Citazione di: InVerno il 14 Gennaio 2024, 10:50:35 AMGradualmente ed inevitabilmente gli americani avrebbero lasciato la presa sui mari, non è Putin o l'Iran che l'ha causato, sono le condizioni materiali ad essere cambiate, la stessa marina americana dalla caduta dell'URSS è pianificata più per abbattere stati (portaerei) che per sorvegliare le rotte (destroyers) dove sono stati superati dai cinesi da tempo. Gli americani sono autosufficienti sull'energia ed il cibo e con qualche drizzata di rotta anche sulle industrie fondamentali che stanno portando indietro dalla Cina, hanno un saldo demografico positivo, e la manodopera che costa meno ora è in Messico non in Cina. Per quanto tempo sarà ancora interessante ed economico per loro pulire il culo agli altri, italiani compresi, anzichè farsi gli affari loro? I cinesi con i dati aggiornati hanno un decremento demografico che si muove alla velocità di un olocausto ogni anno, peggio della Russia, il loro "momento d'oro"  è finito dieci anni fa, possono accettarlo oppure possono fare come Putin, nasconderlo dietro ad una guerra. Il momento d'oro di tutti è finito anni fa, possiamo accettarlo con dignità, oppure andare tutti in guerra. Qui tutti a fare la gara a chi ribalta gli americani per primi, il problema è che gli americani se finiscono a gambe all'aria hanno anche le carte per essere i primi a rialzarsi, essendo praticamente autosufficienti in ciò che hanno bisogno, e leader in ciò di cui hanno bisogno gli altri. E il leader illuminato? Gira questa storia, non so se sia vera fino in fondo ma il significato è coerente con il passato recente. Sembra che sia stato Biden a dire a Xi che in Cina c'erano blackouts da mesi, Biden lo aveva visto dalle immagini satellitari, Xi pare non fosse informato. Chiaramente per colpa dei blackouts il leader non era illuminato, così nessuno lo aveva illuminato sul fatto che nell'esercito avevano riempito i razzi di acqua e si erano arrubbati il carburante, e a fine anno ha fatto la più grande epurazione militare nella storia cinese recente.  Questi si che sono i sistemi sociali a cui guardare, efficienti, equi, giusti.

Proposta: Per il 2024 apriamo un topic generale di geopolitica che contenga tutti i conflitti in corso, oppure continuiamo a tenerli separati? A me sembrano tutti collegati geopoliticamente, e forse potrebbe "elevare" la discussione guardandoli in quest'ottica, ma potrebbe essere anche dispersivo.

Stai sempre a criticare la Cina e la Russia come se noi occidentali fossimo meglio...

Come se la corruzione e la decadenza, e soprattutto l'iniquita' sistematica e la pretesa imperiale e  bellicista fossero solo li'...

Veramente, senza la corruzione dei paesi comunisti ed ex comunisti non sapresti che scrivere, il sessanta per cento dei tuoi post sono cosi'.

Abbiamo capito: comunisti cattivi si rubano le cose, e poi con la loro bizantina burocrazia, fanno risultare che non se le siano rubate.

Magari pure i bambini.

Da noi le elites occidentali grazie al sistema di "libero" mercato se le rubano direttamente, le cose, amovibili e inamovibili, (e le fabbriche, e i campi, e le strade, e i monumenti) e non hanno nemmeno bisogno di far risultare in un qualche registro burocratico che stiano ancora li'. Le privatizzano e se ne appropriano.

E allora?

Gira il disco, dai.

