Citazione di: InVerno il 18 Giugno 2019, 15:34:09 PM

Citazione di: baylham il 18 Giugno 2019, 14:32:14 PM
Proprio oggi ho letto su Repubblica la notizia del lancio di una nuova moneta virtuale, Libra, da parte di Facebook e altri.
Quando leggi queste notizie ti rendi conto immediatamente del livello patetico della politica italiana e sovranista in generale.

O forse inavvertitamente e involontariamente all'avanguardia? Spero che non dovremo attendere la prossima notizia di Repubblica per sapere che Facebook userà cotanta moneta per evadere le tasse. Davanti a queste buone notizie uno non può che chiedersi se anche gli stati, così come aveva progettato Varoufakis, non potrebbero battere criptovaluta e pagare gli interessi in tal guisa. Ovviamente nessuno si pone il dubbio che questa iniziativa di Facebook abbia carattere eversivo, far battere moneta alle multinazionali è un idea geniale che NON ingrasserà le fila dei sovranisti !

@ Anthonyi - specifico solo che non intendevo ipotizzare che l'Italexit farà parte esplicita della prossima campagna elettorale, ma implicita. Intendo che la cosa sta venendo "cucinata" a fuoco lento con nomine, titoli di giornale, hashtags etc. Tutto magari per preparare ad un lunedì di riapertura delle borse, mai e poi mai in modo esplicito.

All'avanguardia di che cosa? Ci sono imprese multinazionali che si stanno sostituendo agli stati nel controllo della moneta internazionale e questi ridicoli sovranisti giocano con i minibot o con la lira.
Facebook le contratta le imposte con gli stati, non ha bisogno di evaderle.

Citazione di: baylham il 18 Giugno 2019, 17:08:52 PM
All'avanguardia di che cosa? Ci sono imprese multinazionali che si stanno sostituendo agli stati nel controllo della moneta internazionale e questi ridicoli sovranisti giocano con i minibot o con la lira.
Facebook le contratta le imposte con gli stati, non ha bisogno di evaderle.

Esattamente. Tutta l'ipocrisia liberal-liberista sullo "stato di diritto" sbriciolata. Il Capitale governa in proprio senza complicazioni elettorali e di suffragio. Lo fa con l'atto fondamentale di governo che è battere moneta. Lo fa travalicando ogni frontiera senza che gli venga richiesto il passaporto e viene riconosciuto come stato. L'état, c'est moi, dice il Capitale. Era ora. Non resta che smantellare tutti gli inutili costosi orpelli del decotto stato liberale. Quello comunista, almeno in Cina, resiste ancora. Quello del "popolo" ? Vedremo se saprà resistere. Sempre meglio che le sliding door tra Goldman Sachs e palazzo Chigi.

Citazione di: InVerno il 18 Giugno 2019, 15:34:09 PM
Davanti a queste buone notizie uno non può che chiedersi se anche gli stati, così come aveva progettato Varoufakis, non potrebbero battere criptovaluta e pagare gli interessi in tal guisa. Ovviamente nessuno si pone il dubbio che questa iniziativa di Facebook abbia carattere eversivo, far battere moneta alle multinazionali è un idea geniale che NON ingrasserà le fila dei sovranisti !

Ciao Inverno, in realtà non è la stessa cosa, gli stati hanno un potere coattivo che fa di una nuova moneta qualcosa di differente da quello che può essere un'iniziativa privata.
Le criptovalute, sul cui divieto io comunque sarei d'accordo perché possono creare vari problemi di bolle speculative e di gestione truffaldina, dovranno sempre basarsi sulla fiducia di coloro che le accettano in pagamento, e le imprese che operano con esse dovranno sempre trasformare queste valute in moneta legale, naturalmente nei termini definiti dallo stato in cui hanno sede fiscale o legale.
Un saluto, e W l'Euro e il suo protettore Mario Draghi, che oggi ha fatto tanto incxxxare Donald Trump.

