Ne l'uno ne l'altro, Anthony. L'Europa dovrebbe avere una politica di promozione della pace perché non esiste una guerra pulita. Neppure ai tempi dei cavalieri medievali. L'Europa dovrebbe guardare i suoi interessi ma essendo frammentata replica la famosa strategia del "divide et impera", ed in questo caso la parte dell'impero romano la fa gli USA. A scanso di equivoci non faccio il tifo per Putin. Penso che sia un satrapo della
peggior specie ma questa guerra alla lunga stravolgerà i rapporti di classe in Europa (in realtà lo sta già facendo), con conseguenze imprevedibili.

È in corso un attacco all'occidente da parte della Cina, che cerca di dominare il mondo.
Ma non si sente ancora abbastanza forte, e teme di buscarle.
Per cui da un lato sta incrementando sempre più la sua produzione industriale per corromperci e impoverirci, mentre dall'altro supporta più o meno nascostamente gli utili idioti che si espongono direttamente. Come la Russia con le sue pretese egemoniche ormai anacronistiche. E che non potrà che diventare un vassallo cinese.

Tirano il sasso e nascondono la mano. Uno schifo, come fa pure l'Iran.

È di tutta evidenza che l'occidente non ha più alcun interesse ad espandersi. Vorrebbe la pace e continuare a prosperare, ma le democrazie sono ormai in crisi. E le forze autocratiche studiano ogni occasione per debellarle.

Sarà dura.
Anche perché pure qui, in occidente, vi è chi rema contro. E magari vede ancora il mondo con gli stereotipi del secolo scorso: lotte tra imperialismi...
Quando ormai le tentazioni imperialistiche occidentali sono svanite da un pezzo.

Fette di salame sugli occhi, quando va bene.
Verrà il momento in cui questi pacifinti faranno implodere le nostre garanzie democratiche. Saranno proprio loro a farci perdere la democrazia.
Sonno della ragione, e mi sa pure peggio...

Ma perché bisogna parlare di impero del bene e male, cosa serve misurare le iperboli morali, e chi le ha usate come termini del dialogo..ci sono prospetti più positivi degli altri, alcuni oggettivamente migliori degli altri, utilitaristicamente. "Pacifinto" non è chi "propone la pace", è chi abbraccia le ragioni dell'invasione nel post prima e poi "propone la pace" l'intervista dopo, la gente ha più memoria dei pesci rossi e mette insieme le cose.

Citazione di: Jacopus il 12 Luglio 2024, 09:03:30 AMNe l'uno ne l'altro, Anthony. L'Europa dovrebbe avere una politica di promozione della pace perché non esiste una guerra pulita. Neppure ai tempi dei cavalieri medievali. L'Europa dovrebbe guardare i suoi interessi ma essendo frammentata replica la famosa strategia del "divide et impera", ed in questo caso la parte dell'impero romano la fa gli USA. A scanso di equivoci non faccio il tifo per Putin. Penso che sia un satrapo della
peggior specie ma questa guerra alla lunga stravolgerà i rapporti di classe in Europa (in realtà lo sta già facendo), con conseguenze imprevedibili.

Bisogna capire cosa si intende con "promozione della pace". Per me ad esempio l'unica garanzia di pace nei confronti di un Putin é data dalla deterrenza.
E poi comunque bisogna anche fare un buon lavoro di giustizia, che serva a far capire a tutti che la guerra non paga. 

Un lavoro di giustizia, come quello che è stato fatto contro gli USA, artefici di una guerra feroce in Vietnam, del rovesciamento di decine di governi eletti democraticamente? Della ricerca infruttuosa delle armi di sterminio di massa. Complice della fine di Geddafhi e della ingovernabilità della Libia? La politica è una faccenda dove si fa credere sempre che ci siano buoni e cattivi ma in realtà di cadaveri nell'armadio ne hanno tutti in abbondanza. Riconosco di preferire un padrone come gli USA rispetto ai satrapi asiatici, ma sempre padroni sono. La più grande sconfitta in questo secolo da parte degli USA è stata la creazione dell'Euro. Dovremmo iniziare a riconsiderarci una potenza padrona del suo destino, ma per fare questo dovremmo aumentare le dinamiche di unificazione legislativa, politica e soprattutto militare dell'Europa, riconoscendo anche l'alleanza con gli USA ma su un piano di forze diverso da quello attuale. Rispetto a Bob, non capisco l'uso di questo tono sempre da "superiore", se pensi che ho le fette di salame o se sono in cattiva fede, se non peggio, mi domando come fai ad "amarmi", visto che altrove professi questa filosofia dell'amore assoluto? Detto questo, anche la Cina ha tutto il diritto di svolgere la sua geopolitica ed effettivamente ci sono tutte le condizioni per considerare in futuro la Russia come uno stato molto dipendente dalla Cina, se non proprio vassallo. Ma i rapporti di forza attuali in termini di Pil dicono che il giorno del sopravvento dei satrapi orientali è ancora molto lontano. Russia e Cina insieme non arrivano a 20.000 miliardi di dollari di Pil insieme. USA, Francia, Giappone, Canada, Germania e Italia raggiungono insieme la quota di 47.000 miliardi di dollari di Pil (quindi senza contare altre economie occidentali comunque valide e numerose, Spagna, Svezia, Polonia, Brasile, Australia). Forse di non umiliare ulteriormente la Russia potremmo permettercelo senza pensare (almeno per il momento) a fantomatiche sottomissioni a neonati imperi mongoli.