Sei tu che la butti in caciara parlando di mangiatori di bambini, io parlo di fatti di cronaca. E si, siamo meglio, mai sentito di razzi pieni di acqua, di reti antisuicidio, di campi di concentramento e della commodificazione degli organi ("comunisti"). Io però non lo dico per "dimostrare" che siamo meglio, questo mi sembra palese e patetico, io lo dico per capire altre cose. La piramide cinese della corruzione, prima di Xi, era praticamente invertita rispetto a quella russa, perchè il monopartito aveva una sua logica meritocratica interna, e se in Russia la corruzione si concentrava al vertice, in Cina era sopratutto concentrata verso il basso, nei funzionari proviciali che sfuggivano al partito. Con Xi le cose cambiano, perchè il partito diventa un culto della sua personalità, e questo fa si che le logiche meritocratiche interne del partito si sfaldino, e facciano carriera (ancora più di prima) chi meglio lecca il culo del leader, questo porta la corruzione verso l'alto, e Xi ogni mese deve fare le epurazioni, evidentemente non capendo che l'unico ad essere epurato deve essere lui. Noi queste cose le sappiamo, le abbiamo sperimentate, le abbiamo scritte sui libri, le possiamo prevedere, anche uno scemo come me, per questo "siamo meglio", ma grazie ad inquinatori dei pozzi come te, il dubbio sovviene, e se ci affidassimo anche noi a grandi leader da mausoleo anzichè il malefico mercato, i treni tornerebbero in orario? La risposta è no, e comunisti e fascisti (eurasiani) continuano a far finta di non capirlo.

Citazione di: InVerno il 14 Gennaio 2024, 12:58:01 PMSei tu che la butti in caciara parlando di mangiatori di bambini, io parlo di fatti di cronaca. E si, siamo meglio, mai sentito di razzi pieni di acqua, di reti antisuicidio, di campi di concentramento e della commodificazione degli organi ("comunisti"). Io però non lo dico per "dimostrare" che siamo meglio, questo mi sembra palese e patetico, io lo dico per capire altre cose. La piramide cinese della corruzione, prima di Xi, era praticamente invertita rispetto a quella russa, perchè il monopartito aveva una sua logica meritocratica interna, e se in Russia la corruzione si concentrava al vertice, in Cina era sopratutto concentrata verso il basso, nei funzionari proviciali che sfuggivano al partito. Con Xi le cose cambiano, perchè il partito diventa un culto della sua personalità, e questo fa si che le logiche meritocratiche interne del partito si sfaldino, e facciano carriera (ancora più di prima) chi meglio lecca il culo del leader, questo porta la corruzione verso l'alto, e Xi ogni mese deve fare le epurazioni, evidentemente non capendo che l'unico ad essere epurato deve essere lui. Noi queste cose le sappiamo, le abbiamo sperimentate, le abbiamo scritte sui libri, le possiamo prevedere, anche uno scemo come me, per questo "siamo meglio", ma grazie ad inquinatori dei pozzi come te, il dubbio sovviene, e se ci affidassimo anche noi a grandi leader da mausoleo anzichè il malefico mercato, i treni tornerebbero in orario? La risposta è no, e comunisti e fascisti (eurasiani) continuano a far finta di non capirlo.

Il mercato non e' solo "malefico", e' segno di quella violenza e alienazione, e sete di dominio, che tu vuoi vedere solo negli "altri". 

E no, non puoi dimostrare che noi "siamo meglio", perche' e' indimostrabile.

Senza giustizia, non ci sara' mai pace. E noi siamo l'ordine globale delle ingiustizie. E pacifici meno che mai.

Finira' l'ideologia della finta liberta' che tanto ci inorgoglisce. Lentamente, inesorabilmente, ma finira'.

Citazione di: niko il 14 Gennaio 2024, 13:20:45 PMIl mercato non e' solo "malefico", e' segno di quella violenza e alienazione, e sete di dominio, che tu vuoi vedere solo negli "altri".

E no, non puoi dimostrare che noi "siamo meglio", perche' e' indimostrabile.

Senza giustizia, non ci sara' mai pace. E noi siamo l'ordine globale delle ingiustizie. E pacifici meno che mai.

Finira' l'ideologia della finta liberta' che tanto ci inorgoglisce. Lentamente, inesorabilmente, ma finira'.

