, click precedenti, ricerche passate) per scegliere selettivamente, tra tutte le risposte, quelle che vorrà vedere l'utente stesso.
L'effetto "esiziale" di tale meccanismo, è quello di escluderlo da informazioni che sono in contrasto con il suo punto di vista, isolandolo in tal modo nella sua bolla (sub)culturale o ideologica; tanto più se si tratta di persone con scarso senso critico, e di scarsa cultura.
2)
LA FRUSTRAZIONE RIBELLISTA
Da un punto di vista psicologico, in effetti è stato rilevato che molti soggetti frustrati e/o socialmente marginalizzati, tendono a cercare di "autoaffermarsi" egotisticamente col sostenere tesi in contrasto con quelle comunemente accettate dalla maggioranza delle altre persone.
Il che, a volte, ha un suo reale fondamento logico, etico, politico o sociale, poichè, ovviamente, non sempre la maggioranza è nel giusto; anzi, se non ci fossero i ribelli, la società ristagnerebbe nel più piatto conformismo ideologico!
Altre volte, invece, si tratta di un ribellismo fine a se stesso, il quale, più che contro il conformismo ideologico di una determinata società, va contro:
- il buon senso;
- l'evidenza oggettiva.
***
Grazie per il tuo interessantissimo intervento (uno dei pochi "on topic").
***
Un saluto!
***

Citazione di: Alexander il 08 Marzo 2022, 11:09:00 AMBuongiorno a tutti
C'è anche molta rabbia e disagio sociale nei gruppi che possiamo chiamare come "alternativi". Un disagio che non ha altri sbocchi se non i social. Sarebbe interessante vedere quanta difficoltà economica in percentuale potremmo trovare in essi. La differenza poi di vedute è fisiologica. Ricordo  che un tempo avevamo un'informazione legata alla tv e ai giornali e si potevano trovare notizie , posizioni e commenti anche diametralmente opposti leggendo, per esempio, il Corriere o l'Unità e il Manifesto. Questa mattina ho letto diverse testate online e tutte praticamente riportano le stesse identiche notizie, con poche variazioni , ma soprattutto con la stessa linea interpretativa. Si possono trovare approfondimenti in rete, ma come verificare la bontà delle notizie riportate? Questi approfondimenti li posso fare io, che ho del tempo, ma la maggior parte della gente, sempre di fretta, è costretta ad informarsi tramite notizie/slogan che circolano sui social. Sono però notizie che ti confermano nel tuo punto di vista, dato che provengono dai tuoi contatti che, quasi sempre, nel tempo hai filtrato com più vicini al tuo modo di sentire, escludendo  altri punti di vista. Eutidemo di sicuro non ha amici no-vax con cui si scambia notizie o punti di vista, per capirci  (presumo) 

Condivido quasi tutto quello che hai scritto, però ti sbagli su un punto: io ho vari  conoscenti novax, con i quali, oltre a scambiare notizie o punti di vista, passo il tempo soprattutto a litigare!
Circa un terzo è anche filoputin; però molto limitatamente!