Citazione di: anthonyi il 18 Giugno 2019, 14:51:14 PM
Riguardo ancora ai cosiddetti "problemi reali", i governi Renzi-Gentiloni viaggiavano al ritmo della creazione di circa 700 nuovi posti di lavoro al giorno, i tuoi pupilli, invece, qanti ne stanno creando di nuovi posti?

Intendi i voucher orari che hanno ridotto i lavoratori ad escort, soppressi dal decreto "Dignità". Parola grossa visto che i giuslavoristi social-liberisti dagli anno 70 in poi han fatto di tutto per ridurre il lavoratore salariato a merce usa e getta. Almeno su questo le BR ci avevano visto giusto. Passata la botta i padroni dovranno riprendere ad assumere alle nuove condizioni, se non arriva prima un golpe tipo 2011 che ricacci i lavoratori ...

Citazione(Gli altri contratti che sono rimasti aperti ci stanno costando mediamente 15 miliardi di Euro l'anno).

Stipulati da chi. Mica solo da Berlusconi e Tremonti. Ciampi, Dini, Draghi, Prodi,...c'è tutto il gotha dei "competenti" tra coloro che hanno svenduto l'Italia giocando al casinò. Per questo amo tanto (e voto) gli incompetenti.

Citazione di: anthonyi il 18 Giugno 2019, 19:28:22 PMCiao Inverno, in realtà non è la stessa cosa, gli stati hanno un potere coattivo che fa di una nuova moneta qualcosa di differente da quello che può essere un'iniziativa privata.
Le criptovalute, sul cui divieto io comunque sarei d'accordo perché possono creare vari problemi di bolle speculative e di gestione truffaldina, dovranno sempre basarsi sulla fiducia di coloro che le accettano in pagamento, e le imprese che operano con esse dovranno sempre trasformare queste valute in moneta legale, naturalmente nei termini definiti dallo stato in cui hanno sede fiscale o legale.
Un saluto, e W l'Euro e il suo protettore Mario Draghi, che oggi ha fatto tanto incxxxare Donald Trump.

Al contrario, siccome penso che una vero superamento dell'attuale forma capitalistica può passare solamente attraverso il superamento della valuta tradizionale e delle banche (idea di cui mi ha tralaltro convinto un banchiere centrale, non un sovversivo sovietico) penso che le criptovalute siano un esperimento interessante anche se finora non sono certamente una risposta definitiva. Il tentativo di facebook è invece la solita solfa, cioè riprivatizzare quello che con il tempo internet stava trasformando effettivamente in un bene comune (così spotify con la musica, netflix con il cinema etc etc) oltre che avere ovviamente mire speculative e di evasione fiscale (La sede in Svizzera è stata scelta per la vista lago ovviamente).

Baylahm è come al solito criptico ma tra le righe mi sembra leggere quel fatalismo che vorrebbe questa notizia come un"ineluttabile progresso a cui bisogna adattarsi". Le prime reazioni del congresso americano sembrano tutt'altro che di questo avviso, e finchè facebook non avrà un esercito ,l'ineluttabile progresso sarà al massimo una concessione dei governi ove questi operano.
Peraltro affermare che Facebook "non evade ma contratta" quando nella realtà evade E POI contratta, ed ha contenziosi fiscali aperti con ogni nazione del globo, è una barzelletta di cattivo gusto. I "sovranisti" di una volta (Come Roosvelt e Kennedy) questi baracconi li tassavano intorno al 70% (non allo 0.1) e i soldi per pagare le imprese c'erano, senza inventarsi i minibot. Ma se da una parte questi non possono essere tassati perchè "il mondo va così" (teoria largamente sposata proprio da Repubblica, che liscia il pelo al "no alla patrimoniale" di Zingaretti) poi è inutile lamentarsi della finanza creativa degli stati.

