Citazione di: niko il 20 Settembre 2024, 02:49:13 AME' io ero sconvolto dalle immagini della strage di Odessa fin da tempi non sospetti.

Immagino che ti sei sentito 100 volte più sconvolto l'11 settembre 2001, considerata la proporzione di gravità dell'attentato. Hai poi scoperto che quelli che non volevano consegnare gli attentatori, non solo avevano l'ardire di insegnare la propria lingua nelle scuole, ma anche massacrano le minoranze, infibulano le giovani donne, e hanno una fiorente tratta di schiavi sessuali minori... Li ti deve essere proprio partito l'embolo e hai cominciato a urlare per le strade e a ripetere parola per parola le ragioni americane dell'invasione! No??

Siete più finti degli attori con la lacrima a comando..

Citazione di: InVerno il 20 Settembre 2024, 10:48:02 AMImmagino che ti sei sentito 100 volte più sconvolto l'11 settembre 2001, considerata la proporzione di gravità dell'attentato. Hai poi scoperto che quelli che non volevano consegnare gli attentatori, non solo avevano l'ardire di insegnare la propria lingua nelle scuole, ma anche massacrano le minoranze, infibulano le giovani donne, e hanno una fiorente tratta di schiavi sessuali minori... Li ti deve essere proprio partito l'embolo e hai cominciato a urlare per le strade e a ripetere parola per parola le ragioni americane dell'invasione! No??

Siete più finti degli attori con la lacrima a comando..

Ah gia', perche' la guerra in afganistan era per farsi consegnare degli attentatori...

i talebani del patetico, con pure il turbante, del patetico.

Si', in teoria potrei anche dirti come personalmente mi sono sentito dopo l'undici settembre, ma sarebbero parole sprecate.

Non passo alle cose complesse con chi non capisce le cose semplici.

Ti deve bastare quello che ho gia' detto, e cioe' che per me l'ucraina di euromaidan e', e resta, solo un grande simbolo del fatto che, proprio in generale nella vita, la violenza politica e' degna di miglior causa.

Mi permetto insomma di giudicare i mezzi in base ai fini.

Non c'e' bisogno, di essere putiniani per schifare la nostra alleanza con un paese del genere.

Essere putiniani, sempre in generale nella vita, vale come piacere in piu', che ognuno puo' concedersi senza vincolo della necessita'.

Senno', non sarebbe un piacere.

Citazione di: InVerno il 20 Settembre 2024, 10:48:02 AMImmagino che ti sei sentito 100 volte più sconvolto l'11 settembre 2001, considerata la proporzione di gravità dell'attentato. Hai poi scoperto che quelli che non volevano consegnare gli attentatori, non solo avevano l'ardire di insegnare la propria lingua nelle scuole, ma anche massacrano le minoranze, infibulano le giovani donne, e hanno una fiorente tratta di schiavi sessuali minori... Li ti deve essere proprio partito l'embolo e hai cominciato a urlare per le strade e a ripetere parola per parola le ragioni americane dell'invasione! No??

Siete più finti degli attori con la lacrima a comando..

Ma dai, Inverno, vuoi mettere a confronto l'esecuzione di migliaia di "servi del capitale finanziario", che dall'alto delle due torri dominavano il mondo orchestrando ignominiose speculazioni su tutti i mercati mondiali, con l'infame uccisione di alcune decine di nobili eroi che, al servizio dell'FSB, e di sua maestà Vladimir Vladimirovich Putin, Orchestra vano una protesta, naturalmente con le armi, giusto per fare un po' di paura, per far capire a quegli zotici di Odessani chi aveva sempre comandato, e doveva continuare a comandare, e quegli zotici, invece di genuflettersi riverenti a chi pretendeva di comandare hanno tirato fuori le armi anche loro, ed erano molti di più dei nostri nobili eroi. 

Proprio tre giornj fa il ministero degli esteri russo ha twittato per ricordare che il 17 settembre l'Urss invase Polonia e Baltici "per impedire il genocidio nazista". Al che i tedeschi gli hanno linkato la mappa di spartizione dell'est Europa firmata Molotov e Ribbentrorp. La storia non è clemente con chi non la accetta, i tedeschi ci hanno fatto i conti, il governo russo senza alcuna vergogna ripete balle ridicole. Nel 2024 ancora c'è chi crede alle invasioni militari per fermare i genocidi negli stati degli altri, e la storia non può che ripetersi.

Citazione di: InVerno il 20 Settembre 2024, 13:05:46 PMProprio tre giornj fa il ministero degli esteri russo ha twittato per ricordare che il 17 settembre l'Urss invase Polonia e Baltici "per impedire il genocidio nazista". Al che i tedeschi gli hanno linkato la mappa di spartizione dell'est Europa firmata Molotov e Ribbentrorp. La storia non è clemente con chi non la accetta, i tedeschi ci hanno fatto i conti, il governo russo senza alcuna vergogna ripete balle ridicole. Nel 2024 ancora c'è chi crede alle invasioni militari per fermare i genocidi negli stati degli altri, e la storia non può che ripetersi.