Citazione di: Claudia K il 08 Marzo 2022, 12:04:06 PMAncora ringraziando Eutidemo, sia per il tema affrontato e sia per l'apprezzamento gentile del mio intervento, vorrei condividere qualche riflessione su una piccola esperienza personale che a me è risultata illuminante, proprio perchè conosco nel reale la personalità che poi si esprime sui social (in questo caso come dichiarata e fiera seguace di QAnon).
Donna anagraficamente matura, proveniente da un Paese dell'Est in cui è nata e cresciuta tra stenti veri e gravi.
La sua posizione migliora economicamente in Italia, grazie a lavori molto umili e molto faticosi.
Paradossalmente non migliora affatto il suo assetto psicologico, perchè in misura direttamente proporzionale al crescere del suo "benessere economico" (in cui comunque stiamo parlando dell'essere passata dal patire la fame al non patire almeno quella) crescono anche le velleità di conseguire un benessere ancora più ampio e ostentabile. (=si "occidentalizza" nel modo  peggiore possibile).
Non riesce in questo secondo "salto" e ne resta profondissimamente frustrata. Ma l'indole è violento/rabbiosa e l'allenamento di una vita...anche.
Sviluppa così un revanchismo spiantato e fallimentare che pressoché aritmeticamente si traduce in  frustrazione rabbiosa, supportata da una serie di vittimismi a loro volta spiantati.
Tutto questo realizzavo conoscendola nel reale, nel corso di anni. E mentre restava basico e palese il suo "voler avere e avere per essere", con una rabbia che probabilmente conosce soltanto chi ha patito la fame vera.
La sua "svolta", a mio parere paranoica, arriva con QAnon e via Facebook...mentre il no-vax è il suo "trionfo", ma ancor prima (lei che non ha avuto mai neanche il tempo di occuparsi di politica) si scopriva fervente trumpista in poche ore...

Oggi, manco a dirlo, è filo-putin... 
ORA , ed è qui che volevo arrivare :
questa donna (come tanti) in QAnon et similia, comodamente su FB, è stata indotta a credere di aver trovato <la spiegazione> del perchè non le giri e non le sia mai girata nei vertici di rampantismo che la agitano!
La <spiegazione> sarebbe che "sì è vero tutti ti fregano e nessuno TRANNE NOI ti dice la Verità!".
Ed ecco che questa ti arriva a fare da megafono a QAnon, coinvolgendo frustrati di pari grado, e - dando segni palesi di dignità psichiatrica - è convinta di avere da Q...............nientepopodimeno che..............documenti segreti dell'Intelligence USA!
E' la "FEDE" : Q et similia promettono riscatto e vendetta...e la tentazione sembra risultare irresistibile a questo tipo di persone!
Ma avete notato che di tutte le promesse e previsioni di Q...non se n'è realizzata NESSUNA, e che questi NON SE NE ACCORGONO?
Per me siamo alla Comica totale : gomblottisti che sono le uniche vittime di un VERO micro gomblotto (quello in stile Q) e ne sono stati talmente conquistati da NON realizzare neanche che continuano a ripetere spot privi di ogni logica e di ogni fondatezza.

 

Ti ringraziamo tutti per averci raccontato la "vicenda psicologica" reale di quella tua conoscente; il cui profilo corrisponde esattamente a quello psicologico delineato da Ricercatore, e nella lett.b) del mio commento al suo intervento.
E' una storia di una persona reale su cui dovremmo tutti meditare a fondo!
 

Anch'io trovo una omologazione, ancora più impressionante, tra covidemici e atlantisti. Il tutto diretto dal mainstr(e)am. Altra inspiegabile coincidenza di narrazioni.

Citazione di: Eutidemo il 08 Marzo 2022, 13:41:35 PMTi ringraziamo tutti per averci raccontato la "vicenda psicologica" reale di quella tua conoscente; il cui profilo corrisponde esattamente a quello psicologico delineato da Ricercatore, e nella lett.b) del mio commento al suo intervento.
E' una storia di una persona reale su cui dovremmo tutti meditare a fondo!
 

Sì, (grazie sempre), è la storia di una persona che ho avuto il privilegio (dal punto di vista meditativo) di conoscere personalmente MOLTO prima di vederla prodursi in QAnon. 
Per me non è un nick fra tanti. E poi penso ne spieghi tanti e tanti.
E' una persona di cui conosco perfettamente le frustrazioni e i revanchismi, e che ho visto "evolvere" nel modo già detto. 

Desideravo però tornare al concetto di "troll". 
E lo faccio continuando a non addentrarmi più di tanto nell'etimo del termine, ma con molta attenzione alla sostanza del vissuto da queste persone. 
Sono INDISCUTIBILMENTE megafoni della disinformazione più becera e inconsistente che possa immaginarsi. 
Ma l'aspetto che trovo davvero preoccupante è nel fatto (penoso, penoso, penoso) che siano PERSINO in "buona fede"!

