La considerazione triste è che se dovesse verificarsi ciò che Anthony paventa, sarebbero subito trovati i colpevoli in Soros, nella burocrazia europea, fino alle fandonie alla kalergi, e non sulle vere responsabilità degli italiani presi nel loro complesso.

Citazione di: anthonyi il 16 Giugno 2019, 19:37:18 PM

Citazione di: baylham il 16 Giugno 2019, 18:14:35 PM




Purtroppo per i cultori e simpatizzanti del sovranismo monetario, l'economia non è un sistema chiuso, interno ad uno stato,

Purtroppo un'economia può essere chiusa, e questa potrebbe essere l'evoluzione alla quale ci potrebbero portare i sovranisti per passaggi graduali dei quali i minibot sono solo il primo.

Ci penserà l'economia a liberarci dall'ideologia sovranista.
Attendo le meravigliose sorti della Gran Bretagna e dell'Italia sovraniste.

Aggiungo che l'economia chiusa non esiste per ragioni ecologiche oltre che economiche.
Il massimo della chiusura economica è stata la separazione dei continenti euroasiatico e africano rispetto all'americano e australiano prima delle navigazioni oceaniche: ciascuno ignorava l'esistenza dell'altro. Dopo di allora è una pura astrazione.

Citazione di: baylham il 17 Giugno 2019, 10:20:40 AM
Ci penserà l'economia a liberarci dall'ideologia sovranista.
Attendo le meravigliose sorti della Gran Bretagna e dell'Italia sovraniste.

L'unica cosa che c'è da imparare dalla Brexit è che invocare apocalissi speculative non è servito a votare remain, anzi forse ha avuto l'effetto contrario, difficile a dirsi. Quel che è certo è che il "no taxation without representation" ha suonato molto più forte di sguaiati tentivi di invocare invasioni aliene e terremoti. L'Europa può dire no ai minibot, al debito, a quel che gli pare, basta che sappia rispondere a una semplice domanda "e a te chi ti ha votato?" Visto che attualmente questa risposta non esiste, essendo il parlamento Eu una farsa , metto la mano sul fuoco che essendo i minibot (e altre "mini-misure") intese a portare nella prossima campagna elettorale l'italexit, con questa retorica, prepariamoci ad una maggioranza nel parlamento che ci porterà fuori dall'eurozona.

Citazione di: InVerno il 17 Giugno 2019, 12:32:10 PM

Citazione di: baylham il 17 Giugno 2019, 10:20:40 AM
Ci penserà l'economia a liberarci dall'ideologia sovranista.
Attendo le meravigliose sorti della Gran Bretagna e dell'Italia sovraniste.

L'unica cosa che c'è da imparare dalla Brexit è che invocare apocalissi speculative non è servito a votare remain, anzi forse ha avuto l'effetto contrario, difficile a dirsi. Quel che è certo è che il "no taxation without representation" ha suonato molto più forte di sguaiati tentivi di invocare invasioni aliene e terremoti. L'Europa può dire no ai minibot, al debito, a quel che gli pare, basta che sappia rispondere a una semplice domanda "e a te chi ti ha votato?" Visto che attualmente questa risposta non esiste, essendo il parlamento Eu una farsa , metto la mano sul fuoco che essendo i minibot (e altre "mini-misure") intese a portare nella prossima campagna elettorale l'italexit, con questa retorica, prepariamoci ad una maggioranza nel parlamento che ci porterà fuori dall'eurozona.

Ciao Inverno, mi sa che ti sbagli, l'italexit nessuno la porterà in campagna elettorale perché gli Italiani non la vogliono. Ciononostante l'italexit potrebbe essere una sorta di evoluzione naturale a seguito degli squilibri che si stanno cumulando e perché viene fatta passare come una sorta di paese dei balocchi dal quale vengono solo vantaggi positivi di maggiore crescita economica, perché tanto poi i costi della stessa (Sostanzialmente la forte svalutazione di redditi fissi e risparmi) li paghi col tempo.
Un saluto

Citazione di: paul11 il 17 Giugno 2019, 01:34:48 AM
Sarebbe bastato passare  per la Banca d' italia  e poi direttamente  agli italiani con un tasso d'interesse  del 2,5% , taglaindo fuori tutte le speculazioni internazionali. Tanto i tassi di rendmento sui conti correnti sono azzerati, Gli italiani risparmiatori avrebbero investitto sul proprio debito pubblico.

Già, ma questa soluzione avrebbe dirottato uno dei risparmi più importanti dell'economia capitalistica verso approdi non graditi alla piovra finanziaria che ha mosso bene le sue pedine, italiche per giunte, alla BCE e al governo, breve ma devastante, del senatore a vita, per tenere ferma la rotta della politica europea e dei suoi vassalli nella direzione gradita alla piovra medesima.