Il "siamo meglio", niko, é questione di preferenze e scelte personali. 
Oggi più del 90 % degli occidentali probabilmente pensano che noi siamo meglio e voi, che siete meno del 10 %, che pensate che altri siano meglio potete scegliere tra restare qui incoerentemente o andare coerentemente lì dove credete che quegli altri siano meglio.
Mi risulta che Putin sia estremamente felice di dare la cittadinanza a tutti quelli che si presentano, purché idonei alla leva militare. 
Riflettici niko, potrebbe essere un occasione! 😉

Citazione di: anthonyi il 14 Gennaio 2024, 13:56:09 PMIl "siamo meglio", niko, é questione di preferenze e scelte personali.
Oggi più del 90 % degli occidentali probabilmente pensano che noi siamo meglio e voi, che siete meno del 10 %, che pensate che altri siano meglio potete scegliere tra restare qui incoerentemente o andare coerentemente lì dove credete che quegli altri siano meglio.
Mi risulta che Putin sia estremamente felice di dare la cittadinanza a tutti quelli che si presentano, purché idonei alla leva militare.
Riflettici niko, potrebbe essere un occasione! 😉

Grazie, ma io la cittadinanza (eurasiana) ce l'ho gia'.

Il saggio e' sempre, cittadino della Repubblica.

Tanto piu' quando ci sta sopra.

Citazione di: niko il 14 Gennaio 2024, 13:20:45 PMIl mercato non e' solo "malefico", e' segno di quella violenza e alienazione, e sete di dominio, che tu vuoi vedere solo negli "altri".

Non è che non la vedo, è che non ho bisogno di menzionarla, tu ragioni così, non lo attribuire agli altri, io non ho bisogno sempre di parlare degli americani, questa continua minorità intellettuale coloniale per cui ogni cosa è rapportata all'egemone che è la dimensione di ogni cosa, io rivendico di parlare di cinesi senza tirare fuori gli americani, e quando dovrò parlare di americani lo farò, non ci conoscevamo ai tempi della guerra in Iraq. Avevo mezza intenzione di aprire un topic a parte con una tesi: l'antioccidentalismo come ideologia che ha causato milioni di morti. Già perchè di gente che parla e straparla ve n'è, pensate di essere "controcorrente" ed invece tutte le volte che parlate citate direttamente tutti i dittatori del pianeta, che da sempre giustificano le loro repressioni violenze e morti come "difesa contro l'occidente", dalla guerra in Ucraina alle purghe di Xi. Siete correi di queste persone, ripetete le stesse parole e giustificate la loro esistenza, come per loro ogni colpa ed ogni male è occidentale, ma "loro" devono tenere la cadrega sotto il culo e si capisce il gioco che fanno, cosa tieni tu su sotto il culo non lo so, ma non deve essere tanto comodo.

Rammento a InVerno il motto che ha in firma e gli risparmio una discussione: tutti fanno schifo, ma ognuno si deve sollevare dalla cloaca che ha in casa.

La nostra cloaca si chiama Nato, nei paesi islamici si chiama Sharia, In Israele Terra Promessa.  In Russia e Cina non lo so (dittatura non vale: ognuno ha la sua e la covidemia ha mostrato quanta overdose ce ne può essere in area Nato), ma se ci danno una mano contro la Nato è bene accetta.

Non è che Churchill e Stalin si amassero alla follia, ma di fronte a Hitler ...

Sotto l'ombrello NATO è nato il concetto di islamofobia, di antisemitismo, persino di russofobia recentemente, immagina ci difendiamo da un aggressione militare e praticamente una settimana dopo nasce un concentto che ci permette di pensare "ma non sarà che la paura mi rende irrazionale verso i russi?". Ti risulta che in  Cina o in Russia  o in Iran, abbiano mai messo in conto, con teorie e lessico, il fatto che anche loro potrebbero avere qualche tara mentale quando pensano, qualche  ossessione, verso l'occidente che tanto anelano di ribaltare? E' il gioco stesso della geopolitica che fa schifo, ma chi ci gioca non fa egualmente schifo a giocarci, relativismo culturale proprio no. E' veramente triste che da due anni si è messo in moto questo processo, avremmo altri problemi a cui pensare, invece la gara militare per il dominio del globo è veramente un idea di merda, e di questo la cordata di "capitani coraggiosi" sarà per sempre colpevole nella storia, di averci fatto perdere tempo con le loro ossessioni di potere, mentre non avevano un idea che fosse una su come migliorare le cose nel mondo.

