Citazione di: niko il 28 Settembre 2023, 09:52:39 AMIl problema che hanno gli ucraini con il nazismo e' sistemico, non numerico.



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In pratica i nazisti in ucraina sarebbero molto pochi, ma è il "sistema" ad essere nazista. Un sistema che ha eletto presidente un ebreo, un ebreo che in barba al nazionalismo linguistico parla prevalentemente russo. Un sistema che rispetta i diritti degli omosessuali, a differenza di quanto facevano i nazisti e di quanto fanno i russi.
Con i nazisti tedeschi della prima ora gli ucraini hanno un solo elemento in comune, sanno combattere bene, anche se lo fanno con principi e motivazioni del tutto differenti.

Citazione di: anthonyi il 28 Settembre 2023, 10:45:59 AMIn pratica i nazisti in ucraina sarebbero molto pochi, ma è il "sistema" ad essere nazista. Un sistema che ha eletto presidente un ebreo, un ebreo che in barba al nazionalismo linguistico parla prevalentemente russo. Un sistema che rispetta i diritti degli omosessuali, a differenza di quanto facevano i nazisti e di quanto fanno i russi.
Con i nazisti tedeschi della prima ora gli ucraini hanno un solo elemento in comune, sanno combattere bene, anche se lo fanno con principi e motivazioni del tutto differenti.

Chi uccide, perseguita, censura e fomenta il paramilitarisno in nome della lingua e dell'unita' nazionale elevate a feticcio sanguinario, e religioso-irrazionalista, e' sempre fascista.

Se volevano la pace, questi "campioni" dell'autodeterminazione sempre e solo loro propria, per altro espressa attraverso processi decisionali non trasparenti e non democratici, avrebbero potuto rispettare il diritto all'autodeterminazione anche dei popoli del Donbass.

Ma adesso e' tardi, e la guerra e' aumentata su scala piu' grande.

Voi a parte che Zelensky e' ebreo e sa parlare russo come dischi rotti non sapete dire altro.

Otto anni di nazionalismo sanguinario violenza e censure, riabilitazione di criminali nazisti con toponimi e ricorrenze a loro dedicate nell'indifferenza e nella complicita' dell'occidente "democratico" tutto, ma tanto Zelensky e' ebreo e sa parlare russo.

I nostri cari amichetti nonche' alleati dell'ultimo minuto ucraini, a cui si perdona tutto perche' e finche' ci portano nel piatto degli equilibri di potenza internazionali un fetta di torta bella grande (per giunta togliendola sotto il naso dal piatto di un competitore importante e agguerrito come la Russia) e tanto quella e' l'unica cosa che conta, e di cui ce ne frega qualcosa.

Eccola, la filosofia (cinica) di fondo di idealisti, nazionalisti, arcobalenati pariolini, pacifisti per la pace solo dopo la vittoria, neocolonialisti morali alla fardello dell'uomo bianco fuori tempo massimo e di tutti sti guerrafondai anticostituzionali  pieni di valori.

Patetici.

Niko, le tue sono solo lo stesso cumulo di menzogne, diffuse a ripetizione dalla propaganda putiniana in questi anni. 
Le indagini fatte dalle istituzioni internazionali non hanno mai confermato le accuse presentate dalla Russia contro l'Ucraina, e chiunque abbia una visione obiettiva sa che la questione autonomi sta del donbass non é mai esistita in quella popolazione che é stata invasa illegalmente da militari e avventurieri preparati ed armati in Russia, e che hanno sempre agito agli ordini di Putin. 

Citazione di: anthonyi il 28 Settembre 2023, 12:19:30 PMNiko, le tue sono solo lo stesso cumulo di menzogne, diffuse a ripetizione dalla propaganda putiniana in questi anni.
Le indagini fatte dalle istituzioni internazionali non hanno mai confermato le accuse presentate dalla Russia contro l'Ucraina, e chiunque abbia una visione obiettiva sa che la questione autonomi sta del donbass non é mai esistita in quella popolazione che é stata invasa illegalmente da militari e avventurieri preparati ed armati in Russia, e che hanno sempre agito agli ordini di Putin.

