Citazione di: Ipazia il 20 Giugno 2019, 18:36:56 PM

Citazione di: anthonyi il 20 Giugno 2019, 18:09:22 PM

Citazione di: Ipazia il 20 Giugno 2019, 16:45:31 PM


Meglio l'inflazione che una recessione permanente e la distruzione della propria base produttiva svenduta al Mercato.

Questa tesi, Ipazia, è tutta da dimostrare, gli anni 70 ci hanno dimostrato che stagnazione e inflazione stanno benissimo insieme, e ad esse si associa la distruzione della base produttiva, soprattutto di quella di proprietà pubblica (Con quelle crisi fu proprio l'acciaio di stato a fallire, e l'Alfa Romeo venne fatta sopravvivere perché si trovò un'altra impresa, la FIAT, che se la prese in carico).

Sono stati i tuoi "competenti" che hanno distrutto la costa di Bagnoli, gli agrumeti di Gioia Tauro e la salute dei tarantini per farci poli siderurgici con minerale di ferro e carbon coke  (notoriamente abbondanti in Italia). Il fallimento di certe grandi opere nazionali racconta l'epica dell'imbecillità, ma competente, italica. Almeno, come hanno fatto le acciaierie dalle mie parti ancora bene attive, si fossero resi conto che si poteva fare acciaio anche col meno impattante rottame. Abbondante visto quanto ci hanno azzeccato i soliti "competenti" nella gestione dell'industria automobilistica nazionale riducendola ad ottima materia prima da rottame.

Quindi anche tu sei critica nei confronti dell'industrializzazione di stato nel meridione, almeno su questo siamo d'accordo. Le industrie le devono fare gli imprenditori.

Citazione di: anthonyi il 20 Giugno 2019, 19:02:34 PM

Quindi anche tu sei critica nei confronti dell'industrializzazione di stato nel meridione, almeno su questo siamo d'accordo. Le industrie le devono fare gli imprenditori.

Gli imprenditori     tipo le cattedrali nel deserto sardo (Ottana - Sir), O la Montedison a Venezia. Gli imprenditori del Vajont. Delle miniere franate sui paesi. Gli imprenditori che sono riusciti a mandare in perdita una gallina dalle uova d'oro come Telecom e fanno crollare i viadotti autostradali. Gli imprenditori che non sono riusciti a risanare neppure l'Alitalia acquistata coi soldi dello stato. Gli imprenditori che hanno seminato la padania di bombe ecologiche. Ma dove vivi ? Gli imprenditori hanno fatto anche più danni dello stato.

Salve Ipazia. Sono d'accordo con te. Ma allora, per caso, non ti sfiora il dubbio (che per me è certezza) che la problematica non sia ideologica bensì antropologica e - in via particolare - etnologica ? Che l'Italia sia pervicacemente negata alla efficienza ed all'onestà.......o almeno che queste due caratteristiche - pur presenti - vemgano continuamente mortificate dal prevalere di atavici costumi in un Paese che è non è Nazione, che non riesce ad esprimere un condiviso senso dello Stato, che ha sempre vissuto alla giornata, in cui la politica è sempre stata pesantemente condizionata dalla religione, che ha conquistato l'unità formale territoriale (non certo sostanziale) grazie alle mene di un periferico Regno d'oltralpe (voglioso di allargare i gomiti) che inclusero il ricorso ad un mercenario-avventuriero siglato G.G.......................................................................................??. Saluti.

Da moderatore, mi corre l'obbligo di segnalare che il dibattito è diventato OT (Anche per colpa mia).

Salve Anthonyi. Sacrosanto. Impossibile impedire che un qualsiasi tema venga rispettato coerentemente, e chi apre l'argomento, se non si tratta di un novizio, la sa benissimo. Ovvio che ciascuno, consapevolmente ma pure in parte inconsapevolmente, cerchi o trovi appigli per orientare l'argomento verso la propria visione del mondo (non capisco chi usa il termine "weltanschaung" complicando le cose alle anime semplici come me).
Occorre pazienza (quante discussioni ho aperto per poi non più intervenire poichè prendevano strade "impertinenti" !), e per fortuna i moderatori vigilano. Saluti.

