Citazione di: anthonyi il 02 Giugno 2024, 04:48:01 AMDopo tante assurdità che hai detto, niko, contesti il pensiero di un addetto ai lavori?
Il ragionamento di stoltenbergh é conoscenza ordinaria in teoria dei giochi. La Russia sa che se l'occidente mantiene le sue posizioni di sostegno all'ucraina lei non ha speranza di vincere, la sua sola speranza é che l'occidente abbandoni il gioco. Se la Russia é indotta a pensare che l'occidente non abbandonerà il gioco allora sarà spinta razionalmente ad abbandonare il gioco e quindi la guerra finirà prima. Tutto perfettamente razionale.
Naturalmente nella realta potrebbe non funzionare se la Russia non fosse un attore razionale, ma io ho fiducia nella razionalità di Putin, prima o poi si rendera conto di non avere speranze di vittoria.

Il problema, e' che Putin, non ha speranze di vittoria, se con "vittoria" egli intende la pretesa della neutralita' futura, e del non ingresso nella nato, finanche della parte di ucraina che alla fine restera' non occupata e non annessa, o, che e' lo stesso, lo stesso impossibile per lui intendo, l'occupazione di tutta l'ucraina.

Ha, invece, speranze di vittoria, eccome, se con "vittoria", intende (solo) larghe conquiste territoriali.

Il problema, e' che lui non accettera' mai, come compenso sul piatto della bilancia per fare, finalmente, una pace, cose dal suo punto di vista insignificanti come: un cordiale riconoscimento internazionale come territorio russo  delle parti di ucraina che (tanto), di fatto, lui gia' occupa, e magari della crimea, e magari pure una pacca sulla spalla.

D'altra parte, purtroppo, nessuno e' disposto, e sara' mai disposto in tempi brevi, a concedergli compensi veri, ed importanti, di natura non territoriale, come la fatidica promessa del non ingresso nella nato di tutta la parte di ucraina che restera' "libera", che lui pretende, e che nessuno di importante, come Biden, ue e simili, sembra nel modo piu' assoluto intenzionato a dargli.

Il modo razionale, per uscirne, sarebbe dargli altri territori, molti altri territori, rispetto a quelli che lui gia' occupa. Solo compensi territoriali, ma compensi territoriali veri, ceduti in cambio della pace, direttamente senza combattere.

Cosi', lui potrebbe rivendersi con il suo popolo di aver vinto (ragazzi: l'occidente ha capitolato, ci hanno dato dei territori importanti ulteriori alle nostre effettive posizioni militari, tipo mezza ucraina, anche se il resto entrera' nella nato, e noi non possiamo farci niente); e l'ucraina restante, smembrata me non distrutta, potrebbe entrare nell'ue e nella nato, senza con cio' scatenare una guerra mondiale (anche l'occidente, potrebbe, dire di aver vinto: ragazzi, Putin, piegato, accetta l'ingresso di Kiev in europa, e a lungo termine, nella nato).

Il problema, e' che questa soluzione, ragionevole, che io dico, non ci sara'. L'occidente pretendera' che Putin vada a un tavolo di pace senza nessun vero compenso da rivendersi, ne' di natura territoriale, ne' di natura non territoriale, e lui, semplicemente, non ci andra' mai.

Citazione di: niko il 02 Giugno 2024, 12:16:21 PMMaglio socialismo deviato... che euroatlantismo.

"Potremo aver perso la guerra, ma almeno abbiamo la soddisfazione di aver sterminato la borghesia europea" J.Goebbels, socialista deviato, diario 1945.

Citazione di: InVerno il 02 Giugno 2024, 13:27:32 PM"Potremo aver perso la guerra, ma almeno abbiamo la soddisfazione di aver sterminato la borghesia europea" J.Goebbels, socialista deviato, diario 1945.

Ci sta, Goebbels era sempre stato un nazista di ala sinistra e filorusso, prima di far finta di cambiare idea, per entrare nelle grazie di Hitler.

Citazione di: niko il 02 Giugno 2024, 13:06:33 PMIl problema, e' che questa soluzione, ragionevole, che io dico, non ci sara'. L'occidente pretendera' che Putin vada a un tavolo di pace senza nessun vero compenso da rivendersi, ne' di natura territoriale, ne' di natura non territoriale, e lui, semplicemente, non ci andra' mai.