Si' ma io almeno non ho bisogno del patto Ribbentrop Molotov per esistere.

Sto nel mio e mi godo sempre quella che un poeta chiamo' la divina indifferenza, connessa al non esser n.a.t.o.

Citazione di: anthonyi il 20 Settembre 2024, 13:03:56 PMMa dai, Inverno, vuoi mettere a confronto l'esecuzione di migliaia di "servi del capitale finanziario", che dall'alto delle due torri dominavano il mondo orchestrando ignominiose speculazioni su tutti i mercati mondiali, con l'infame uccisione di alcune decine di nobili eroi che, al servizio dell'FSB, e di sua maestà Vladimir Vladimirovich Putin, Orchestra vano una protesta, naturalmente con le armi, giusto per fare un po' di paura, per far capire a quegli zotici di Odessani chi aveva sempre comandato, e doveva continuare a comandare, e quegli zotici, invece di genuflettersi riverenti a chi pretendeva di comandare hanno tirato fuori le armi anche loro, ed erano molti di più dei nostri nobili eroi.

Si vabbe', a me l'undici settembre ha fatto fin dal primo istamte paura, ma appunto non per il fatto in se', ma per la inevitabile repressione, nonche' frammentazione, nonche' incanalamento nichilistico, di ogni democratico dissenso che da quel giorno sarebbe seguito.

Tanti automi in piu', e tanti liberi pensatori in meno.

Ma l'undici settembre c'entra con questa discussione quanto il patto Ribbentop Molotov. Come dire che tutte le strade portano in Eurasia, anzi, sono contenute in essa.

Citazione di: niko il 20 Settembre 2024, 15:03:56 PMMa l'undici settembre c'entra con questa discussione quanto il patto Ribbentop Molotov. 

Eppure, per uno che é convinto che la guerra Ucraina contro Russia sia in realtà Ucraina per procura USA, NATO contro Russia insieme a tutte le forze che si oppongono all'imperialismo finanziario del $$$ l'11 settembre dovrebbe starci bene. 

Citazione di: anthonyi il 20 Settembre 2024, 15:35:14 PMEppure, per uno che é convinto che la guerra Ucraina contro Russia sia in realtà Ucraina per procura USA, NATO contro Russia insieme a tutte le forze che si oppongono all'imperialismo finanziario del $$$ l'11 settembre dovrebbe starci bene.

La decadenza non e' solo imperialismo finanziario...

Abbiamo notizia che l'ennesimo test sul nuovo supermissile nucleare russo é andato fallito. 
Il supermissile é cosí carico di voglia di distruggere che lo fa prima di alzarsi dal suolo. Forse si comincia a capire perché i governanti russi non rispondono con missiloni nucleari alle continue provocazioni dell'occidente e dell'ucraina, non hanno paura della reazione dell'occidente, hanno paura dei loro missiloni. 

@Antony e @Invervo, non ci posso credere, che siete riusciti a dire che i morti della strage di Odessa erano dell'FSB, dov'e' la vostra vergogna?

Inverno metti like ad antony, che dice che i morti di Odessa erano dell'fsb?

Ma voi, della vostra malafede non vi vergognate neanche un po?

Come si fa a difendere il governo nazista e nazionalista ucraino solo perche' filoeuropeo e filoamericano?

Dove e' finita l'obbiettivita' di giudizio che dovrebbe contraddistinguere una societa' non decadente, se dite che noi occidentali filoamericani non lo siamo?

Non e' a caso, che da pochi giorni rispetto alla steage di Odessa era
stato formato un nuovo governo, illeggittimo e dittatoriale, ostile all'etnia russa, e simili scontri etnici di quella portata non si erano mai verificati?

Da che parte stava secondo voi la polizia in quel giorno? Era imparziale? Aveva interesse ad impedire scontri o ad alimentarli?

E' un caso, che poi tutto sommato ad Odessa dei fascisti abbiano bruciato e ucciso a soragate degli antifascisti?

Che degli sgherri universali e storicamente conclamati dei padroni abbiano ucciso dei sindacalisti? Universalmente, nella storia, scopo del fascista, e' superare e neutralizzare il conflitto di classe in nome della concordia nazionale, in prospettiva della causa comune e nazionalmente unificatrice della guerra. Un colpo di stato per realizzare l'ingresso in ue, strumento principe attuale di ogni mattanza sociale, salariale e di classe. Entrata nella nato, strumento principe attuale di ogni guerra. Ancora non lo capite, perche' a dei fascisti mediamente piace, la prospettiva di un colpo di stato, violento, per far entrare il loro paese qualunque esso sia nell'ue e nella nato? E se opportunamente aizzati e pagati, sono disposti a uccidere, a questo scopo? Ancora non lo capite che il nazionalismo guerrafondaio si oppone genericamente al conflitto di classe, e quindi, paradossalnente, nella sua essenza, non rappresenta nessun conflitto tra nazioni in particolare? E quindi nemmeno tra ucraina e russia?