Ma chissa' chi le comanda e le egemonizza, tutte queste commissioni internazionali "imparziali".

Eh si', io dico solo cazzate, la verita' la dice la tv.

Hai ragione, niko, abbiamo problemi sistemici.. il primo è che le superpotenze che hanno vinto la WWII si sono create narrative di fantasia per cui loro sono "immuni" a certe degenerazioni politiche che capiterebbero sempre agli "altri", riducendo al minimo le difese immunitarie in grado di evitare la propria degenerazione. Uno ha nascosto con segreto di stato la reale natura del patto faustiano che intraprese, e anche quando costretto ad ammetterlo si rifugia nella "necessità storica" (era una necessità anche mandare il doppio concordato delle materie prime e degli ebrei al novello amico di spartizioni?) oltre che decine se non centinaia di casi di revisionismo storico per dichiararsi immuni al colonialismo, al genocidio, al massacro, sempre fatto "per il bene di tutti". Il secondo ha affrontato con estrema difficoltà il proprio razzismo, raramente criticato il proprio imperialismo "a fin di bene", creduto a finzioni di assolutismo libertario senza considerarne le conseguenze, collaborato con la peggio feccia perdendo la propria bussola morale. Ora gli eredi dei primi sono in vantaggio sulla trasformazioni, i secondi già mettono in discussione la democrazia e bruciano libri. In mezzo a questi ci sono quelli che hanno il problema di un generale omofobo e di una biondina impertinente, gente di provincia che perlomeno il vaccino l'ha fatto doppio per motivi storici, niente di inusitato se non fosse che la tenaglia si chiude pronta a dargli manforte, tutti e tre fanno affari con chi i campi di concentramento li tiene aperti e funzionanti. Collaborazionisti neri in attesa di rivicita, e collaborazionisti rossi che si venderebbero la sorella se gli prometti di demolire le "democrazie plutocratiche".. Abbiamo un problema sistemico, niko, vedi te che "antisistema" vuoi essere.

Inverno, la tua narrazione non mi convince del tutto. La necessità storica di tutta una serie di situazioni non è una scusante, é un fatto concreto. Ma tutti pensavamo che con il crollo del muro di Berlino quel tempo fosse passato.
Certo ci siamo illusi, e quindi é nato il problema sistemico, ma il problema sistemico di oggi é altro rispetto a quei problemi chiusi Nell'89. Oggi i riferimenti al rosso e al nero sono strumentali, superficiali, per un certo aspetto anche meno pericolosi di un tempo.
Per cui non caricare niko di responsabilità eccessive, lui é un antisistema, ma così, per gioco, è in fondo é meglio così.

Citazione di: InVerno il 28 Settembre 2023, 13:21:04 PMHai ragione, niko, abbiamo problemi sistemici.. il primo è che le superpotenze che hanno vinto la WWII si sono create narrative di fantasia per cui loro sono "immuni" a certe degenerazioni politiche che capiterebbero sempre agli "altri", riducendo al minimo le difese immunitarie in grado di evitare la propria degenerazione. Uno ha nascosto con segreto di stato la reale natura del patto faustiano che intraprese, e anche quando costretto ad ammetterlo si rifugia nella "necessità storica" (era una necessità anche mandare il doppio concordato delle materie prime e degli ebrei al novello amico di spartizioni?) oltre che decine se non centinaia di casi di revisionismo storico per dichiararsi immuni al colonialismo, al genocidio, al massacro, sempre fatto "per il bene di tutti". Il secondo ha affrontato con estrema difficoltà il proprio razzismo, raramente criticato il proprio imperialismo "a fin di bene", creduto a finzioni di assolutismo libertario senza considerarne le conseguenze, collaborato con la peggio feccia perdendo la propria bussola morale. Ora gli eredi dei primi sono in vantaggio sulla trasformazioni, i secondi già mettono in discussione la democrazia e bruciano libri. In mezzo a questi ci sono quelli che hanno il problema di un generale omofobo e di una biondina impertinente, gente di provincia che perlomeno il vaccino l'ha fatto doppio per motivi storici, niente di inusitato se non fosse che la tenaglia si chiude pronta a dargli manforte, tutti e tre fanno affari con chi i campi di concentramento li tiene aperti e funzionanti. Collaborazionisti neri in attesa di rivicita, e collaborazionisti rossi che si venderebbero la sorella se gli prometti di demolire le "democrazie plutocratiche".. Abbiamo un problema sistemico, niko, vedi te che "antisistema" vuoi essere.

