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Guerra in Ucraina III

Aperto da InVerno, 21 Febbraio 2023, 13:39:02 PM

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anthonyi

Qualche progresso lo stanno facendo lungo il fronte, sia vicino backmut, sia nei dintorni di soledar. 
Certo I bei tempi quando russi assennati fuggivano a gambe levate sono finiti. 
Anche a klishivka ci hanno provato dandogli un paio di ultimatum: "fuggite o saremo costretti a eliminarvi con l'artiglieria". 
Eh ma quelli non fuggono, sembra che con loro ci siano anche quelli dell'esercito del donetsk che, sorprendentemente, si stanno rivelando più coraggiosi dei russi.
Peccato, sarà necessario consumare un bel po' di proiettili d'artiglieria. 

atomista non pentito

Citazione di: anthonyi il 07 Giugno 2023, 14:28:15 PMQualche progresso lo stanno facendo lungo il fronte, sia vicino backmut, sia nei dintorni di soledar.
Certo I bei tempi quando russi assennati fuggivano a gambe levate sono finiti.
Anche a klishivka ci hanno provato dandogli un paio di ultimatum: "fuggite o saremo costretti a eliminarvi con l'artiglieria".
Eh ma quelli non fuggono, sembra che con loro ci siano anche quelli dell'esercito del donetsk che, sorprendentemente, si stanno rivelando più coraggiosi dei russi.
Peccato, sarà necessario consumare un bel po' di proiettili d'artiglieria.
C'e' gia' chi si "sfrega le mani"

InVerno

Citazione di: niko il 07 Giugno 2023, 14:12:13 PMEh gia', i gloriosi "partigiani russi", armi di distrazione di massa per nascondere (ancora per poco) l'incapacita' sostanziale dell'Ucraina di fare progressi sul fronte principale e bissare il successo della sua precedente controffensiva...

Chi crede che questa guerra si decidera' con le scaramucce a Belgorod o ci e' o ci fa...


Il regime sta subendo gravemente questi atti, le scaramucce hanno portato oltre alla coltre di propaganda dell'infosfera russa  notizia che il comando non è così "capace" come viene descritto nei telegiornali, ora anche le nonnine con la scopa, zoccolo duro dell' "elettorato" Putiniano, lo vedono chiaramente. Il senso dell'ironia non manca agli ucraini, che hanno usato la "ricetta russa 2014" con tanto di richiesta di referendum per indipendenza di Belgorod ! Ora che c'è una forza "partigiana" contro un regime fascista, il 25 aprile tutti i marxisti italiani finalmente troveranno la bussola? Ancora no mi sa O:-)
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

niko

Citazione di: InVerno il 07 Giugno 2023, 18:07:18 PMIl regime sta subendo gravemente questi atti, le scaramucce hanno portato oltre alla coltre di propaganda dell'infosfera russa  notizia che il comando non è così "capace" come viene descritto nei telegiornali, ora anche le nonnine con la scopa, zoccolo duro dell' "elettorato" Putiniano, lo vedono chiaramente. Il senso dell'ironia non manca agli ucraini, che hanno usato la "ricetta russa 2014" con tanto di richiesta di referendum per indipendenza di Belgorod ! Ora che c'è una forza "partigiana" contro un regime fascista, il 25 aprile tutti i marxisti italiani finalmente troveranno la bussola? Ancora no mi sa O:-)


Più che partigiana, "pupazziana": dalla parte dei pupazzi...

Ci hanno detto che potevamo scegliere tra la pace e il climatizzatore, non abbiamo ottenuto nessuno dei due.

niko

Citazione di: niko il 07 Giugno 2023, 19:41:29 PMPiù che partigiana, "pupazziana": dalla parte dei pupazzi...



Inoltre "non mi stupirei"  :D :D :D (nel senso che ne sono certo) se tali "partigiani" fossero in stragrande magioranza topoloni urbani neo nazisti, sulla "gloriosa" scia dell'azov...

Fattene quindi una ragione InVerno, i veri marxisti, italiani e non, i nazisti non li appoggiano, se possono li liquidano...

La tradizione di un certo paramilitarismo filo-occidentale dal secondo dopoguerra in poi non si smentisce mai, ma la storia bisogna conoscerla...