La CDP ha appena offerto un'obbligazione settennale di 1 miliardo rivolta ai privati al 2,7% lordi annuo (2% scarsi tolte tasse, Monti e pizzo bancario). Taglio minimo 1000 €. Scadeva il 21 giugno, ma l'hanno chiusa anticipatamente il 14 con 4 miliardi di sottoscrizioni. Quando lo stato sceglie i suoi cittadini invece della piovra finanziaria, il prestito arriva sempre. Senza spread e lasciando il Mercato col cerino in mano. L'ho saputo troppo tardi, purtroppo. Qui sì c'è una carenza dello stato italiano: ti bombardano di propaganda no-stop-full-time di schifezze capitalistiche e quando c'è qualcosa di importante per i cittadini lo vieni a sapere a giochi fatti.  

Questo per dire che qualsiasi forma di pagamento, per giunta redditizia, offerta dallo stato italiano sarà bene accetta dai cittadini. Esclusi gli euromartellati. Peggio per loro.

Citazione di: Ipazia il 21 Giugno 2019, 16:19:00 PM
 

Questo per dire che qualsiasi forma di pagamento, per giunta redditizia, offerta dallo stato italiano sarà bene accetta dai cittadini.

Se così fosse, Ipazia, noi non avremmo problemi vista la dotazione finanziaria delle famiglie Italiane. Purtroppo così non è, gli Italiani non hanno un'alta propensione ad investire in titoli di stato Italiani. Il confronto che si fa spesso è con il Giappone, anch'esso un paese con alte dotazioni finanziarie private e pubblicamente molto indebitato, ma questo non rappresenta un problema perché i Giapponesi comprano i titoli del loro stato anche se hanno rendimenti molto piccoli.
Un saluto.

Siamo più individualisti dei giapponesi e amiamo troppo il mattone. Ma se lo stato italiano dei competenti d'antan invece di incaprettarci coi titoli tossici e gli spread avesse offerto qualche punto di interesse in più ai cittadini e qualche rendita in meno alla mafia finanziaria nazionale e globale, saremmo tali e quali al Giappone come affezione dei cittadini al proprio debito statale. Già i fondi d'investimento "educarono" una generazione di risparmiatori, il "risparmio gestito" e le popolari hanno educato i risparmiatori più recenti. Ora tocca allo stato offrire una via d'uscita ai suoi cittadini risparmiatori freschi di taglieggi ultradecennali. Magari non col contagocce come il miliardo CDP.

Salve Ipazia. Ma perchè torturi in modo così raffinato i profani finanziari come me ? Sai che ci ho messo più di un minuro e mezzo ad INTUIRE che CDP sta per Cassa Depositi e Prestiti ? Ora però non dirmi che non ci ho preso, altrimenti mi resterebbe solo il suicidio. Saluti.

Citazione di: Ipazia il 21 Giugno 2019, 16:19:00 PM
La CDP ha appena offerto un'obbligazione settennale di 1 miliardo rivolta ai privati al 2,7% lordi annuo (2% scarsi tolte tasse, Monti e pizzo bancario). Taglio minimo 1000 €. Scadeva il 21 giugno, ma l'hanno chiusa anticipatamente il 14 con 4 miliardi di sottoscrizioni. Quando lo stato sceglie i suoi cittadini invece della piovra finanziaria, il prestito arriva sempre. Senza spread e lasciando il Mercato col cerino in mano. L'ho saputo troppo tardi, purtroppo. Qui sì c'è una carenza dello stato italiano: ti bombardano di propaganda no-stop-full-time di schifezze capitalistiche e quando c'è qualcosa di importante per i cittadini lo vieni a sapere a giochi fatti.  

