Morto Navalny si apre un oppurtunità concreta e pragmatica

Se il vostro amico\conoscente risponde "E allora Assange?" sapete che legge spazzatura del Cremlino in qualche tragico angolo casual.

Assange a quanto mi risulta gode di ottima salute. 

E tu ti preoccupi della logica quando i russi accusano l'occidente di aver assassinato un detenuto in una prigione di massima sicurezza in Siberia? Oltre che aver fatto estinguere i dinosauri si intende..

Per qualche irrazionale motivo il fatto che Navalnyi era vivo lasciava per molti russi di opposizione una sembianza di luce in fondo al tunnel, come le poche speranze di guarire da un tumore grave, sparita la vita di Navalnyi è sparita anche quella luce. Sarò cinico, ma penso sia un bene, non il fatto che Navalnyi è morto, ma i suoi effetti. Adorno citando Christian Grabbe scriveva "Solo la disperazione può salvarci". Come invece scrive Greg Yudin su Medusa "Bisogna raggiungere i più profondi abissi della disperazione per perdere illusioni innecessarie, e poi la possibilità di azione finalmente arriverà. Non durerà per sempre, andrò dove sono sicuro, in qualche modo funzionerà. No, non passerà, ti colpirà, senza dubbio. La disperazione arriva quando non c'è più posto dove nascondersi." Navalnyi per molti era diventato un posto dove nascondersi, che ora non esiste più, e la sua ombra era diventata ingombrante per tutta l'opposizione che non riusciva a proporre leader che potessero superarlo in carisma. L'ora più buia è quella che precede il sorgere del sole, dice un proverbio.

Che cosa può fare l'occidente? A parte le cose pratiche, potrebbe cominciare a non riconoscere Putin come legittimo presidente Russo. E' un atto simbolico, ma è un atto dovuto, riconoscere come valide elezioni truccate danneggia la democrazia, e la morte di Navalnyi è il simbolo di quanto siano truccate le elezioni russe. Molti non lo sanno, ma Lukashenko già non è riconosciuto come presidente Bielorusso dall'UE e dagli USA, lo stesso trattamento dovrebbe spettare Putin. I russi possono continuare a credere alle loro elezioni, così come i nordkoreani possono continuare a credere di aver vinto cinque volte il mondiale di calcio, ma non è scritto da nessuna parte che dobbiamo crederci anche noi, anzi, far finta di crederci, danneggia le nostre istituzioni.

Sicuramente non riconoscere Putin avrebbe un alto valore simbolico, tanto più che parliamo di un personaggio sul quale pende un'ordinanza di arresto. 
Riguardo alla morte di navalny comunque, c'é anche il fatto che ora lui é diventato un martire, e i martiri sono più preoccupanti degli oppositori vivi per i tiranni. 

Leggevo oggi di quel pilota russo disertore che è stato scovato in Spagna , si dice dai servizi segreti russi, e crivellato di colpi. Aveva disertato in cambio di 500.000 dollari , documenti nuovi e programma di copertura. Si era "dimenticato" di avvisare i suoi due copiloti dell'accordo raggiunto con gli ucraini per consegnare l'elicottero da guerra. Così i due compagni, ignari di quello che aveva concertato , vistosi in territorio nemico , hanno cercato di fuggire, ma sono stati giustiziati dagli ucraini. Una bella bastardata . Ieri l'epilogo. Intanto la città strategica di Advikha è caduta in mano ai russi. Il nuovo comandante ucraino ha fatto ripiegare su nuove posizioni una decina di Km dietro. I russi avanzano anche da Zaporizhia, " camminando sui cadaveri" dei propri caduti (dicono con enfasi gli ucraini). Una cosa già vista nella seconda.guerra mond. Mai capito perché i russi tengono in così poco conto le perdite che subiscono in combattimento. La controffensiva ucraina è ormai sepolta; i pochi vantaggi ottenuti svaniti. Servono artiglieria e carne da cannone. La macelleria russa è più rifornita. Putin si dice pronto a trattare: mi tengo Crimea e Donbass e la finiamo qui. Forse toccherà accettare tra un po'.

Sognare non costa nulla, ma è tipico delle società decadenti anteporre i sogni alla realtà.  Gli apparati politici sono lerci ovunque. Quelli occidentali non possono delegittimare nessuno, infarciti come sono di marionette criminali, eterodirette dagli oligarchi di casa.