Ma come pensate si possa tenere in piedi una baracca di economia finanziaria farlocca pari a 30 volte il PIL mondiale se si permette che le nazioni si tengano i soldi in casa privilegiando la loro economia e arricchendo i loro cittadini ?

Comunque, farlocca che sia, non è certo sprovvista di zanne e artigli. Nella sua breve comparsata Monti è riuscito a convertire la prima tranche della Fornero nel riscatto miliardario di un atto di sequestro tossico a vantaggio di una grande banca d'affari in cui, incidentalmente, lavorava anche il figlio del senatore a vita. Incidentalmente, lo dico sul serio, perchè la piovra ha una coscienza di classe che non si riduce certo alla famigghia. Però le porte scorrevoli dell'hotel Bilderberg creano anche queste buffe situazioni.

Citazione di: Ipazia il 17 Giugno 2019, 15:00:30 PM

Ma come pensate si possa tenere in piedi una baracca di economia finanziaria farlocca pari a 30 volte il PIL mondiale ....
........ Nella sua breve comparsata Monti è riuscito a convertire la prima tranche della Fornero nel riscatto miliardario di un atto di sequestro tossico a vantaggio di una grande banca d'affari

Ciao Ipazia, tu devi metterti d'accordo con te stessa, o i derivati sono il male e quindi chi ne risolve i contratti fa bene, o viceversa. Decidi tu.

InVerno, poiché non ho il potere di decidere la permanenza o meno dell'Italia nell'Euro e in Europa, ho fiducia nei processi economici di cui riesco a capirci qualcosa.
Nell'attesa mi diverto con gli strumenti degli impotenti: l'ironia ed il sarcasmo.

Vedo che dai minibot, di cui non c'è nemmeno uno schizzo di proposta effettiva dei proponenti politici su cui confrontarsi, solo parolaie enunciazioni e patetici facsimili propagandistici, siamo andati ben oltre la banale uscita dall'Euro e dall'Europa giungendo all'autarchia finanziaria. Aspetto il passo successivo, l'autarchia economica, e poi siamo a posto col nazionalismo.
Anzi, forse allora si passerà, coerentemente per la Lega, a discutere di come dividere l'Italia in regioni o comuni sovrani, per realizzare altrettanti radiosi progressi.

In chiusura, alla domanda iniziale rispondo che non accetterò i minibot in sostituzione della moneta legale, che è l'euro, la moneta di una parte importante dell'Europa.

Citazione di: anthonyi il 17 Giugno 2019, 17:17:23 PM

Citazione di: Ipazia il 17 Giugno 2019, 15:00:30 PM

Ma come pensate si possa tenere in piedi una baracca di economia finanziaria farlocca pari a 30 volte il PIL mondiale ....
........ Nella sua breve comparsata Monti è riuscito a convertire la prima tranche della Fornero nel riscatto miliardario di un atto di sequestro tossico a vantaggio di una grande banca d'affari

Ciao Ipazia, tu devi metterti d'accordo con te stessa, o i derivati sono il male e quindi chi ne risolve i contratti fa bene, o viceversa. Decidi tu.

Il liquidatore è solo l'anello finale di chi ci ha intossicato ed è stato premiato con una poltrona alla BCE. Ma non è certo estraneo alla vicenda. Tra i due l'unico dubbio è quale sia il gatto e quale la volpe. Decidi tu. In quel caso pare non vi fosse tanta urgenza per la risoluzione, al punto che anche la magistratura si è mossa. Diciamo solo che la banca del figlio ha gradito molto il realizzo della sua incravattata, che dobbiamo ai competenti di allora. Pare pure siano serviti a entrare nella garrota dell'euro, regista l'uomo di punta dell'Ulivo. Ma anche il caimano era della partita. Altro competente creativo. Solo che la porta girevole dei conti taroccati alla greca ha premiato il piddino. Un caso. Come non bastasse Prodi, per non farci mancare nulla dell'horror politico, ci siamo presi Renzi, che voleva importare l'Africa in Italia. Fortuna che sono arrivati gli incompetenti altrimenti a questo punto tra titoli tossici e clandestini non ci sarebbe più spazio per noi.

Citazione di: Ipazia il 17 Giugno 2019, 18:20:31 PM

Fortuna che sono arrivati gli incompetenti

Ah che bello che sono arrivati quelli del rinnovamento, infatti da quando sono arrivati loro, a sostituire i tecnici, l'Italia sta facendo faville.
Un saluto, e in bocca al lupo all'Italia.

Citazione di: anthonyi il 18 Giugno 2019, 06:10:08 AM
Ah che bello che sono arrivati quelli del rinnovamento, infatti da quando sono arrivati loro, a sostituire i tecnici, l'Italia sta facendo faville.
Un saluto, e in bocca al lupo all'Italia.