Ci hanno detto che potevamo scegliere tra la pace e il climatizzatore, non abbiamo ottenuto nessuno dei due.

anthonyi

Citazione di: niko il 07 Giugno 2023, 20:24:28 PMInoltre "non mi stupirei"  :D :D :D (nel senso che ne sono certo) se tali "partigiani" fossero in stragrande magioranza topoloni urbani neo nazisti, sulla "gloriosa" scia dell'azov...

Fattene quindi una ragione InVerno, i veri marxisti, italiani e non, i nazisti non li appoggiano, se possono li liquidano...

La tradizione di un certo paramilitarismo filo-occidentale dal secondo dopoguerra in poi non si smentisce mai, ma la storia bisogna conoscerla...


Ci sono due battaglioni di partigiani russi che lottano per la libertà del loro paese, ed effettivamente uno dei due é composto da orgogliosi neonazisti, ma non é che sono seguaci della azov perché in Russia la tradizione neonazista é forte, ed in crescita, come in Ucraina, da quando Putin ha deciso di denazificare. 

anthonyi

I segnali della controffensiva ucraina cominciano ad essere chiari. 
Dopo alcune piccole sortire di prova, alcuni giorni fa, comincia ad essere evidente l'area di fronte nella quale gli ucraini puntano a sfondare. Ed é sostanzialmente l'area nei pressi di vuledar, dove anch'io avevo supposto. Le informazioni sono poche, ma alcuni informatori tendenzialmente di parte ucraina, parlano di uno sfondamento che sarebbe arrivato anche a 10 km di profondità. L'inizio é stato abbastanza duro, anche perché i russi non sono stati abbastanza svegli nel capire l'opportunità che gli davano gli ucraini, con appositi tempi morti, di scappare salvandosi la vita, al momento sembrano diventati più saggi, infatti le fughe sono aumentate con vantaggio sia per loro che per gli ucraini. 

Socrate78

L'Ucraina difficilmente riuscirà a scacciare i russi, che mi sembrano ostinati quanto gli ucraini nel resistere, sono allo stesso livello in rapporto alla resistenza e alla volontà di non arrendersi. Si arriverà al punto che l'Ucraina dovrà accettare uno status quo che di fatto ne vede la limitazione territoriale, con l'obiettivo di riconquista della Crimea che probabilmente non sarà realizzata, ma forse nemmeno la riconquista del Donbass. 

InVerno

Citazione di: anthonyi il 11 Giugno 2023, 09:06:00 AMLe informazioni sono poche
La decisione del silenzio stampa sembra abbastanza bizzarra, non è chiaro quante informazioni tattiche vengano realmente celate in questo modo, quello che è chiaro è che il Ministero della Difesa russo ha preso la palla al balzo per spararle più grosse del solito (300 veicoli corazzati in un giorno?). Compreso che il supporto militare all'Ucraina è legato fortemente all'opinione pubblica occidentale, anche i "meglio intenzionati" rimangono a giocare nello spazio informativo russo, la scommessa è che i risultati dimostreranno il "buon investimento" ma se così non fosse queste settimane rimarranno dominate dall'egemonia della propaganda russa. Al di là della propaganda, i primi due giorni sono stati abbanza tragici dal punto di vista ucraino, ma effettivamente ieri notte ci sono stati avanzamenti su area di circa 100 kmq su posizioni altolocate e strategiche.
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

anthonyi

#339
Anche tu, inverno, ti fai condizionare dalla propaganda russa. E' chiaro che il momento iniziale della controffensiva é quello più difficile. Le sortite iniziali, poi, erano su tutto il fronte compresa l'area di zaporizhzhia, quella più difesa dai russi. E' infatti proprio da quelle parti che abbiamo avuto fallimenti che comunque rientrano nell'ordinarieta della situazione. Al massimo gli ucraini avranno perso 20-30 mezzi e la perdita umana é stata veramente minima perché i mezzi occidentali si sono dimostrati realmente capaci di proteggere i trasportati.
Se confrontiamo queste perdite con quelle avute dagli ucraini per sfondare la prima linea verso kherson ci rendiamo conto che, al di la della propaganda russa, le cose sono andate bene per gli ucraini.