L'occidente non pretende nulla, la guerra é con l'ucraina e quando sarà, Putin o chi per lui, al tavolo dell'ucraina dovrebbe sedersi. So bene che questo non succederà mai, infatti con fine della guerra io intendo assai più semplicemente un ritiro dai territori occupati, nel momento in cui ci si rende conto che non si hanno più le risorse per difenderli. 

L'Ucraina è già di fatto nella Nato e non credo che la Russia si illuda che la Nato molli l'osso europeo, come di ciò non si illudeva l'URSS. Alla Russia basta curare il suo arsenale nucleare per tenere la Nato a cuccia finché gli idioti europei non capiranno che i loro interessi non stanno con gli USA.

Nel frattempo fare il più possibile bottino in area ucraina, liberando Odessa dalla morsa neonazista e sbarrando la via e risorsa del mar Nero, chiudendo quindi il fronte in Transnistria.

E infine consolidare le alleanze in Asia, Africa e Sudamerica,  riducendo progressivamente il potere geopolitico del "grande Satana".

Se il piano riesce, avrà riscritto la storia.

Citazione di: anthonyi il 02 Giugno 2024, 05:08:40 AMil vostro sogno assurdo è pericoloso é finito nell'89 del secolo scorso, rendetevene conto.

Quello era solo il primo round, e poi cuba, cina e korea del nord resistono...

Citazione di: niko il 02 Giugno 2024, 23:27:44 PMQuello era solo il primo round, e poi cuba, cina e korea del nord resistono...

Cioè secondo te, in Cina, Cuba è Corea del nord ci sono persone che "credono" nel sogno del comunismo, a parte che la Cina si é comunque emancipata, ma anche dove il comunismo resiste come istituzione dittatoriale, quanti sono quelli che ci credono? Che desiderano quel sistema? 

Citazione di: niko il 31 Maggio 2024, 13:31:18 PML'Ucraina e' stata occidentalizzata a forza, (crimine; a cui Putin ha reagito con altro crimine: l'invasione) perche' non c'era modo, di occidentalizzarla attraverso un vero e duraturo processo democratico e liberale.

Se il popolo ucraino avesse davvero potuto "parlare", tale popolo non avrebbe parlato a favore della sua propria occidentalizzazione, o almeno, non tutto  e non in blocco: ci sarebbero state importanti resistenze locali, da risolvere anche esse democraticamente, ad esempio con una autonomia o secessione, ad esempio accogliendo le istanze del Donbass libero.

E il popolo ucraino non ha parlato con voce chiara e univoca a favore della sua stessa occidentalizzazione, perche' l'occidente non e' piu' autorevole.

Non e' piu' una guida, agli occhi del grande mondo, e' solo un posto da invidiare superficialmente perche' li', mediamente... non si muore di fame, e per il resto, da schifare.

Ormai, alcuni e sempre di meno, nel mondo, ci invidiano (superficialmente) la macchina, la casa e il conto in banca, ma nessuno, davvero piu' nessuno, ci invidia il nostro "modo di essere" in senso piu' profondo: nessuno piu' invidia il nostro spettacolo, il nichilismo, la nevrosi, l' "antropologia".

Per ricostituire su piano di pura violenza tale autorevolezza a monte inesistente,  ora c'e' la guerra, cioe' la spirale dei delitti che affossa sempre di piu' ogni illusione di superiorita'.

Perche' la falla, il baco, e' questo pensiero di superiorita' antropologica, da superare, e non gia' da recuperare.

La guerra e' il segno che l' "ucraina", e qui intendo l'ucraina eterna in quanto immaggine dell'Altro, l' UR-UCRAINA, nel segno della pace, non si puo' piu' occidentalizzare, e non si puo' piu' occidentalizzare non per colpa di Putin, che e' solo lo spauracchio che, antropologicamente, nell'ordine del discorso "viene dopo", per colpa nostra, che, proprio in quanto civilta', offrivamo uno spettacolo pietoso che piu' nessuno, di altro da noi sotto il sole, voleva, o vuole, considerare in senso etico come "guida" o tantomeno imitare, e lo offrivamo da fin da prima della guerra.