Citazione di: InVerno il 16 Febbraio 2024, 22:40:40 PMMorto Navalny si apre un oppurtunità concreta e pragmatica

Se il vostro amico\conoscente risponde "E allora Assange?" sapete che legge spazzatura del Cremlino in qualche tragico angolo casual.

Che squallore, sminuire Assage per Navalny, veramente, che squallore...

Il solito doppiopesismo da italico posapiano...

Non sono io che tiro fuori Assange, o ancora peggio Gonzalo Lira, sono i "subalterni culturali" che hanno sempre bisogno del benaltrismo e di paragonare ogni evento ad altri eventi perchè evidentemente incapaci di giudicarli singolarmente.

Il direttore della prigione dove era detenuto Navalnyi è stato promosso dopo due giorni, direi che ci fossero altri dubbi sulle responsabilità, sono praticamente finite. Qualcuno si è chiesto come mai questo tempismo che sembrerebbe controproducente per Putin, e a questi dico: guardate l'intervista a Carlson, dove Putin è completamente in controllo della situazione e Carlson non rappresenta alcun pericolo per lui, ma Putin trova comunque di suo gusto insultarlo tre\quattro volte dicendo a Carlson che è una nullità assoluta. Putin è uno che se corresse ad una maratona e fosse primo con venti chilometri di vantaggio si fermerebbe sulla linea di arrivo solo per sputare in faccia al secondo. In questo momento il delirio di onnipotenza sembra piuttosto forte nell'entourage putiniano, e la morte di Navalnyi sembra voler suggellare questo "successo".

Citazione di: InVerno il 20 Febbraio 2024, 22:35:42 PMNon sono io che tiro fuori Assange, o ancora peggio Gonzalo Lira, sono i "subalterni culturali" che hanno sempre bisogno del benaltrismo e di paragonare ogni evento ad altri eventi perchè evidentemente incapaci di giudicarli singolarmente.

Il direttore della prigione dove era detenuto Navalnyi è stato promosso dopo due giorni, direi che ci fossero altri dubbi sulle responsabilità, sono praticamente finite. Qualcuno si è chiesto come mai questo tempismo che sembrerebbe controproducente per Putin, e a questi dico: guardate l'intervista a Carlson, dove Putin è completamente in controllo della situazione e Carlson non rappresenta alcun pericolo per lui, ma Putin trova comunque di suo gusto insultarlo tre\quattro volte dicendo a Carlson che è una nullità assoluta. Putin è uno che se corresse ad una maratona e fosse primo con venti chilometri di vantaggio si fermerebbe sulla linea di arrivo solo per sputare in faccia al secondo. In questo momento il delirio di onnipotenza sembra piuttosto forte nell'entourage putiniano, e la morte di Navalnyi sembra voler suggellare questo "successo".

E invece sei stato tu, a tirarlo fuori in questa discussione Assage, dove non c'entrava niente... 

Ma tutto fa brodo, per sminuire i crimini dell'occidente, come se noi fossimo tanto migliori... solito doppiopesismo, benaltrismo, posapianismo, etnocentrismo. 

Come se solo la Russia fosse "senza speranza"... l'imperialismo di casa nostra invece, va bene...

Assange c'entra perché nella narrazione dei filoputiniani antioccidentalisti dimostrerebbe che anche da quella parte ci sono prigionieri politici. Peccato che le ragioni per le quali Assange é stato messo in carcere non sono politiche: accusa di violenza sessuale, evasione, trafuga mento e diffusione di documenti segreti. 

Citazione di: Pio il 20 Febbraio 2024, 20:03:57 PMLeggevo oggi di quel pilota russo disertore che è stato scovato in Spagna , si dice dai servizi segreti russi, e crivellato di colpi. Aveva disertato in cambio di 500.000 dollari , documenti nuovi e programma di copertura. Si era "dimenticato" di avvisare i suoi due copiloti dell'accordo raggiunto con gli ucraini per consegnare l'elicottero da guerra. Così i due compagni, ignari di quello che aveva concertato , vistosi in territorio nemico , hanno cercato di fuggire, ma sono stati giustiziati dagli ucraini. Una bella bastardata . Ieri l'epilogo. Intanto la città strategica di Advikha è caduta in mano ai russi. Il nuovo comandante ucraino ha fatto ripiegare su nuove posizioni una decina di Km dietro. I russi avanzano anche da Zaporizhia, " camminando sui cadaveri" dei propri caduti (dicono con enfasi gli ucraini). Una cosa già vista nella seconda.guerra mond. Mai capito perché i russi tengono in così poco conto le perdite che subiscono in combattimento. La controffensiva ucraina è ormai sepolta; i pochi vantaggi ottenuti svaniti. Servono artiglieria e carne da cannone. La macelleria russa è più rifornita. Putin si dice pronto a trattare: mi tengo Crimea e Donbass e la finiamo qui. Forse toccherà accettare tra un po'.