No, il problema sistemico di cui parlavo io e' un altro, e certo non c'entra niente con i massimi sistemi dei benaltristi e dei posapiano: e' il problema del fascismo e dei suoi rigurgiti: chiaro, tondo, semplice e ben preciso come problema, e non annaccquabile in nessuna insalata di parole.

Ma chi ha in testa solo la mistica del patto Ribbentrov Molotov e l'equiparazione di fascismo e comunismo non lo puo' capire, questo problema, molto semplicemente perche' ne e' parte.

Citazione di: anthonyi il 28 Settembre 2023, 13:50:39 PMInverno, la tua narrazione non mi convince del tutto. La necessità storica di tutta una serie di situazioni non è una scusante, é un fatto concreto. Ma tutti pensavamo che con il crollo del muro di Berlino quel tempo fosse passato.
Certo ci siamo illusi, e quindi é nato il problema sistemico, ma il problema sistemico di oggi é altro rispetto a quei problemi chiusi Nell'89. Oggi i riferimenti al rosso e al nero sono strumentali, superficiali, per un certo aspetto anche meno pericolosi di un tempo.
Per cui non caricare niko di responsabilità eccessive, lui é un antisistema, ma così, per gioco, è in fondo é meglio così.

Se io sarei "per gioco" tu che ti credi di essere con quello che scrivi di solito, un raffinato pensatore serio e serioso?

Ma lasciamo perdere, va...

Citazione di: niko il 28 Settembre 2023, 14:25:13 PMNo, il problema sistemico di cui parlavo io e' un altro, e certo non c'entra niente con i massimi sistemi dei benaltristi e dei posapiano: e' il problema del fascismo e dei suoi rigurgiti: chiaro, tondo, semplice e ben preciso come problema, e non annaccquabile in nessuna insalata di parole.

Ma chi ha in testa solo la mistica del patto Ribbentrov Molotov e l'equiparazione di fascismo e comunismo non lo puo' capire, questo problema, molto semplicemente perche' ne e' parte.

Che poi per inciso di:

"collaborazionisti rossi che si venderebbero la sorella se gli prometti di abolire le democrazie plutocratiche"

Qui in Italia non c'e' traccia, se non nei deliri paranoici di qualcuno...

Mentre certi "neri", e leghisti, sempre qui, non hanno piu' bisogno, piu' di tanto, di essere "collaborazionisti" o "nascosti" perche' stanno al governo.

Ma questo e' il paese degli equidistanti sempre al servizio del potere e dei posapiano.

E per inciso i comunisti non vogliono certo abolire le:

"democrazie plutocratiche"

Ma il capitalismo nel suo insieme.

Democrazia plutocratica, e' un termine di conio e di marca fascista, che nessun comunista serio farebbe suo.

Anche perche' e puro delirio.

Alla democrazia plutocratica, si contrappine solo la democrazia PippoCratica.