Questo per dire che qualsiasi forma di pagamento, per giunta redditizia, offerta dallo stato italiano sarà bene accetta dai cittadini. Esclusi gli euromartellati. Peggio per loro.

concordo...
lo penso da anni.

di più:
se facessero minibot al portatore...
con dei tagli più bassi (100\200 euro)
e scadenze più corte (diciamo da uno a tre anni)
mantenendo nel contempo una rendita al 2% netto,essi sarebbero
ENORMEMENTE più attraenti per tutti:
i cittadini li vedrebbero come una moneta sostitutiva,
ma non sono tali (essendo di fatto titoli di debito)
quindi niente problemi con i trattati ue.
e sarebbero enormemente utili...
per riportare liquidità nel mercato,
riportando debito in patria
(se emessi in sostituzione di quello estero)
e incamerandone noi italiani la rendita...
che così arricchirà noi,anziche impoverirci arricchendo qualcun altro.

ergo,tutti coloro che sanno sommare non avranno il minimo problema ad incassare,e spesso tesaurizzare sino a scadenza
questo tipo di titoli....io per primo.

risultato?
lo spread cesserà di esistere:
perchè grazie a lui sappiamo da decenni che i "mercati ci percepiscono meno "affidabili"
della krande germania,no?
ma questo non è vero, perchè secondo quasi tutti gli analisti tra poco la bundersbank farà un buco tale che inghiottirà mezza europa,quindi non sono certo così solidi come raccontano:
e se dall'altra parte....
valutiamo il discorso "spread" dalla parte del risparmiatore,lo stesso dato che ci condanna costantemente
vuol anche dire che alla prova dei fatti il tanto decantato "bund" tetesko
NON RENDE UNA CIPPA.
ora...
- se il bund non rende,
- il c\c dà un interesse che non copre nemmeno il costo del conto,
- i libretti postali nemmeno,
- l'oro e le materie prime non sono alla portata dei profani,
- le azioni sono parecchio rischiose se non ci si sa muovere (anzi,anche se ci si sa muovere)
- i fondi sono quasi sempre delle fregature,idem dicasi
per assicurazioni e simili
(nota a margine: quando una banca,una finanziaria,un gruppo di investimento....ti propone un prodotto,un investimento,un affare...
è SEMPRE un affare o un investimento per loro,mai per te:perchè se fosse davvero conveniente,se lo farebbero loro)

e dulcis in fundo....
investire nel mondo reale richiede sempre capitali ingenti,capacità imprenditoriali e acume non comuni...
caratteristiche quasi mai alla portata del piccolo risparmiatore....
COSA RESTA?
ben poco,alla portata dei comuni cittadini.
quindi è evidente che si riverserebbero sul mercato interno:
è EVIDENTE, che se bot e cct vengono messi a disposizione degli stessi,in modi ragionevoli
e convenienti.....
come il minibot (tanto per NON dirlo)
essi ci si fionderanno in massa:
ed è palese che tutti gli attori che adesso lucrano su questa immensa massa di denaro a loro disposizione e quasi per niente remunerato...
vedono come il fumo negli occhi,questa opzione:
di qui gli alti lai,le oscure minacce e le previsioni catastrofiche...
che vengono sempre TUTTE da gente che è pesantemente in conflitto di interesse:
di questo si deve sempre tenerne conto,prima di parlare contro il minibot.