In guerra di solito se sei nelle mani del nemico e vuoi salvarti la vita ti devi arrendere, i due copiloti questo non l'hanno fatto e logicamente sono stati uccisi come accade normalmente in guerra. Gli ucraini non uccidono i russi che si arrendono, queste infamita le fanno solo i russi, che hanno giustiziato alcuni prigionieri ucraini arresisi ad avdiivka.

Citazione di: anthonyi il 21 Febbraio 2024, 05:28:13 AMAssange c'entra perché nella narrazione dei filoputiniani antioccidentalisti dimostrerebbe che anche da quella parte ci sono prigionieri politici. Peccato che le ragioni per le quali Assange é stato messo in carcere non sono politiche: accusa di violenza sessuale, evasione, trafuga mento e diffusione di documenti segreti.

Eh si', diffusione di "documenti segreti" che dimostrerebbero le porcate dei militari usa, compreso giustiziare a freddo prigionieri...

Ah gia', ma quello lo fanno solo i russi cattivi, lo fanno solo i russi "senza speranza"...

"Evasione" si', ma per evitare una ingiusta detenzione e salvare eticamente e leggittimamente se stesso, perche' a chi trafuga e diffonde le prove dei crimini contro l'umanita' commessi dai militari usa e gb, in un mondo ideale dovrebbero dargli una medaglia, anzi, cinque medaglie, non detenerlo.

Quando si "evade" per non farsi detenere da un boia tiranno, che vuole "detenerti" solo per aver ricercato e detto la verita' sulle sue malefatte, per me in senso etico non c'e' reato...

E vecchi presunti "crimini sessuali" che avrebbe commesso un nemico politico ritirati fuori dal cassetto guardacaso solo dopo che questa persona, sgradita, ha rotto le scatole ai potenti, con testimoni corrotti e pagati ad hoc, semplicemente completano il quadro persecutorio contro tale nemico politico, che su un piano di realta' e di verita' non si vuole certo punire per "crimini sessuali"... ma per crimini politici.

Ma lascite perdere Assage, tornate a occuparvi di Putin cattivone nemico assoluto, che e' meglio.

Citazione di: niko il 21 Febbraio 2024, 00:07:06 AME invece sei stato tu, a tirarlo fuori in questa discussione Assage, dove non c'entrava niente...

Ma tutto fa brodo, per sminuire i crimini dell'occidente, come se noi fossimo tanto migliori... solito doppiopesismo, benaltrismo, posapianismo, etnocentrismo.

Come se solo la Russia fosse "senza speranza"... l'imperialismo di casa nostra invece, va bene...

L'unica ragione per cui ho citato Assange non era per fare paragoni, ma perchè un mio amico che ha accesso a software per tracciare le parole chiave su internet mi aveva passato i risultati da dove proveniva la parola chiave Assange il giorno dell'assassinio di Navalny. Mai entrato nel merito del caso Assange, ma se insisti posso citarlo in merito a Navalny, che era il motivo per cui Wikileaks non pubblicava quasi mai documenti segreti russi, lì c'era vera libertà di parola e competizione giornalistica!

"In Russia, ci sono molte pubblicazioni vivaci, blog e critici del Cremlino come Alexey Navalny. Ci sono anche giornali come Novaya Gazeta, su cui diverse parti della società moscovita possono criticarsi a vicenda e questo è, di norma, tollerato."

Citazione di: InVerno il 21 Febbraio 2024, 09:29:19 AML'unica ragione per cui ho citato Assange non era per fare paragoni, ma perchè un mio amico che ha accesso a software per tracciare le parole chiave su internet mi aveva passato i risultati da dove proveniva la parola chiave Assange il giorno dell'assassinio di Navalny. Mai entrato nel merito del caso Assange, ma se insisti posso citarlo in merito a Navalny, che era il motivo per cui Wikileaks non pubblicava quasi mai documenti segreti russi, lì c'era vera libertà di parola e competizione giornalistica!