Citazione di: InVerno il 19 Giugno 2019, 15:41:29 PM


Al contrario, siccome penso che un vero superamento dell'attuale forma capitalistica può passare solamente attraverso il superamento della valuta tradizionale e delle banche (idea di cui mi ha tralaltro convinto un banchiere centrale, non un sovversivo sovietico) penso che le criptovalute siano un esperimento interessante anche se finora non sono certamente una risposta definitiva. Il tentativo di facebook è invece la solita solfa,

Ciao Inverno, ho preso qualche informazione sul progetto di facebook e mi pare che stiano facendo sul serio, funzioneranno più o meno come una banca che con una base di valori finanziari reali produrrà una moneta elettronica agendo con il tipico moltiplicatore monetario, a maggior ragione direi allora che la cosa è pericolosa perché la raccolta di risparmio è soggetta al controllo delle banche centrali.
Io poi non riesco a capire come mai chi è critico nei confronti della finanza creativa che tanti danni ha fatto con la crisi del 2006-2008, poi però sostiene la finanza virtuale!
Un saluto, e sempre W Mario Draghi.

Citazione di: Ipazia il 19 Giugno 2019, 15:25:15 PM

Intendi i voucher orari che hanno ridotto i lavoratori ad escort, soppressi dal decreto "Dignità".

......
Stipulati da chi. Mica solo da Berlusconi e Tremonti. Ciampi, Dini, Draghi, Prodi,...c'è tutto il gotha dei "competenti" tra coloro che hanno svenduto l'Italia giocando al casinò. Per questo amo tanto (e voto) gli incompetenti.

Ciao Ipazia, Per me il lavoro regolare è sempre meglio della disoccupazione e del lavoro nero, comunque anche considerando solo i contratti a tempo indeterminato (Chiaramente con il nuovo art. 18) c'è stato un aumento di oltre 500.000 unità. Facciamo così, quando Di Maio avrà raggiunto anche lui un incremento di 500.000 unità a tempo indeterminato (Che saranno sempre con il nuovo art. 18 perché di ritornare alla vecchia versione non ne parla nessuno, anche se prima criticavano tanto quella nuova), ne riparleremo.
I derivati sono stati stipulati dall'Italia alla fine degli anni 80, sono uno dei tanti impegni che abbiamo dovuto adempiere per poter essere ammessi nel sistema Euro, sono stati molto criticati, soprattutto perché non furono sottoscritti da politici ma negoziati direttamente dai vertici tecnici del Mef, comunque sono l'esatto contrario del casinò perché servivano a proteggerci se le cose andavano male, invece le cose sono andate bene perché Supermario ha portato i tassi a 0 per cui siamo noi a dover pagare, oggi.

Ovvero l'ammissione al sistema Euro (Prodi benedicente) prevedeva una garrota che ora ci costa 15 miliardi all'anno. Va bene vedere il bicchiere mezzo pieno (le cose vanno bene   ...) ma a questo punto è mezzo pieno di veleno  

Non sono affatto fatalista e non considero Libra come un progresso, per me le cose sono normalmente ambivalenti.
Ma tra i minibot e Libra non ho dubbi su quale sia la cosa seria, di cui uno stato dovrebbe occuparsi o preoccuparsi. Ciò che appare evidente dal confronto tra questi due strumenti è che le imprese multinazionali hanno effettivamente la capacità di intervenire su processi economici e finanziari globali che i singoli stati non hanno. Certo che gli USA, o la Cina, hanno potere di interdizione, di controllo, di regolamentazione di queste imprese multinazionali, ma l'Italia o qualunque altro stato europeo da solo non ha: le dimensioni contano.

Accusare Facebook di evasione fiscale è una banalità. Il problema nuovo è che queste imprese multinazionali del settore della telematica stanno facendo saltare tutti i riferimenti tradizionali e consolidati in materia fiscale, a partire dalla territorialità dell'impresa. Altrettanto dirompenti da questo punto di vista sono le valute virtuali.