E che altro poteva fare la Russia dopo un golpe antirusso e sette anni di massacri Azov nelle regioni separatiste russofone ? Dopo correggi il discorso, ma il crimine non vedo dove stia. Non so: bombardamenti a tappeto su Kiev, in perfetto stile impero canaglia, finchè i neonazisti non la smettono e trattano ? Facendo intervenire l'impero canaglia più di quanto non abbia fatto ?

Citazione di: Ipazia il 03 Giugno 2024, 09:02:17 AME che altro poteva fare la Russia dopo un golpe antirusso e sette anni di massacri Azov nelle regioni separatiste russofone ?

Già, bravo Inverno, nessuno parla mai dei cittadini russofoni, cioè quelli per liberare i quali Putin ha invaso l'Ucraina. Ho letto che a Kharkiv sono più del 80% della popolazione, segno che, almeno nell'uso della lingua, lì non vige una persecuzione su base linguistica e culturale. Ma questi cittadini russofoni, che vedono le loro case, le loro scuole, i loro ospedali, le loro centrali energetiche ridotte in macerie dai missili e dai droni russi, sicuramente godranno ed esulteranno? Finalmente, saranno liberi dall'oppressione ucraina? Mah, forse liberi di andarsene da lì, perchè la situazione post bellica sarà invivibile, extrema ratio alla quale nemmeno i perfidi ucraini avevano mai pensato. Sarà una deportazione forzata. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano loro..

Citazione di: sapa il 03 Giugno 2024, 10:44:47 AMGià, bravo Inverno, nessuno parla mai dei cittadini russofoni, cioè quelli per liberare i quali Putin ha invaso l'Ucraina. Ho letto che a Kharkiv sono più del 80% della popolazione, segno che, almeno nell'uso della lingua, lì non vige una persecuzione su base linguistica e culturale. Ma questi cittadini russofoni, che vedono le loro case, le loro scuole, i loro ospedali, le loro centrali energetiche ridotte in macerie dai missili e dai droni russi, sicuramente godranno ed esulteranno? Finalmente, saranno liberi dall'oppressione ucraina? Mah, forse liberi di andarsene da lì, perchè la situazione post bellica sarà invivibile, extrema ratio alla quale nemmeno i perfidi ucraini avevano mai pensato. Sarà una deportazione forzata. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano loro..

Non é solo kharkiv, anche dnipro è zaporizhia sono città russofone al 90 %. E sono città dalle quali sono usciti tantissimi volontari disposti a rischiare la vita per difendere l'Ucraina dal russo invasore e terrorista.
La questione russofona é sempre stata per Putin solo un pretesto, da quando ha cominciato quest'invasione 10 anni fa, solo una delle tante menzogne che ha fatto circolare per quei poveri fessi che ci credono. 

Citazione di: InVerno il 03 Giugno 2024, 10:00:47 AM

Non é esattamente vero che negli anni prima del '22 non sono morti civili in donbass, alcuni morti ci sono stati, tutti morti su mine russe che gli invasori avevano piazzato un po' a casaccio. 

Citazione di: Ipazia il 03 Giugno 2024, 09:02:17 AME che altro poteva fare la Russia dopo un golpe antirusso e sette anni di massacri Azov nelle regioni separatiste russofone ? Dopo correggi il discorso, ma il crimine non vedo dove stia. Non so: bombardamenti a tappeto su Kiev, in perfetto stile impero canaglia, finchè i neonazisti non la smettono e trattano ? Facendo intervenire l'impero canaglia più di quanto non abbia fatto ?

Gia' il fatto che siano passati sette anni, fa venire qualche dubbio, sulla motivazione umanitaria, da parte russa, della guerra...

Poi, se guardi il numero dei morti, per quanto "umanitaria" sia questa guerra, il gioco non vale(va) la candela.

Io non correggo il discorso, ho sempre detto che questa guerra e' imperialista e tra imperialismi e continueiro' a dirlo.