È evidente che si parla di minibot come se fossimo avulsi dal resto del mondo. In questo la mentalità da "paesello" dell'italiano medio, per il quale Roma è ancora caput mundi, la fa da padrona.
È come se dicessi a persone serie, che non si fanno prendere in giro facilmente: " stampo pezzi di carta molto simili ai soldi ma che non sono soldi, i quali rappresentano il debito che ho fatto nel corso degli anni. In questo modo pago il debito con altro debito. Ma non lo faccio nel modo classico, chiedendo liquidità sui canali finanziari ma direttamente, immettendo liquidità spendibile."
Allora. Se questi titoli iniziano a circolare diventano massa monetaria. Lo stato avrà il presumibile vantaggio che molti si dimenticheranno di incassare gli interessi alla scadenza. Un vantaggio risibile di fronte agli svantaggi. Infatti l'aumento di massa monetaria comporterà inflazione interna, con erosione del reddito fisso e possibile svalutazione dell'euro, se saranno distribuiti in euro, con conseguente aumento del prezzo delle materie prime ed ulteriore Inflazione. Gli effetti inoltre potrebbero essere sentito anche al di fuori dell'Italia, poiché in giochetto del genere può essere l'innesco di manovre speculative sull'euro, o pensate che i detentori di dollari e le loro istituzioni siano dei fessi?
Senza dimenticare che i danni che stanno facendo questi idioti al governo da circa un anno, non li pagheremo noi, ma i nostri figli.
D'altra parte mi rendo conto che sono parole al vento. Confidiamo ancora una volta nella combo "ricatto + irresponsabilità".

Citazione di: Jacopus il 22 Giugno 2019, 07:41:33 AM
È evidente che si parla di minibot come se fossimo avulsi dal resto del mondo. In questo la mentalità da "paesello" dell'italiano medio, per il quale Roma è ancora caput mundi, la fa da padrona.
È come se dicessi a persone serie, che non si fanno prendere in giro facilmente: " stampo pezzi di carta molto simili ai soldi ma che non sono soldi, i quali rappresentano il debito che ho fatto nel corso degli anni. In questo modo pago il debito con altro debito. Ma non lo faccio nel modo classico, chiedendo liquidità sui canali finanziari ma direttamente, immettendo liquidità spendibile."
Allora. Se questi titoli iniziano a circolare diventano massa monetaria. Lo stato avrà il presumibile vantaggio che molti si dimenticheranno di incassare gli interessi alla scadenza. Un vantaggio risibile di fronte agli svantaggi. Infatti l'aumento di massa monetaria comporterà inflazione interna, con erosione del reddito fisso e possibile svalutazione dell'euro, se saranno distribuiti in euro, con conseguente aumento del prezzo delle materie prime ed ulteriore Inflazione. Gli effetti inoltre potrebbero essere sentito anche al di fuori dell'Italia, poiché in giochetto del genere può essere l'innesco di manovre speculative sull'euro, o pensate che i detentori di dollari e le loro istituzioni siano dei fessi?
Senza dimenticare che i danni che stanno facendo questi idioti al governo da circa un anno, non li pagheremo noi, ma i nostri figli.
D'altra parte mi rendo conto che sono parole al vento. Confidiamo ancora una volta nella combo "ricatto + irresponsabilità".

Monetizzare dei titoli di debito può avere anche inconvenienti di questo tipo. Molto meglio sarebbe mantenerli come titoli riducendo al minimo il pizzo di terzi sulla loro redditività, facendoli gestire in via esclusiva dalle poste con commesse modeste. Se CDP rimane il salvadanaio degli italiani anche a fronte di redditività così disincentivanti, è facile comprendere come un prestito rivolto esclusivamente ai cittadini con buona redditività riporterebbe in breve tempo il proprio debito in gestione del popolo italiano. Facendo molto attenzione all'inquinamento della piovra che certamente troverebbe il modo di contaminare e sfruttare, globalizzandola, tale operazione.

Penso a tagli piccoli, come i buoni postali da 50 e 100 mila lire acquistati da mia madre ai tempi dell'inflazione sudamericana che hanno salvato il belpaese dal crack. Buoni che hanno reso qualche migliaio di euro alla scadenza, in barba a tutti gli avvoltoi di sventura. Li ho scannerizzati prima di cederli, a malincuore, all'ufficio postale.