Posso solo suggerirti quello che una compagna accondiscente dice al suo uomo, "non sono le dimensioni a contare, ma come lo usi", e se la "dimensione europea" è stata utilizzata per permettere paradisi fiscali interni come quello irlandese, eleggere Juncker, e annettere i paesi dell'est europa al fine (al fine!) di delocalizzare li le produzioni industriali.. Forse a qualcuno è venuto il dubbio che la "dimensione" non sia molto congeniale alle esigenze delle mogli.Anche perchè se la dimensione funzionasse non solo avremmo potere di interdizione ma ci permetteremmo anche di fare debito a destra e manca come USA e Cina si permettono da decenni. Visto che quando arrivano i cinesi stendiamo drappi rossi e creiamo crisi di governo per gli 0.1%, diciamo che effettivamente la "dimensione europea" assomiglia più a quei maschietti che si riempono le mutande di fogli di giornale. Tutti argomenti squisitamente socialdemocratici, prima che gli stessi vistosi rubare la casella dai sovranisti stessero al loro gioco trasformandosi in conservatori europei e falchi. Mi da un immenso fastidio passare per "sovranista", ma sempre meglio che non capacitarsi del perchè la lega stia al 30 invocando magari l'analfabetismo funzionale o stare in attesa dello "sfacelo educativo".

Citazione di: Ipazia il 19 Giugno 2019, 19:19:21 PM
Ovvero l'ammissione al sistema Euro (Prodi benedicente) prevedeva una garrota che ora ci costa 15 miliardi all'anno. Va bene vedere il bicchiere mezzo pieno (le cose vanno bene   ...) ma a questo punto è mezzo pieno di veleno  

Certo Ipazia, se nel conto non ci metti i vantaggi dello stare nell'Euro rispetto alla moneta sovrana, cioè la bassa inflazione che vuol dire tutela di pensioni, redditi da lavoro dipendente e piccoli risparmiatori, è chiaro che i conti non ti tornano.
Checche tu ne possa dire stare nell'Euro è di sinistra, perché protegge i succitati soggetti deboli, mentre la Repubblica delle banane, con la moneta che perde valore, internamente e sull'estero, è quella che più conviene ai ricchi, che hanno gran parte delle loro ricchezze in beni reali e in valuta pregiata.
Un saluto

Un uomo con un mini pene: << Non sono le dimensioni a contare, ma come lo usi.>>
Consolatorio.

L'analogia biologica sessuale è fuori luogo, un diversivo retorico, le dimensioni rilevanti sono quelle economiche, dal lato della produzione e del consumo, altrimenti non si comprende lo sviluppo di oligopoli. L'economia di serie è una questione tecnologica ed economica fondamentale della produzione.
Come il vantaggio della cooperazione rispetto alla competizione tra gli stati europei: questo è il senso profondo dell'Unione Europea, non quello che tu gli attribuisci.

Non mi trovo affatto in difficoltà a capire il successo dei sovranisti, mi trovo in difficoltà ad impedire il loro successo e sono ancor più pessimista per il futuro, nelle favole a lieto fine ho smesso di credere da un pezzo.
Non sto invocando, auspicando, augurando sfaceli, li prevedo, è cosa ben diversa. Le esperienze negative fanno parte del necessario apprendimento, si impara. Che i leader leghisti siano analfabeti funzionali in campo economico è un dato di fatto, ma sono in nutrita compagnia.
Se potessi fare qualcosa di utile per cambiare le direzioni politiche ed economiche non starei su un forum di filosofia a discutere di minibot (nonostante sia conscio che qualunque tema può offrire spunti di conoscenza abissali, ma purtroppo non ho le capacità e possibilità di esplorarli).