Citazione di: InVerno il 14 Gennaio 2024, 16:32:24 PMNon è che non la vedo, è che non ho bisogno di menzionarla, tu ragioni così, non lo attribuire agli altri, io non ho bisogno sempre di parlare degli americani, questa continua minorità intellettuale coloniale per cui ogni cosa è rapportata all'egemone che è la dimensione di ogni cosa, io rivendico di parlare di cinesi senza tirare fuori gli americani, e quando dovrò parlare di americani lo farò, non ci conoscevamo ai tempi della guerra in Iraq. Avevo mezza intenzione di aprire un topic a parte con una tesi: l'antioccidentalismo come ideologia che ha causato milioni di morti. Già perchè di gente che parla e straparla ve n'è, pensate di essere "controcorrente" ed invece tutte le volte che parlate citate direttamente tutti i dittatori del pianeta, che da sempre giustificano le loro repressioni violenze e morti come "difesa contro l'occidente", dalla guerra in Ucraina alle purghe di Xi. Siete correi di queste persone, ripetete le stesse parole e giustificate la loro esistenza, come per loro ogni colpa ed ogni male è occidentale, ma "loro" devono tenere la cadrega sotto il culo e si capisce il gioco che fanno, cosa tieni tu su sotto il culo non lo so, ma non deve essere tanto comodo.

Io ti ho "attribuito" solo quello che tu stesso hai ammesso e che vai ripetendo: che noi occidentali siamo "meglio", nient'altro.

Ovvero: etnocentrismo, anticomunismo spicciolo, fede nel Dio mercato, e illusione che la democrazia occidentale, per come e' ridotta, valga ancora qualcosa.

Se lo apri, il topic, saro' lieto di ribattete ad ogni cavolata che dirai. L'occidente, ha fatto milioni di morti, e milioni di vivi che vivono come morti.

Per ora modera i termini, che pontificare su quanto e' comodo quello su cui sono seduto, mi sembra un'allusione un po' volgarotta, eh...

Pensa a quello su cui sei seduto tu.

Citazione di: niko il 14 Gennaio 2024, 21:37:49 PMIo ti ho "attribuito" solo quello che tu stesso hai ammesso e che vai ripetendo: che noi occidentali siamo "meglio", nient'altro.

Ovvero: etnocentrismo, anticomunismo spicciolo, fede nel Dio mercato, e illusione che la democrazia occidentale, per come e' ridotta, valga ancora qualcosa.

Se lo apri, il topic, saro' lieto di ribattete ad ogni cavolata che dirai. L'occidente, ha fatto milioni di morti, e milioni di vivi che vivono come morti.

Per ora modera i termini, che pontificare su quanto e' comodo quello su cui sono seduto, mi sembra un'allusione un po' volgarotta, eh...

Pensa a quello su cui sei seduto tu.

E dove sarebbe l'etnocentrismo? La superiorità riguarda i sistemi istituzionali, quella che tu chiami illusione ma che illusione non è e
L'occidente é quello che con lo sviluppo tecnologico da da mangiare a quasi tutto il mondo. 

Citazione di: anthonyi il 14 Gennaio 2024, 22:27:01 PME dove sarebbe l'etnocentrismo? La superiorità riguarda i sistemi istituzionali, quella che tu chiami illusione ma che illusione non è e
L'occidente é quello che con lo sviluppo tecnologico da da mangiare a quasi tutto il mondo.

I sistemi prostituzionali...

Sotto l'ombrello Nato è nato il concetto di gendarme del mondo. Vi lascio alla vostra amata galera. Accusare gli altri di imperialismo è semplicemente ridicolo: il bue che dà del cornuto all'asino. Come Israele, che intende la "lotta al terrorismo" come genocidio e pulizia etnica. Vi stancherete mai di credere alle vostre falsità ?

Citazione di: Ipazia il 14 Gennaio 2024, 23:08:04 PMSotto l'ombrello Nato è nato il concetto di gendarme del mondo. Vi lascio alla vostra amata galera. Accusare gli altri di imperialismo è semplicemente ridicolo: il bue che dà del cornuto all'asino. Come Israele, che intende la "lotta al terrorismo" come genocidio e pulizia etnica. Vi stancherete mai di credere alle vostre falsità ?