Una notazione tecnica. La guerra in Ucraina, come i recenti attacchi dei pirati in mar rosso, ci stanno insegnando che la guerra sta avendo un cambiamento importante. Sono sempre più importanti le ricerche e la produzione di armi elettroniche, droni, robot militari. Dovremmo aumentare la ricerca in questo ambito, poiché altrimenti la Cina potrebbe avere un grande vantaggio tecnologico anche a fronte di un Pil non paragonabile a quello occidentale.

Non penso affatto che tu sia in malafede, Jacopus. Ma sospetto che comunque ve ne siano non pochi di cosiddetti pacifinti.
Mentre, secondo me, tu sei pacivero.

Epperò ritengo che il vogliamoci bene richieda un impegno intellettuale straordinario. Se si prendono delle scorciatoie, perché troppo difficile considerare tutto, è facile cadere nel pressappochismo di un ideale fantastico, slegato dalla realtà.

Certamente il mio problema è proprio questa mancanza d'amore!
Ma non mi sembra che ciò sia dovuto ad un mio sentirmi superiore... Perché per mia fortuna non vedo nessuno davvero inferiore a me.
Forse dipende invece dal mio non essere ancora un nulla. Cioè non sono riuscito ancora a fare un passo indietro di fronte alla Verità.
Mentre la Verità ha invece bisogno di me, dell'annullamenro del mio volere.
Riconoscendolo come un non essere.

Penso sia questo lo scopo dell'inferno.
Cioè riuscire a distinguere tra peccato e peccatore. In quanto non vi è nessun peccatore, perché sono tutti innocenti, ma solo il peccato.
E agire di conseguenza.

Citazione di: bobmax il 12 Luglio 2024, 10:03:32 AMÈ in corso un attacco all'occidente da parte della Cina, che cerca di dominare il mondo.
Ma non si sente ancora abbastanza forte, e teme di buscarle.
Per cui da un lato sta incrementando sempre più la sua produzione industriale per corromperci e impoverirci, mentre dall'altro supporta più o meno nascostamente gli utili idioti che si espongono direttamente. Come la Russia con le sue pretese egemoniche ormai anacronistiche. E che non potrà che diventare un vassallo cinese.

Tirano il sasso e nascondono la mano. Uno schifo, come fa pure l'Iran.

È di tutta evidenza che l'occidente non ha più alcun interesse ad espandersi. Vorrebbe la pace e continuare a prosperare, ma le democrazie sono ormai in crisi. E le forze autocratiche studiano ogni occasione per debellarle.

Sarà dura.
Anche perché pure qui, in occidente, vi è chi rema contro. E magari vede ancora il mondo con gli stereotipi del secolo scorso: lotte tra imperialismi...
Quando ormai le tentazioni imperialistiche occidentali sono svanite da un pezzo.

Fette di salame sugli occhi, quando va bene.
Verrà il momento in cui questi pacifinti faranno implodere le nostre garanzie democratiche. Saranno proprio loro a farci perdere la democrazia.
Sonno della ragione, e mi sa pure peggio...

Iraq, afganistan, libia, ucraina, primavere colorate, primavere arabe...

Le pretese imperialistiche ed espansionistiche dell'occidente euroamericano sarebbero finite a partire dai 2000?

E con esse le guerre di occupazione, di usura, di stupro e di rapina? 

Colin Powel che agita le provette di bicarbonato che si e' preparato cinque minuti prima nel cesso e le chiama "armi chimiche" in mondovisione, la piu' grande balla della storia delle telecomunicazioni moderne, memoria corta?

Mi sa che sei tu, il primo violento contro la verita'...

E mi sa che prima che coi "pacifinti", la democrazia a stelle e strisce e' morta a Guantanamo, e ad Abu Grahib. Con la tortura, legalizzata e non.

Se mai e' mai nata.

Ma sempre due pesi e due misure...

Quando le facciamo noialtri non sono guerre, no. Ma operazioni antiterrorismo, esportazioni di democrazia.

Che schifo.