Come dire: l'ignoranza di tutto è tale che questi non si pongono e non si possono neanche astrattamente porre il problema del "ma cosa sto dicendo?"...

Partono dall'ignoranza crassa, proseguono con la squola degli unici veri gomblottisti che vendono loro spot da ripetere, mentre li convincono di essere entrati in qualche agognatissimo gotha della "verità vera"...e questi (almeno a livello di semplice popolo frustrato, ed escludendo solo  i loro arruffapopolo al vertice) vanno avanti nella SINCERA convinzione di essere entrati a conoscenza di una qualche "verità" che come pappagalli acefali ripetono senza neanche sapere di cosa parlino nè perchè, ma nella assurdissima convinzione di poter loro...illuminare il prossimo! 

Dal punto di vista psico-sociale sarebbe anche drammatico, se non fosse confinato per natura a frange risibili sia nella sostanza che nei numeri...

Citazione di: Ipazia il 08 Marzo 2022, 22:37:07 PMAnch'io trovo una omologazione, ancora più impressionante, tra covidemici e atlantisti. Il tutto diretto dal mainstr(e)am. Altra inspiegabile coincidenza di narrazioni.

E' molto meglio essere omologato a un libero atlantista e ad un razionale vaccinista, piuttosto che  essere omologato a un ottuso putinista e a un irrazionale novax.
Ma tutti i gusti sono gusti!

Secondo alcune stime la sindrome paranoica colpisce dal 2 al 4% della popolazione, io non ho mai conosciuto nessuno che mi mostrasse il foglietto dove è certificato da un dottore, eppure da qualche parte questi paranoici devono essere, seppure come tutte le anormalità psicologiche all'interno di uno spettro di sfumature. Credere alla teoria di Qanon è praticamente un autocertificazione. Non credo esistano trattamenti, ma solo l'umana compassione.

Se l'adesione a certi movimenti culturali irrazionali, un po' assurdi, viene interpretata solo come reazione alla frustrazione individuale, si finisce implicitamente per ammettere che l'opposizione al nostro mondo è, come dire, ingiustificata, perché in fondo si sta bene etc.
Io, in molte di queste persone, vedo invece una ben radicata opposizione, più o meno violenta, che non potendo contare su strumenti culturali o ideologici seri si struttura intorno a idee marginali, a volte platealmente false.
Ma se non si guarda a ciò come a un sintomo di una crisi sociale profonda e si preferisce concentrarsi sulle difficoltà individuali che hanno condotto il singolo all'emarginazione, alle sue speranze e ai suoi fallimenti, del fenomeno non si capisce nulla.
Infatti non si sta capendo che molti di coloro che vengono definiti filo-Putin sono in realtà poco interessati a Putin ma molto di più a esprimere un'affinità per un mondo diverso rispetto a quello occidentale, il quale è di abbondanza e di emarginazione, di sicurezze e libertà bellissime per alcuni, di esclusioni insuperabili per altri.
Certo l'espressione di questa affinità, con la vaga simpatia per la politica russa (ma essenzialmente in quanto essa nella sua propaganda si presenta come alternativa al modello occidentale) è assai discutibile, ma è meno importante rispetto al suo essere sintomo di un rifiuto il quale aspetta forse di essere elaborata in forme ideologiche più credibili.