Infatti gli USA attualmente sono con le loro navi militari allo sbocco del mar rosso per compiere un'operazione di polizia contro gli houti che bersagliano le navi commerciali con i razzi. Faccio presente che i principali tutelati da questa operazione siamo proprio noi italiani che saremmo i principali danneggiati nel caso di un blocco del commercio nel mar rosso.
Imperialismo é una semplice parola, bisogna vedere dietro che c'é. L'imperialismo russo ad esempio é fatto di occupazione militare, terrore, distruzione, oppressione. 
L'imperialismo americano é fatto di valorizzazione delle risorse, e tutela di tutti coloro che vogliono svilupparsi in pace, senza rompere le scatole ad altri. 
Riguardo poi alla strumentale ed infondata accusa di genocidio nei confronti di israele, chiaramente orchestrata sempre da Putin che sappiamo suscitare un fascino sinistro nei confronti del presidente attuale del sudafrica al punto da spingerlo a cercare un escamotage per fare in modo di farlo partecipare all'incontro dei brics senza arrestarlo, cosa che sarebbe stata obbligatoria per il sudafrica visti gli accordi che ha sottoscritto con il tribunale internazionale dell' aia.
Oltretutto é paradossale che chi ha cercato di far avere un salvacon dotto a chi é accusato di genocidio, dimostrando si indifferente nei confronti della sofferenza dei bimbi ucraini rapiti, poi tutto ad un tratto diventi sensibile nei confronti delle vittime di Gaza che sappiamo essere causate dai crimini di guerra compiuti da hamas che utilizza i Gazani come scudi umani. Se qualcuno dovesse essere processato per genocidio questa sarebbe proprio hamas, non certo Israele che sta solo reagendo legittimamente rispetto ai codici di guerra alla guerra che hamas gli ha lanciato contro. 

Citazione di: niko il 14 Gennaio 2024, 21:37:49 PMIo ti ho "attribuito" solo quello che tu stesso hai ammesso e che vai ripetendo: che noi occidentali siamo "meglio", nient'altro.

Ovvero: etnocentrismo, anticomunismo spicciolo, fede nel Dio mercato, e illusione che la democrazia occidentale, per come e' ridotta, valga ancora qualcosa.

Mai parlato di etnie, e di economia qui poco anche. Il concetto di democrazia sta benissimo, persino KimJonUn dice di sè stesso di essere democratico, XiJinPing si offende se gli dai del dittatore, Putin fa le elezioni, salvo una decina di teocrazie la "democrazia" è e rimane il complimento più apprezzato da tutti i dittatori, che mai hanno esclamato "io sono antidemocratico!". Sarebbe persino interessante vedere cosa ne uscirebbe fuori, invece ogni volta a falsificare il risultato delle elezioni, neanche loro possono eliminarle. Il principio sotteso a questo concetto, le aspirazioni che porta con esso, anche i dittatori più sanguinari devono chinare il capo, persino KimJonhUn, uno che consuma lo ius prime noctis con le donne coreane più attraenti tanto è il feudalesimo del suo paese (comunista) domina la Repubblica Democratica. Sono le interpretazioni e le applicazioni che rendono diversi i risultati, e si, ce ne sono alcuni oggettivamente migliori degli altri, basta restringere a sufficienza il campo (es. diritti delle donne) e sommare più campi. La corruzione e l'efficienza produttiva impattano molto sulle prestazioni belliche,  dichiarare guerra vuol dire andare a vedere le carte dell'efficienza del proprio sistema paese, il famoso "pericolo esistenziale" che Putin dice che gli hanno causato gli altri, ma in cui si è infilato tutto da solo.

Gli Houti attaccano solo le navi israeliane. Basta toglierle dagli stretti e il traffico commerciale non ha problemi. Essere legati a regimi criminali come Israele e Ucraina non è un grande affare per gli europei. Ma quando si è servi è giusto prendere le bastonate da chiunque.