"In Russia, ci sono molte pubblicazioni vivaci, blog e critici del Cremlino come Alexey Navalny. Ci sono anche giornali come Novaya Gazeta, su cui diverse parti della società moscovita possono criticarsi a vicenda e questo è, di norma, tollerato."

Per me il signor Assange ha tutto il diritto di sputtanare tutti i potenti, tutti i militari e tutti i cosiddetti "segreti di stato" che gli pare, con tutti i metodi, che gli pare, e, ci aggiungo, pure, con tutto il guadagno in termini di gloria personale, o denaro, o alleanza con altri potenti che gliene potrebbe teoricamente derivare se anche, in futuro, o in linea teorica, fosse processualmente, o storicamente, accertato che come "tipo" umano egli non sia propriamente un santo o un idealista, e di non essere perseguitato da un boia americano o gb, a rischio dell'ergastolo o di pene spropositate, per questo.

Del resto, come qualcun altro di noto alle cronache in questi giorni, per me ha diritto di sprangare tutti i nazi che gli pare senza per questo essere portato al guinzaglio e coinvolto in un costrutto di associazione terroristica internazionale che non esiste.

E se a voi antirussi (che lo so, in teoria vi dite "antiputiniani" e non antirussi, ma spesso rasentate il razzismo, col vostro etnocentrismo da tifosi della curva dello spettacolo-guerra) Assange non vi sta simpatico perche' non sputtana la Russia, ma l'occidente marcio e corrotto e le sue principali superpotenze, a me sta dieci volte, piu' simpatico, per questo.

Passo e chiudo.

Citazione di: niko il 21 Febbraio 2024, 10:10:35 AMPer me il signor Assange ha tutto il diritto di sputtanare tutti i potenti, tutti i militari e tutti i cosiddetti "segreti di stato" che gli pare, con tutti i metodi, che gli pare, e, ci aggiungo, pure, con tutto il guadagno in termini di gloria personale, o denaro, o alleanza con altri potenti che gliene potrebbe teoricamente derivare se anche, in futuro, o in linea teorica, fosse processualmente, o storicamente, accertato che come "tipo" umano egli non sia propriamente un santo o un idealista, e di non essere perseguitato da un boia americano o gb, a rischio dell'ergastolo o di pene spropositate, per questo.

Del resto, come qualcun altro di noto alle cronache in questi giorni, per me ha diritto di sprangare tutti i nazi che gli pare senza per questo essere portato al guinzaglio e coinvolto in un costrutto di associazione terroristica internazionale che non esiste.

E se a voi antirussi (che lo so, in teoria vi dite "antiputiniani" e non antirussi, ma spesso rasentate il razzismo, col vostro etnocentrismo da tifosi della curva dello spettacolo-guerra) Assange non vi sta simpatico perche' non sputtana la Russia, ma l'occidente marcio e corrotto e le sue principali superpotenze, a me sta dieci volte, piu' simpatico, per questo.

Passo e chiudo.

Bravo niko, così si fa, pane al pane, e vino al vino. 
Assange e tutti gli altri filoputiniani sono parte di una grande guerra mediatica che da anni é scatenata contro l'occidente.
Una guerra che manipola le persone e le spinge a pensare in un certo modo. 
E tu sei vittima di questa guerra, ma finalmente hai sputato il rospo tirando fuori tutta la rabbia repressa che ti hanno costruito dentro, senza continuare a nascondere sotto una velina le tue pulsioni emotive.
Chissà che dopo una catarsi del genere non cominci a ragionare veramente sul fatto che esistono stati di diritto, nazionali e internazionali, fatti di leggi da rispettare, e di una giustizia che cerca di far sì che vengano rispettate.
Qui non c'é antipatia per nessuno, si osserva semplicemente che Putin, il governo russo, le leggi non le rispetta, e non rispetta neanche principi morali fondamentali, non lo fa neanche nei confronti del popolo russo, ed é un grande pericolo, ed un problema, per il popolo russo e per l'umanità intera. 
Ma lo stesso popolo russo, purtroppo, si rivela in buona parte connivente con gli errori di Putin, lo stesso navalny, tanto celebrato in questi giorni, andando ad analizzare la sua vita, sembra avesse anche lui parte di quei caratteri, rudi, violenti e prevaricatori, che sembra caratterizzino il modello della russità.