Citazione di: anthonyi il 20 Giugno 2019, 06:42:52 AM

Certo Ipazia, se nel conto non ci metti i vantaggi dello stare nell'Euro rispetto alla moneta sovrana, cioè la bassa inflazione che vuol dire tutela di pensioni, redditi da lavoro dipendente e piccoli risparmiatori, è chiaro che i conti non ti tornano.
Checche tu ne possa dire stare nell'Euro è di sinistra, perché protegge i succitati soggetti deboli, mentre la Repubblica delle banane, con la moneta che perde valore, internamente e sull'estero, è quella che più conviene ai ricchi, che hanno gran parte delle loro ricchezze in beni reali e in valuta pregiata.
Un saluto

Ma anche no. Basta pensare alla Svizzera. Ma anche agli USA. Se perdi la sovranità devi avere uno stato confederale forte, perequativo, altrimenti ti conviene stare da solo e curarti gli affari interni senza illusioni e garrote di una confederazione farlocca che ha saputo tutelare solo la parte pescecanina della sua economia. Meglio l'inflazione che una recessione permanente e la distruzione della propria base produttiva svenduta al Mercato. Gli USA hanno difeso la loro economia reale con dazi, aiuti di stato e qe. L'Europa ha applicato il qe solo quando l'incapacità della sua banca centrale di tutelare le economie euro stava diventando esplosiva. Ma non prima della macelleria greca e del golpe italiano. Colpirne due per educarne 38 ? In ogni caso non ha funzionato. La stagnazione rimane e finora si sono salvate solo le banche europee imbottite di titoli tossici. Anche noi, nel nostro piccolo, ci abbiamo messo 20 miliardi (a bilancio statale + non quantificata rapina a risorse dei risparmiatori) per salvarle. Fortuna che erano sotto vigilanza BCE. Ma direi che funziona tutto come da ricetta liberal-liberista. Quella ricetta che neppure la madre patria liberista USA adotta così contro il suo popolo.

Il presunto salvataggio di pensioni e salari si è ottenuto riducendo i redditi reali e i diritti di contrattazione dei lavoratori. Azzerando la sovranità degli stati nella tutela della sua economia e dei suoi lavoratori e nella gestione del welfare. E aumentando la disuguaglianza economica, la forbice tra ricchi e poveri. Fino ad arrivare al punto che l'unico argine politico a questa fallimentare macelleria liberal-liberista sono diventati i partiti post fascisti. Povera Europa: che fine infame !

Citazione di: Ipazia il 20 Giugno 2019, 16:45:31 PM


Meglio l'inflazione che una recessione permanente e la distruzione della propria base produttiva svenduta al Mercato.

Questa tesi, Ipazia, è tutta da dimostrare, gli anni 70 ci hanno dimostrato che stagnazione e inflazione stanno benissimo insieme, e ad esse si associa la distruzione della base produttiva, soprattutto di quella di proprietà pubblica (Con quelle crisi fu proprio l'acciaio di stato a fallire, e l'Alfa Romeo venne fatta sopravvivere perché si trovò un'altra impresa, la FIAT, che se la prese in carico).

Citazione di: anthonyi il 20 Giugno 2019, 18:09:22 PM

Citazione di: Ipazia il 20 Giugno 2019, 16:45:31 PM


Meglio l'inflazione che una recessione permanente e la distruzione della propria base produttiva svenduta al Mercato.

Questa tesi, Ipazia, è tutta da dimostrare, gli anni 70 ci hanno dimostrato che stagnazione e inflazione stanno benissimo insieme, e ad esse si associa la distruzione della base produttiva, soprattutto di quella di proprietà pubblica (Con quelle crisi fu proprio l'acciaio di stato a fallire, e l'Alfa Romeo venne fatta sopravvivere perché si trovò un'altra impresa, la FIAT, che se la prese in carico).

Sono stati i tuoi "competenti" che hanno distrutto la costa di Bagnoli, gli agrumeti di Gioia Tauro e la salute dei tarantini per farci poli siderurgici con minerale di ferro e carbon coke  (notoriamente abbondanti in Italia). Il fallimento di certe grandi opere nazionali racconta l'epica dell'imbecillità, ma competente, italica. Almeno, come hanno fatto le acciaierie dalle mie parti ancora bene attive, si fossero resi conto che si poteva fare acciaio anche col meno impattante rottame. Abbondante visto quanto ci hanno azzeccato i soliti "competenti" nella gestione dell'industria automobilistica nazionale riducendola ad ottima materia prima da rottame.