InVerno

La mia dieta è composta per metà di propaganda russa, perciò sono certamente condizionato da essa, ma le evidenze fotografiche (non quelle photoshoppate) indicano che nei primi giorni un paio di convogli hanno fatto un discreto casino, le mie fonti riferiscono che molto probabilmente si trattava di unità composte per la maggior parte da difesa territoriale, tuttavia, c'erano di mezzo anche parecchi Bradley e qualche Leopard, quindi erano anche unità teoricamente ben piazzate. Riguardo alle direttive d'attacco, senza molte soprese gli ucraini stanno cercando di sfondare dove sono presenti meno trinceramenti, tuttavia si tratta di attacchi ancora relativamente leggeri, seri ma non serissimi.
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

anthonyi

Io non discuto gli eventi, ma il grande peso che viene dato loro rispetto alla dimensione. In termini di mezzi si tratta della perdita media giornaliera che ha la Russia dall'inizio di questa guerra, nei tentativi di attacco a vuledar la Russia perse 230 mezzi e sembra non se ne fosse accorto nessuno.
Non é neanche da discutere se sia stato errore di conduzione o di pianificazione, a volte il territorio è il nemico riservano sorprese, e a volte si rivela opportuno fare delle vere e proprie operazioni suicide per sviare l'attenzione del nemico da qualcos'altro.

anthonyi

Una parentesi di buonumore.
In un'area allagata dal dniepr i russi hanno dovuto evacuare, non avendo mezzi hanno dovuto usufruire delle canoe di un centro sportivo che erano tutte di soli due colori, giallo e blu. Insomma i russi si sono salvati dall'acqua grazie ai colori dell'ucraina. 

InVerno

Citazione di: anthonyi il 11 Giugno 2023, 18:24:22 PMIo non discuto gli eventi, ma il grande peso che viene dato loro rispetto alla dimensione.
E' quello che ho detto riguardo al "silenzio stampa" ucraino, il peso è dato dal fatto che un lato non risponde... confermo la storia delle canoe, video molto simpatico.
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

Alderaan


Sulla questione ucraina io, da buon complottista, sono poco influenzato dalla propaganda russa e nemmeno da quella dei presunti partigiani ucraini filo occidentali.

Il problema della guerra ucraina è un certo Vladimir Putin.
Vladimir Putin non è stato rimosso durante la perestroika, anzi è rimasto al vertice del kgb con posizione apicale, è riusctito anche a far carriera e ottenere la posizione di vertice presidenziale in Russia.
Vladimir Putin è sempre buono e cheto quando al comando degli Stati Uniti ci sono i Repubblicani. Invece con i Democratici non lo si può vedere, nel 2014 ha fregato i soldi dai conti correnti ucraini e ora ecco una guerra aperta.

Mi sa che Vladimir Putin segue gli ordini che arrivano da Washington. Fa il buono se deve fare il buono, il cattivo se deve fare il cattivo.

La guerra durerà almeno fino alla fine del 2024, quando ci saranno le presidenziali a novembre 2024 e vediamo chi viene su.
Se vincono i Republicani si troverà un accordo di facciata (immagino il Donbass diventi russo o 'indipendente' in stile Bielorussia e i tank russi tornano a casa), se vincono i Democratici si continua.

Se parliamo dei paesi arabi i guerrafondai diventano i Repubblicani e i mediatori o fors'anche alleati diventano i Democratici.
Vi chiederete cosa c'entrano i paesi arabi con l'Ucraina?
C'entrano.
La ragione della guerra in Ucraina è presto detta:
Oltre ovviametente a far ricchi i mercanti d'armi, cosa che avviene in tutte le guerre, c'è un obbiettivo ulteriore:
far ricchi i paesi arabi.
La prima cosa che è stata fatta con la guerra in Ucraina è stato il blocco di metano/petrolio importato dalla Russia. Il risultato è che tale costoso prodotto ora può essere commerciato in esclusiva dall'OPEC, che al netto del Venezuela è costituito da paesi arabi.

Un altro bene merceologico invece non è stato toccato da Vladimir Putin: il grano.
E' stato permesso alle navi ucraine di commerciarlo verso l'estero.
La propaganda ucraina ha dipinto Vladimir Putin come un Adolf Hitler pronto a lanciare l'atomica, essendo un pazzo scatenato... E allora spiegatemi perchè non borbanda le navi con il grano?
Gli accordi si fanno eccome con il presunto pazzo scatenato.

Aiutare i paesi arabi non è solo questione di mazzette che arrivano dal Qatar. E' di più.
Ma questo la storia lo deve ancora scrivere... (E' una mia idea, vedremo se si realizza).


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