Citazione di: Jacopus il 12 Luglio 2024, 15:53:34 PMUn lavoro di giustizia, come quello che è stato fatto contro gli USA, artefici di una guerra feroce in Vietnam, del rovesciamento di decine di governi eletti democraticamente? 

Addirittura decine di governi eletti democraticamente! Come si vede che sei imparziale, jacopus. E si perché quella guerra non l'hanno fatta solo gli USA, l'ha fatta anche il Vietnam del nord  che riteneva di avere il diritto di allargarsi al Vietnam del sud. Gli USA invece non avevano alcuna mira espansionistica, cercavano solo di aiutare il Vietnam del sud a proteggersi dal comunismo. 
Quanto poi ai rovesciam enti guarda che erano quelli dello stesso paese che li operavano, magari aiutati dalla CIA, ma non é per niente la stessa cosa, un colpo di stato é cosa assai meno dolorosa di una guerra, e poi si é fatto a fin di bene, sempre per proteggere il paese dall'ideologia comunista. E hanno fatto bene, perché mentre le dittature di destra con la fine del pericolo comunista si sono esaurite e hanno restituito la libertà a quei paesi, le dittature comuniste continuano ancora ad imporsi sulla libertà di milioni di uomini, e continuano a produrre orrori e violenza. 

Non si è chiamati a fare la classifica dei padroni e schierarsi con quello più buono e giusto, questo mi sembra però facciano praticamente tutti gli italiani, Etienne della Boetie gongola sulla servitù volontaria. Si è chiamati, dati le condizioni in essere di questo evento, a trovare un posizionamento politico che ragionevolmente sia il migliore nella situazione attuale dal proprio punto di vista e della propria comunità. Il fatto che ci sia un pedofilo a fare attraversare una  vecchietta non rende aiutare le vecchiette un cattivo gesto, qualunque sia il pedigree americano che viene sempre tirato in mezzo, è una fallacia logica rispetto all'obbiettivo filosofico principale di questa vicenda, che sconfessa abbastanza platealmente chi ha intenzione di gettare fumo o dare un colpo al cerchio e uno alla botte. Se la discussione fosse "Qual'è il padrone ideale?" tipico argomento di circoli marxisti e sadomaso, forse avrebbe senso andare a ravanare in Vietnam, invece la Russia arriva a Kiev oppure no, questo è il binomio che circola sulla vicenda e su cui il proprio posizionamento ha un qualche valore.

L'esercito ucraino ci ha fatto vedere un'altra delle sue sorprese. Con circa 900 uomini e una ventina di mezzi corazzati hanno sfondato la frontiera russa nei pressi di kursk avanzando di circa 15 km per un fronte di 10.
Ci sono? Sulla natura di questa escursione probabilmente indirizzata ad evidenziare la fragilità delle frontiere e costringere Putin a sottrarre risorse al fronte per destinarle alle frontiere. Naturalmente il territorio occupato. Da anche la possibilità di attaccare più a fondo strutture logistiche e impianti, non dimentichiamo che é proprio da lì che venivano gli attacchi verso l'oblast di sumy.
Infine l'attacco é anche un modo per mettere alla prova le grandi doti dell'esercito russo che ancora una volta ha dato prova di una significativa velocità di fuga. Da notare che quelli che sono fuggiti erano militari esperti ed maturi mentre le reclute della leva sono rimaste li a cercare di organizzare una resistenza. 

Citazione di: anthonyi il 12 Luglio 2024, 18:26:09 PMQuanto poi ai rovesciam enti guarda che erano quelli dello stesso paese che li operavano, magari aiutati dalla CIA, ma non é per niente la stessa cosa, un colpo di stato é cosa assai meno dolorosa di una guerra, e poi si é fatto a fin di bene, sempre per proteggere il paese dall'ideologia comunista. E hanno fatto bene, perché mentre le dittature di destra con la fine del pericolo comunista si sono esaurite e hanno restituito la libertà a quei paesi, le dittature comuniste continuano ancora ad imporsi sulla libertà di milioni di uomini, e continuano a produrre orrori e violenza.

Considerati i crimini contro l'umanita' di Pinochet e Videla, dovrebbe essere vietato scrivere questa merda.

Non so se rientri nell'apologia di fascismo o nei discorsi d'odio, ma l'apologia dei dittatorucoli sudamericani messi in piedi dalla cia e' puro vomito, uno schizzo di vomito che va ad insudiciare uno spazio pubblico.

Vorrei vedere se ci fosse finito un parente tuo, nelle mani degli sgherri di Pinochet e Videla.

Che schifo porca miseria, l'apologia delle dittature fasciste terminate negli anni settanta fa ancora piu' schifo di quella di quelle terminate nel dopoguerra, perche' offende persone con ogni probabilita' ancora viventi.