Almeno si fa quello che in Italia non si faceva più da tempo immemorabile: anteporre i problemi reali del popolo reale all'assalto alla diligenza delle mafie finanziarie e politiche. Poi è chiaro che con le casse svaligiate e i gioielli di famiglia rubati dai precedenti governi di centrodestra e centrosinistra, la risalita non è facile.

Io i minibot, senza pizzo pro mafia bancaria, li prenderei subito al 2%, visto che ora finanzio la ripresa (CDP) con buoni postali allo 0,2%. Spero solo che lo stato utilizzi i miei soldi meglio dei banditi che hanno amministrato la cosa pubblica fino a 2 anni fa.

Proprio oggi ho letto su Repubblica la notizia del lancio di una nuova moneta virtuale, Libra, da parte di Facebook e altri.
Quando leggi queste notizie ti rendi conto immediatamente del livello patetico della politica italiana e sovranista in generale.

Citazione di: Ipazia il 18 Giugno 2019, 14:00:02 PM

Almeno si fa quello che in Italia non si faceva più da tempo immemorabile: anteporre i problemi reali del popolo reale all'assalto alla diligenza delle mafie finanziarie e politiche. Poi è chiaro che con le casse svaligiate e i gioielli di famiglia rubati dai precedenti governi di centrodestra e centrosinistra, la risalita non è facile.

Fare alzare i tassi d'interesse sull'onda di proclami disordinati e irrazionali come "Me ne frego", oppure "abbiamo sconfitto la povertà", provocando un aumento del costo degli interessi cumulato nel tempo che, a tutt'oggi, è quantificato in 17 miliardi di Euro,
è segno del fatto che non si ha neanche la coscienza di quello che sono  i "problemi reali". Riguardo ancora ai cosiddetti "problemi reali", i governi Renzi-Gentiloni viaggiavano al ritmo della creazione di circa 700 nuovi posti di lavoro al giorno, i tuoi pupilli, invece, quanti ne stanno creando di nuovi posti?
Comunque Ipazia, prima non avevi risposto alla mia domanda se sia bene fare i derivati oppure chiudere i contratti. Nello specifico del contratto chiuso da Monti io ex-post direi che chiuderlo sia stato un bene, visto e considerato che dopo quella chiusura, con il QE di Draghi, i tassi europei sono scesi a livelli minimi e quindi se il contratto fosse rimasto aperto lo stato avrebbe dovuto sborsare un bel po' di soldini (Gli altri contratti che sono rimasti aperti ci stanno costando mediamente 15 miliardi di Euro l'anno).

Citazione di: baylham il 18 Giugno 2019, 14:32:14 PM
Proprio oggi ho letto su Repubblica la notizia del lancio di una nuova moneta virtuale, Libra, da parte di Facebook e altri.
Quando leggi queste notizie ti rendi conto immediatamente del livello patetico della politica italiana e sovranista in generale.

O forse inavvertitamente e involontariamente all'avanguardia? Spero che non dovremo attendere la prossima notizia di Repubblica per sapere che Facebook userà cotanta moneta per evadere le tasse. Davanti a queste buone notizie uno non può che chiedersi se anche gli stati, così come aveva progettato Varoufakis, non potrebbero battere criptovaluta e pagare gli interessi in tal guisa. Ovviamente nessuno si pone il dubbio che questa iniziativa di Facebook abbia carattere eversivo, far battere moneta alle multinazionali è un idea geniale che NON ingrasserà le fila dei sovranisti !

@ Anthonyi - specifico solo che non intendevo ipotizzare che l'Italexit farà parte esplicita della prossima campagna elettorale, ma implicita. Intendo che la cosa sta venendo "cucinata" a fuoco lento con nomine, titoli di giornale, hashtags etc. Tutto magari per preparare ad un lunedì di riapertura delle borse, mai e poi mai in modo esplicito.

Il problema non è che il Liquidatore abbia liquidato la polpetta avvelenata Draghi *, ma che quella polpetta sia stata associata, con tempistica da "toghe rosse", alla liquidazione di sette anni di vita dei lavoratori italiani.

* L'intreccio tra Draghi, Goldman-Sachs e la loro creatura finanziaria avvelenata è scritta nella biografia linkata. La suprema abilità di Draghi e di averla offerta ai "competenti" della politica italiana, cominciando dal venerabile Ciampi, senza che la sua firma comparisse da nessuna parte. Eccetto che nella sua biografia. Ammettiamolo: anche quando sa di zolfo, la classe non è acqua. Ci andranno di mezzo altri del Tesoro. Ma a pagare realmente, miliardi di euro di debito, siamo noi "incompetenti".