Citazione di: anthonyi il 28 Settembre 2023, 13:50:39 PMInverno, la tua narrazione non mi convince del tutto. La necessità storica di tutta una serie di situazioni non è una scusante, é un fatto concreto. Ma tutti pensavamo che con il crollo del muro di Berlino quel tempo fosse passato.
Certo ci siamo illusi, e quindi é nato il problema sistemico, ma il problema sistemico di oggi é altro rispetto a quei problemi chiusi Nell'89. Oggi i riferimenti al rosso e al nero sono strumentali, superficiali, per un certo aspetto anche meno pericolosi di un tempo.
Per cui non caricare niko di responsabilità eccessive, lui é un antisistema, ma così, per gioco, è in fondo é meglio così.

Hai troppa fiducia nella resilienza del sistema americano, non lo sottovaluto, ma le sfide e gli stress a cui è posto davanti attualmente non hanno precedenti se non nella guerra civile di quasi due secoli fa. Anche chi "gioca" lo fa nella sicurezza che la mamma guarda e può permettersi qualche spintone, tanto è sempre farsa e mai tragedia. E' tempo di crescere, Anthonyi, l'adolescenza può essere turbolenta ma è un esperienza formativa che si può solo rimandare, non evitare. Non carico niko di niente, tutti siamo caricati di queste responsabilità dalle condizioni socioeconomiche e storiche, il sonnambulismo morale ha stufato..

L'antisemitismo è fuoricorso da quando Israele ha dimostrato di aver fatto propri i culti della razza di tradizione fascista. Oggi gli "ebrei" sono i Palestinesi.

A riprova di ciò il fatto che i neofascisti nostrani sono andati in orgasmo con la guerra dei 6 giorni nel 1967. Ai nazifascisti basta poco per cambiar casacca e riferimenti, purché il nuovo che avanza abbia indubbie caratteristiche nazifasciste. Israele e gli ebrei: "promossi sul campo".

Che ci sia qualche frangia veteronazista antisemita non lo escludo, ma sono gli ultimi giapponesi di una narrazione decotta.

Nazista è chi nazista fa: gli ucraini oltre al pedigree Bandera hanno determinato la politica oppressiva verso le aree a maggioranza russofona fin dal 2014, mentre i "nazisti" russi si sono limitati a fare politica in casa di stampo nazionalista. Dubito abbiano sposato la memoria di Hitler come fecero gli ucraini nel 1940 e 2014.

Citazione di: InVerno il 28 Settembre 2023, 18:15:43 PMHai troppa fiducia nella resilienza del sistema americano, non lo sottovaluto, ma le sfide e gli stress a cui è posto davanti attualmente non hanno precedenti se non nella guerra civile di quasi due secoli fa. Anche chi "gioca" lo fa nella sicurezza che la mamma guarda e può permettersi qualche spintone, tanto è sempre farsa e mai tragedia. E' tempo di crescere, Anthonyi, l'adolescenza può essere turbolenta ma è un esperienza formativa che si può solo rimandare, non evitare. Non carico niko di niente, tutti siamo caricati di queste responsabilità dalle condizioni socioeconomiche e storiche, il sonnambulismo morale ha stufato..

Ho fiducia perché valuto il vantaggio della competenza, il cosiddetto deep state, Che Ben si é difeso dall'eversivo Trump.
La gente comune tende a valutare le cose sulla base di quello che appare sui media, ma le cose più importanti non passano sui media, e in aggiunta i media oggi sono bombardati da una mole di falsificazioni che non hanno precedenti. Ma il sistema si adatta anche a questo, trump ha vinto un'elezione, ma poi ha perso la seconda, e le cause penali lo logorano sempre di piu. Le manipolazioni di Putin hanno sempre meno effetto, e scarseggiano i soldi per finanziarle.
Io capisco la tua preoccupazione perché tu sovrapponi il pericolo populista con il pericolo destra. Io però non sono della tua stessa opinione, la destra non é un pericolo e può tornare utile al sistema quando si libera delle sue componenti populiste, come sta cercando di fare la meloni, che tu stigmatizzi, ma che io vedo comunque come una soluzione accettabile per il nostro paese, certamente preferibile al caos mentale propagandato da conte, che poi contagia anche il PD. 