Comincio a pensare che in uno scontro militare convenzionale tra occidente e Russia, vincerebbe la Russia perche' meno decadente come civilta' rispetto a noi, conta meno bugiardi patologici, meno gente disposta a sostenere che morti di Odessa erano del fsb per ottenere cinque minuti di gloria su un forum.

Dei fasciati, hanno ucciso degli antifascisti. E questo e' quello che voi sapete dire in merito.

Peccato che lo scontro, se sara', sara' nucleare, quindi non vinto da nessuno.

Ho messo il like al post di Anthonyi nel suo intero, perché solo il sarcasmo è la corretta risposta a chi nomina ancora Odessa come causa di questa invasione. Riguardo ai mandanti di quell'atto la mia posizione è che la matrice è incerta, c'è documentazione fotografica che dimostra la presenza di agitatori dell'fsb e c'è la reticenza del governo ucraino a condurre indagini serie, ed elementi che portano acqua a una o l'altra tesi... Essendo tuttavia irrilevante alle cause di questo conflitto, è mero interesse di cronaca nera come nei peggiori salotti di rete4. 

Del ruolo dell'FSB nei sommovimenti del sud Ucraina del 2014 ci sono prove di vario genere. Naturalmente non è detto che tutti i morti della strage avessero coscienza di agire nell'interesse di Putin, probabilmente buona parte erano poveracci assoldati per 4 soldi e che Putin aveva tutto l'interesse a trasformare in agnello sacrificale. Per me in realtà è più realistico pensare che siano stati proprio gli sgherri di Putin a uccidere quelli che avevano assoldato, anche per cancellare ogni prova, perchè i poveracci vivi possono parlare, quelli morti no,  per poi far passare come responsabile la popolazione di Odessa.
Non è quello che ho detto nel post, ma appunto come anche inverno evidenzia, il post era satirico.
D'altronde non ci si deve meravigliare, Putin e i suoi sgherri sono personaggi privi di scrupoli, falsificatori seriali al di là di quanto poteva concepire la nostra immaginazione due anni e mezzo fa, quando noi occidentali guardavamo la situazione con uno sguardo troppo ingenuo. Oggi per fortuna non è più cosi.
Riguardo poi alla "reticenza" delle autorità ucraine, credo ci siano spiegazioni perfettamente plausibili, infatti il tutto si è svolto in una totale assenza di presenza delle forze dell'ordine ucraine, assenza che è stata evidentemente favorita da pubblici ufficiali ucraini che qualche rapporto con l'FSB ce l'avevano.
Non è un caso che il repulisti di corrotti che ha fatto Zelensky negli ultimi tempi abbia evidenziato la loro buona presenza nell'Ucraina meridionale.

Citazione di: niko il 23 Settembre 2024, 10:09:15 AMPeccato che lo scontro, se sara', sara' nucleare, quindi non vinto da nessuno.

Peccato che i nuovi missili nucleari Russi non si alzano da terra senza esplodere, mentre quelli vecchi sono catafalchi arrugginiti di oltre 40 anni, così come le ogive nucleari Russe , che il buon senso consiglierebbe di rottamare.

Citazione di: anthonyi il 23 Settembre 2024, 11:06:02 AMPeccato che i nuovi missili nucleari Russi non si alzano da terra senza esplodere, mentre quelli vecchi sono catafalchi arrugginiti di oltre 40 anni, così come le ogive nucleari Russe , che il buon senso consiglierebbe di rottamare.

Un individuo convinto che si possa combattere e vincere una guerra nucleare globale, magari perche' cosi' dice la propaganda euroatlantica che lui si beve, e' un tipico prodotto della nostra decadente societa'.

Torna a giocare con i videogiochi che in quel contesto fai meno danni.

Citazione di: niko il 23 Settembre 2024, 12:57:23 PMUn individuo convinto che si possa combattere e vincere una guerra nucleare globale, magari perche' cosi' dice la propaganda euroatlantica che lui si beve, e' un tipico prodotto della nostra decadente societa'.

Torna a giocare con i videogiochi che in quel contesto fai meno danni.

La propaganda euro.... non dice di certo questo. Gli USA prendono estremamente sul serio il pericolo dell'uso di un'atomica da parte dei russi. Secondo me esagerano però usare tutte le cautele é loro dovere. Il tuo dovere invece, a quanto pare, é quello di instillare la paura in quelli che leggono, ma tanto non ci riesci. 
Conta poco se la guerra nucleare si possa vincere o meno, il punto é che la Russia di oggi non é in condizioni di combatterla, e Putin lo sa. Nell'emergenza della guerra, infatti, ha dirottato la gran parte dei militari addetti alla gestione delle armi nucleari verso l'Ucraina perché, evidentemente, quell'attivita é ritenuta inutile in senso strategico.