Citazione di: Kobayashi il 09 Marzo 2022, 08:04:34 AMSe l'adesione a certi movimenti culturali irrazionali, un po' assurdi, viene interpretata solo come reazione alla frustrazione individuale, si finisce implicitamente per ammettere che l'opposizione al nostro mondo è, come dire, ingiustificata, perché in fondo si sta bene etc.
Io, in molte di queste persone, vedo invece una ben radicata opposizione, più o meno violenta, che non potendo contare su strumenti culturali o ideologici seri si struttura intorno a idee marginali, a volte platealmente false.
Ma se non si guarda a ciò come a un sintomo di una crisi sociale profonda e si preferisce concentrarsi sulle difficoltà individuali che hanno condotto il singolo all'emarginazione, alle sue speranze e ai suoi fallimenti, del fenomeno non si capisce nulla.
Infatti non si sta capendo che molti di coloro che vengono definiti filo-Putin sono in realtà poco interessati a Putin ma molto di più a esprimere un'affinità per un mondo diverso rispetto a quello occidentale, il quale è di abbondanza e di emarginazione, di sicurezze e libertà bellissime per alcuni, di esclusioni insuperabili per altri.
Certo l'espressione di questa affinità, con la vaga simpatia per la politica russa (ma essenzialmente in quanto essa nella sua propaganda si presenta come alternativa al modello occidentale) è assai discutibile, ma è meno importante rispetto al suo essere sintomo di un rifiuto il quale aspetta forse di essere elaborata in forme ideologiche più credibili.

Azzeccatissimo questo intervento, complimenti. L'abitudine alla sterile polemica dovrebbe essere motivo di accorta riflessione. Soprattutto perché solo la dabbenaggine dei polemizzanti in campo riuscirebbe a distruggere una tesi rispetto all'altra, tesi che a volte risultano platealmente false come dici. Bello anche il pensiero finale. Aspettiamo

Citazione di: Eutidemo il 08 Marzo 2022, 13:41:35 PM

Citazione di: Claudia K il 08 Marzo 2022, 12:04:06 PMAncora ringraziando Eutidemo, sia per il tema affrontato e sia per l'apprezzamento gentile del mio intervento, vorrei condividere qualche riflessione su una piccola esperienza personale che a me è risultata illuminante, proprio perchè conosco nel reale la personalità che poi si esprime sui social (in questo caso come dichiarata e fiera seguace di QAnon).
Donna anagraficamente matura, proveniente da un Paese dell'Est in cui è nata e cresciuta tra stenti veri e gravi.
La sua posizione migliora economicamente in Italia, grazie a lavori molto umili e molto faticosi.
Paradossalmente non migliora affatto il suo assetto psicologico, perchè in misura direttamente proporzionale al crescere del suo "benessere economico" (in cui comunque stiamo parlando dell'essere passata dal patire la fame al non patire almeno quella) crescono anche le velleità di conseguire un benessere ancora più ampio e ostentabile. (=si "occidentalizza" nel modo  peggiore possibile).
Non riesce in questo secondo "salto" e ne resta profondissimamente frustrata. Ma l'indole è violento/rabbiosa e l'allenamento di una vita...anche.
Sviluppa così un revanchismo spiantato e fallimentare che pressoché aritmeticamente si traduce in  frustrazione rabbiosa, supportata da una serie di vittimismi a loro volta spiantati.
Tutto questo realizzavo conoscendola nel reale, nel corso di anni. E mentre restava basico e palese il suo "voler avere e avere per essere", con una rabbia che probabilmente conosce soltanto chi ha patito la fame vera.
La sua "svolta", a mio parere paranoica, arriva con QAnon e via Facebook...mentre il no-vax è il suo "trionfo", ma ancor prima (lei che non ha avuto mai neanche il tempo di occuparsi di politica) si scopriva fervente trumpista in poche ore...