Allora dovresti leggerti il programma che "ha" in caso delle prossime elezioni, il punto principale sta proprio nello svuotare le figure amministrative per sostituirle con "figure politiche", i suoi yesman. Inutile cadere in banalizzazioni personalistiche, quel che accadrà a lui non è il problema, ma la direzione che ha impresso ai repubblicani, lui non "ha" scritto niente di quel programma, è come Berlusconi elevato alla seconda, una testa di ponte, il dato è la legittimazione dell'estrema destra che si nasconde dietro di lui e che sono lì per le "idee", non per narcisismo, e rimarranno anche senza di lui sempre più legittimati. Meloni è un prodotto di quella legittimazione in Italia, fortuna vuole che è l'impotente rappresentante di una provincia che dovrà presto rendere conto delle proprie promesse, se nel frattempo non farà troppi danni prendendosela con qualche minoranza a casaccio, l'unico risultato che porterà è aver sdoganato un altro limite. Ciò che prima era inaccettabile ora è ragionevole, è così che si abusa la finestra di Overton, spostando sempre più a destra il baricentro politico, finchè un giorno l'inconcepibile diventa desiderabile.

Citazione di: InVerno il 28 Settembre 2023, 13:21:04 PMCollaborazionisti neri in attesa di rivicita, e collaborazionisti rossi che si venderebbero la sorella se gli prometti di demolire le "democrazie plutocratiche".. Abbiamo un problema sistemico, niko, vedi te che "antisistema" vuoi essere.

Io vorrei ancora sapere chi sono, ad oggi in Italia, questi fantomatici:

"Collabborazionisti rossi che si venderebbero la sorella se gli prometti di abolire le democrazie plutocratiche".

E' troppo facile fare equiparazioni tra eversione rossa e nera quabdo in italua ad oggi quella rossa non c'e', quella nera sta al governo.

Questo e' il paese dei "falsamente equidistanti", ergo posapiano.

Che poi, "plutocratico" e' un termine di origine fascista, che non dovrebbe interessare a nessun comunista.

Per i quali il problema dovrebbe essere il caputalusmo, non la plutocrazia.

Pensare che un comunista vero ragionerebbe in termini di "plutocrazia", ovvero in termini di puri deliri mussoliniani completamente staccati dalla realta', rientra nella classica saccenza di pensare che comunismo e fascismo siano sostanzialmente uguali, eccessi che si toccano, e che solo l'occidente liberale etnocentricamente e filoamericanamente considerato sia il "faro di salvezza".

Io ci faccio la birra, con la plutocrazia.

Eppure sono comunista.

E non accetto certe generalizzazioni saccenti.

E' troppo facile, parlare in astratto del nulla.

Se qualcuno pensa che ci sia in Italia un'eversione rossa significativa e collaborazionista di chissa' che cosa, faccia i nomi di persone note, media e associazioni secondo lui coinvolte.

Vediamo fino a che punto arriva il delirio paranoico e la convinzione, propia di alcuni, di essere circondati da spie cinesi e putiniane.

Per me, e' tutto neomaccartismo d'accatto.

Finalizzato al mantenimento, sistemico, dello status quo.

Citazione di: niko il 29 Settembre 2023, 15:29:58 PMIo vorrei ancora sapere chi sono, ad oggi in Italia, questi fantomatici:

"Collabborazionisti rossi che si venderebbero la sorella se gli prometti di abolire le democrazie plutocratiche".

Ti rispondi da solo

Citazione di: niko il 29 Settembre 2023, 15:29:58 PMFinalizzato al mantenimento, sistemico, dello status quo.

Il tuo principale nemico è il mantinemento del sistema, avrai scelte semantiche diverse da quelle plutocratiche (bravo comunque a non esserci cascato, ci cascano in tanti fidati), non avrai partiti di riferimento attuali, avrai una progettualità fantascientifica eurasiana.. ma tutto sommato, se Putin ci da una bottarella e spacca tutto, non sarebbe la cosa migliore?