La russia non poteva tollerare il (grosso) riassestamento, svavorevole ad essa, delle aree di influenza, soprattutto economiche e finanziarie, a seguito del colpo di stato.

Parlare di sfere di influenza e denaro qui e' l'unica cosa sensata, se si considerano il valore industriale ed energetico del Donbass, e se si considera che il vero oggetto del contendere dell'euromaidan, al di la' di guerriglia e massacri, era decidere se farsi finanziare dalla russia, nell'interesse della russia, o dalla ue/fmi, nell'interesse del blocco euroatlantico.
Non gia' mercato e capitali ma prioprio mercato per i capitali, mercato finanziario. Lenin, dove sei...

Aiutare i poveri ucraini rossofoni/russofili e' stata solo una scusa.

Quello che semmai e' stato essere realmente "difensivo", o meglio, "preventivo", come motivo di questa invasione, e' stato il non poter tollerare, da parte della russia, le armi, di ogni tipo, potenzialmente anche nucleari, e le spie nato che in un prossimo futuro si sarebbero prevedibilmente accumulate a ridosso del suo confine, che sarebbero state una oggettiva minaccia ai suoi interessi vitali, essendo la nato una organizzazione offensiva, e non difensiva.

Insomma l'entrata dell'ucraina nell'ue, era prodromica all'entrata nella nato, o almeno, cosi' hanno interpretato le cose i russi, e si sono sentiti ulteriormente minacciati, o quantomeno, ulteriormente "sfidati", anche nell'ambito delle sfere di influenza manifestamente militari, oltreche' in quelle geopolitiche, e di finanza e mercato.

Permettere il dispiegamento di armi, conseguente all'entrata nella nato dell'ucraina, o comunque ad una collabborazione dell'ucraina con essa (gia' da prima dell'invadione vi erano state esercitaziini militari congiunte, invio di istruttori eccetera) avrebbe consolidato e reso definitivo, negli anni e nei decenni, l'assetto geopolitico emergente svavorevole alla russia, conseguente all'occidentalizzazione dell'ucraina.

In questo senso, la russia ha realmente attaccato "finche' era, o meglio, finche' si e' sentita di essere, in tempo", cioe' finche' l'esercito autonomo dell'ucraina era ancora embrionale, ridicolo al confronto col suo, e una cosi' vasta e solida collabborazione occidentale, non essendo l'entrata nella nato del suo avversario ancora ufficiale, non era, o almeno non del tutto, prevedibile.

Ma a me, una potenza imperialista che agisce, sia pure razionalmente, nell'ottica della guerra preventiva non suscita molta simpatia, per quanto mi dicano tutti che sono putiniano...

Se non ci fosse il capitalismo non ci sarebbero guerre, nemmeno preventive.

Ma siccome c'è il capitalismo aggressivo dell'impero canaglia ammetterai che la Russia prenda le sue precauzione e decida, quando l'aggressione ce l'ha alle porte di casa, incombente contro popolazioni russe, di prendere le sue misure difensive, mettendo in sicurezza il confine.

Che altro poteva fare ? Aspettare che l'impero canaglia installasse altre basi nucleari nel suo fianco sud-ovest ?

Non ci vedo nulla di imperialistico in questa azione militare. L'avrebbero fatto anche la Serbia o la Palestina se avessero avuto una forza militare adeguata contro i loro nemici.

Citazione di: Ipazia il 03 Giugno 2024, 14:34:49 PMMa siccome c'è il capitalismo aggressivo dell'impero canaglia ammetterai che la Russia prenda le sue precauzione e decida, quando l'aggressione ce l'ha alle porte di casa, incombente contro popolazioni russe, di prendere le sue misure difensive, mettendo in sicurezza il confine.

Che altro poteva fare ? Aspettare che l'impero canaglia installasse altre basi nucleari nel suo fianco sud-ovest ?

Non ci vedo nulla di imperialistico in questa azione militare. L'avrebbero fatto anche la Serbia o la Palestina se avessero avuto una forza militare adeguata contro i loro nemici.

Ah, sì, certo, mettere in sicurezza i confini è quanto sta facendo e ha fatto sempre anche Israele, da quando c' è . Quindi, va bene anche lì?