Oggi, manco a dirlo, è filo-putin... 
ORA , ed è qui che volevo arrivare :
questa donna (come tanti) in QAnon et similia, comodamente su FB, è stata indotta a credere di aver trovato <la spiegazione> del perchè non le giri e non le sia mai girata nei vertici di rampantismo che la agitano!
La <spiegazione> sarebbe che "sì è vero tutti ti fregano e nessuno TRANNE NOI ti dice la Verità!".
Ed ecco che questa ti arriva a fare da megafono a QAnon, coinvolgendo frustrati di pari grado, e - dando segni palesi di dignità psichiatrica - è convinta di avere da Q...............nientepopodimeno che..............documenti segreti dell'Intelligence USA!
E' la "FEDE" : Q et similia promettono riscatto e vendetta...e la tentazione sembra risultare irresistibile a questo tipo di persone!
Ma avete notato che di tutte le promesse e previsioni di Q...non se n'è realizzata NESSUNA, e che questi NON SE NE ACCORGONO?
Per me siamo alla Comica totale : gomblottisti che sono le uniche vittime di un VERO micro gomblotto (quello in stile Q) e ne sono stati talmente conquistati da NON realizzare neanche che continuano a ripetere spot privi di ogni logica e di ogni fondatezza.

 

Ti ringraziamo tutti per averci raccontato la "vicenda psicologica" reale di quella tua conoscente; il cui profilo corrisponde esattamente a quello psicologico delineato da Ricercatore, e nella lett.b) del mio commento al suo intervento.
E' una storia di una persona reale su cui dovremmo tutti meditare a fondo!
 

Ma che cattive queste donne dell'est, che magari si sono pure rotte le ovaie di pulire le scale delle nostre palazzine e il sedere dei nostri vecchi per sei euro l'ora, e adesso inseguono (a modo loro e in base alla cultura che hanno...) prospettive revanschiste...

Ma come, ci non sono piu' grate per il pane?!

Occidentalizzate nel senso peggiore (cioe' retrogrado, pre caduta del muro di Berlino) del termine, e nonostante magari il capoccia italiano della loro cooperativa, diessino e postaylorista, gli metta pure in mano personalmente un panettone a natale...

Ma loro niente, facce di bronzo e cuori di pietra, continuano a sognare le borse di Gucci e a postare e ripostare contenuti sovversivi  non autorizzati dalla commissione censura sulle "fake news" e sui "discorsi d'odio" di Facebook; non prendono esempio da tanta magnanimita', resilienza e spirito di sacrificio...

Proprio soggetti con cui e' difficile empatizzare, molto piu' facile farlo con Biden, Mattarella e Nonno Draghi. ..

Come avevo già notato nel mio topic del 26 Febbraio 2022, i "troll", in maggioranza, sono contemporaneamente:
- no-vax
- filoputin.
Ora, come, come vi farò vedere nel seguente brevissimo videoclip, sembra che se ne siano accorti anche i due simpatici comici televisivi Luca e Paolo.
***
Luca e Paolo, infatti, hanno giustamente osservato quanto segue:
(password per accedere: "logos")
https://www.dailymotion.com/video/x88vm32

Citazione di: Kobayashi il 09 Marzo 2022, 08:04:34 AMse non si guarda a ciò come a un sintomo di una crisi sociale profonda e si preferisce concentrarsi sulle difficoltà individuali che hanno condotto il singolo all'emarginazione, alle sue speranze e ai suoi fallimenti, del fenomeno non si capisce nulla.
Infatti non si sta capendo che molti di coloro che vengono definiti filo-Putin sono in realtà poco interessati a Putin ma molto di più a esprimere un'affinità per un mondo diverso rispetto a quello occidentale, il quale è di abbondanza e di emarginazione, di sicurezze e libertà bellissime per alcuni, di esclusioni insuperabili per altri.