Siamo alla difesa dell'indifendibile se l'indifendibile ricade sotto bandiera americana.

La bandieta della liberta'. La bandiera della liberta' che ci meritiamo.

Citazione di: InVerno il 12 Luglio 2024, 18:39:21 PMNon si è chiamati a fare la classifica dei padroni e schierarsi con quello più buono e giusto, questo mi sembra però facciano praticamente tutti gli italiani, Etienne della Boetie gongola sulla servitù volontaria. Si è chiamati, dati le condizioni in essere di questo evento, a trovare un posizionamento politico che ragionevolmente sia il migliore nella situazione attuale dal proprio punto di vista e della propria comunità. Il fatto che ci sia un pedofilo a fare attraversare una  vecchietta non rende aiutare le vecchiette un cattivo gesto, qualunque sia il pedigree americano che viene sempre tirato in mezzo, è una fallacia logica rispetto all'obbiettivo filosofico principale di questa vicenda, che sconfessa abbastanza platealmente chi ha intenzione di gettare fumo o dare un colpo al cerchio e uno alla botte. Se la discussione fosse "Qual'è il padrone ideale?" tipico argomento di circoli marxisti e sadomaso, forse avrebbe senso andare a ravanare in Vietnam, invece la Russia arriva a Kiev oppure no, questo è il binomio che circola sulla vicenda e su cui il proprio posizionamento ha un qualche valore.

Io ci godo se la russia arriva a Kiev, proprio perche' da marxista e comunista non mi chiedo quale sia il padrone migliore, direttamente non voglio nessun padrone.

Citazione di: anthonyi il 07 Agosto 2024, 21:30:02 PML'esercito ucraino ci ha fatto vedere un'altra delle sue sorprese. Con circa 900 uomini e una ventina di mezzi corazzati hanno sfondato la frontiera russa nei pressi di kursk avanzando di circa 15 km per un fronte di 10.
Ci sono? Sulla natura di questa escursione probabilmente indirizzata ad evidenziare la fragilità delle frontiere e costringere Putin a sottrarre risorse al fronte per destinarle alle frontiere. Naturalmente il territorio occupato. Da anche la possibilità di attaccare più a fondo strutture logistiche e impianti, non dimentichiamo che é proprio da lì che venivano gli attacchi verso l'oblast di sumy.
Infine l'attacco é anche un modo per mettere alla prova le grandi doti dell'esercito russo che ancora una volta ha dato prova di una significativa velocità di fuga. Da notare che quelli che sono fuggiti erano militari esperti ed maturi mentre le reclute della leva sono rimaste li a cercare di organizzare una resistenza.

La mossa della disperazione: ormai quelle ucraine non sono piu' strategie finalizzate a vincere, sono finalizzate a destabilizzare tutto il destabilizzabile per tirare sempre di piu' l'occidente dentro il conflitto.

Che cosa volevano fare, conquistare Mosca, o anche una qulsisi cittadina russa con 300 soldati?

Capisco che le regole del gioco prevedano comunque di intercettarli, ma io qui mi sarei concesso una piccola eccezione e ce li avrei fatti arrivare, dovunque volessero arrivare.

La russia e' un paese ospitale, e poi, quale occasione migliore per rilanciare il turismo.

Citazione di: niko il 08 Agosto 2024, 00:12:50 AMConsiderati i crimini contro l'umanita' di Pinochet e Videla, dovrebbe essere vietato scrivere questa merda.

Non so se rientri nell'apologia di fascismo o nei discorsi d'odio, ma l'apologia dei dittatorucoli sudamericani messi in piedi dalla cia e' puro vomito, uno schizzo di vomito che va ad insudiciare uno spazio pubblico.

Vorrei vedere se ci fosse finito un parente tuo, nelle mani degli sgherri di Pinochet e Videla.

Che schifo porca miseria, l'apologia delle dittature fasciste terminate negli anni settanta fa ancora piu' schifo di quella di quelle terminate nel dopoguerra, perche' offende persone con ogni probabilita' ancora viventi.

Siamo alla difesa dell'indifendibile se l'indifendibile ricade sotto bandiera americana.

La bandieta della liberta'. La bandiera della liberta' che ci meritiamo.

E certo, perché la libertà di espressione del pensiero deve valere solo quando tu esprimi le tue menzogne di propaganda pro putiniana. 
Tra noi due chi difende di più la dittatura sei tu, perché tu difendi il comunismo e l'essenza del comunismo é dittatura come dimostrano tutti gli esempi storici che possiamo fare. 
Dov'é meglio stare oggi, nel Cile dove é stata la dittatura di Pinochet oppure nella Corea del Nord ancora sotto la dittatura di Kim Yong un? O magari nel disperato Venezuela di maduro?