Personalmente parto dal principio che emarginazione e frustrazione, ancor più nell'ignoranza, producano rabbia e sete di rivincita, e non modelli ideologici. 
Emarginazione + frustrazione + ignoranza sono al contempo il miglior terreno di coltura per gli arruolamenti  da parte di "arruffapopoli" assetati di potere al vertice, che nella massa attingono alla stessa brama di <maggior  potere> che a livello individuale alberga in ogni frustrato.
Questa la ragione per cui credo sia un'intellettualizzazione solo fuorviante l'ascrivere particolari valenze politico-ideologiche ai fenomeni in stile QAnon, sia quando parliamo dei vertici e ancor più quando parliamo degli adepti. 
Sono vertici che aspirano a prendere il potere, e classicamente lo si fa screditando il potere in carica : per prenderlo, e non necessariamente per "cambiare il sistema"; e guidano masse di frustrati molto facilmente adescabili (data l'ignoranza+frustrazione) al solo grido "ti stanno fregando tutti, e ti diciamo noi la verità". 

Le innumerevoli performances dei no-vax hanno donato una campionatura massiva dell'ignoranza manipolata che resterà nella storia immortale dell'assurdo/tragicomico. Tanto che, nella morsa pandemica, l'unico effetto davvero esilarante e "alleggerente" era prodotto dalle interviste ai no-vax, ammaestrati alle solite tot affermazioni spot, tutte uguali in tutti gli intervistati, e a cui nessuno risultava in grado di aggiungere spiegazioni o argomentazioni proprie (anche perchè è ben difficile che un'anziana casalinga o un manovale con la quinta elementare possano discettare di Scienza). 
Si arrivava puntualmente al risultato paradosso  per il quale la stessa gente che (ovviamente) se sta male si rivolge ai medici e si sente (giustamente) frustrata se non ne riceva assistenza tempestiva ed efficace...arrivava, per via di manipolazione subita in modo acefalo... a trovarsi sostenitrice - nientepopodimeno che - della INAFFIDABILITA' della Comunità Scientifica mondiale!   
Mi sarebbe sempre piaciuto chiedere, ad uno di questi,  se davvero ipotizzasse come preferibile un futuro in cui, al posto della Comunità Scientifica mondiale, si fosse trovato in un qualche regime che in materia sanitaria si affida alle <intuizioni> di singoli fiduciari del sistema, privi di ogni riscontro che sia diverso dalla saccenza spesso folleggiante di qualche auto ritenuto <genio incompreso>. 

E attualmente si assiste allo stesso identico fenomeno in chiave filo-Putin. Identico!

Gente che non ha dedicato un solo secondo della propria vita a storia e politica  e ancor meno a quelle internazionali...in poche ore si trova a pontificare di torti e ragioni della Storia,  ripetendo a mo' di burattini le stesse identiche frasi-spot sulle quali  non reggerebbe NESSUNA domanda di approfondimento. 
Anche in questo caso mi piacerebbe chiedere, ad uno di questi, se ipotizzi come preferibile il regime russo a quello dei Paesi occidentali... 

Quindi: convintamente escludo qualunque battaglia valoriale-ideologica e trovo, ripeto, fuorviante e autolesionista il solo ipotizzarla, mentre mi arriva chiarissima l'immagine di una minoranza di popolo che è ignorante-frustrata-emarginata e che si illude di aver trovato i propri redentori esattamente in chi li manipola con IL NULLA DELLE FANDONIE ASSOLUTE. 

Dal punto di vista dei vertici manipolatori la cosa ha anche qualcosa di geniale, come è geniale additare gomblottti in ogni dove, ridurre 'sti poveretti a sentirsi idioti se guardano la TV (organo del mainstream   sebbene in qualunque casa arrivino i più disparati canali dal mondo intero e siamo ben lontani dall'informazione di regime patita dai Russi) e a fidarsi esclusivamente delle baggianate più surreali "documentate" da loro!  

Non comprendo in virtù di quale principio logico la questione sia virata sull'etnico.

Di acefali e frustrati ce n'è a iosa anche in Italia, per carità. Perchè io parlavo di questi. 
E infatti...in quello che potrebbe essere il mio orgoglio di essere italiana...mai mi verrebbe in mente di rinsaldarlo al pensiero di Riina o Provenzano (a titolo esemplificativo e non certo esaustivo).