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Guerra in Ucraina III

Aperto da InVerno, 21 Febbraio 2023, 13:39:02 PM

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green demetr

Citazione di: InVerno il 11 Gennaio 2024, 17:45:03 PMIo ho ripetuto penso alla nausea che per l'esecutivo russo Kiev è sempre rimasta l'unico vero obbiettivo dell'operazione, e lo rimarrà in caso di tregua o di pace, finchè morte non ci separi da Putin lui spenderà ogni grammo di ossigeno per satrapizzarla. Dissi anche che se un regime pro-occidentale sarebbe rimasto al governo ucraino, Putin avrebbe perso. Per i russi è diventata una questione esistenziale, e non smetteranno fino a che non perderanno, o sul campo o nella produzione, o cambieranno  governo. Ma a livello di materiali hanno perso qualsiasi cosa, mezzi e uomini, che erano presenti il giorno dell'invasione, i professionisti sono al cimitero e sono rimasti i mobiks, compresi di generali collonelli e tutto il resto. I materiali, li ricostruiscono parzialmente, il 15% del Pil Russo era esportazioni militari, chi se la compra da oggi in poi quella roba? Forse è per quello che si stanno girando sull'africa, per entrare nel mercato dei machete. Ma quali modelli? Il T90 T14 non è mai esistito, non funziona, e se funzionasse i chip che gli servivano per farlo sono già stati sanzionati nel 2014.

I russi ricostruiscono mezzi peggiori di quelli che avevano quando sono partiti, che già erano sovietici. Ogni nave che viene "promossa sommergibile" è una che i russi non potranno ricostruire. Ora sparano le munizioni che gli han dato i nordkoreani, regime comunista dedito al contrabbando di droghe sintetiche e armi, ma dov'è l'amico infinito Xi? Si dirà con le sanzioni non funzionano con i russi, ma coi cinesi funzionano benissimo. Se la guerra si fermasse oggi i russi incasserebbero due oblast, centomila abintanti (600 se si contano i "trafugati"), uno è campi di grano, l'altro è industria sovietica bombardata da bonificare e con dieci anni di terrorismo garantito. La NATO ha guadagnato Finlandia e Svezia, tra le nazioni più militarmente professionali, oltre che i loro complessi industriali militari che troveranno i "partner americani" nel mercato. Dal mercato di Mariupol a quello di Oslo, dalle patate ai Jet. E poi c'è un mostro di cui non parla nessuno, la vera vittoria russa "cit niko" è alle porte con la pace..

Sai quella storia dei famosi anni '90 russi devastati dal liberalismo e dalla democrazia? C'era un altra componente nel mix, oltre a John Eltsin il liberalissimo si intende, i cazzo di veterani della guerra in Afghanistan, che trovando un wellfare a scatafascio fecero quello che fanno le persone che sanno usare le pistole e si trovano in uno stato fallito e ne presero il controllo. Quella mafia lì, quella collusa con le istituzioni, oggi è al Cremlino. Oggi il wellfare russo non è tanto diverso da quello degli anni '90, gli yacht costano come ben sapete, ma i veterani saranno decuplicati. Un milione di giovani, quasi tutti laureati, è scappato all'estero, migliaia dei ragazzi più atlentici e i loro corredi genetici volati in fumo, e anche le donne scappate, io sono stato fortunato, in uno stato già demograficamente devastato.

Però si nei discorsi di fine anno di Putin le cose sembrano andare meglio,
la babuskha con la sua copertina di lana si assopisce,
bravo leader, meno male che ci sei tu
zzzz zzzzz
quindi l'occidente sta perdendo in africa tutte le postazioni per quale motivo?
meno male che ci sono i vip militari finlandesi....bla bla bla.
E allora come mai la propaganda usa sta cominciando a dire che forse l'ucraina non ha vinto?
siete rimasti solo te e anthony a pensare che l'ucra vinca.
poi con sta storia che al russia non ha le armi mi ricordate un caro amico che me lo dice un giorno si e uno PURE.....mah tutta sta sicumera dove la prendete?
useranno pure i macete in africa ma funzionano a quanto sembra.
io dico invece che tutta sta superiorità l'occidente non ce l'ha e lo desumo dalle conquiste loro in africa.
e' per questo che il deep state usa vuole tanto l'atomichetta....questi sono pazzi.
e chi ci rimette siamo noi prolet e voi sottoprolet europei....
BAH
ah si lo desumo dai tanti canali di neo ingegneri su youtube che fanno sfoggio delle nuove atomichette portabili.....dicono che sono meno pericolose....si non me ne frega che sono MENO il fatto è che sono PERICOLOSE.
La PAZZIA DILAGA yeeeee
Vai avanti tu che mi vien da ridere

green demetr

Citazione di: InVerno il 11 Gennaio 2024, 19:07:39 PMSbagliato e corretto, volevo dire il T-14, e questo vale anche per altri "prototipi" che sono in fase di "prototipi", aeronautici e navali, da 30 anni. La Russia ha dilapidato le riserve militari sovietiche per due oblast, e non ha le tecnologie per aggiornarli. Ma anche l'europa dell'est le ha finite, infatti ora l'Ucraina si trova davanti al fatto che ci sono mesi di addestramento di mezzo prima di poter usare i giocattoli NATO. Hanno avuto i Bradley che hanno il volante, che sono forse il mezzo più controverso dell'industria militare america (scandali etc) avranno gli F-16 che sono lo scarto degli F-35, ma i piloti non cascano dagli alberi, le risorse umane ucraine sono altrettanto critiche. L'ucraina potrebbe ancora crollare, perchè nonostante pare se ne siano dimenticati tutti, è un miracolo che ancora ci sono, ma che la Russia del 2023 stia meglio di quella del 2021 è una tesi diversa, perchè per vincere bisorrebbe perlomeno aver migliorato le proprie condizioni geopolitiche ed economiche, e vorrei proprio leggere una stima analitica a riguardo.
Ma non capisco non mi pare che la russia se la passi cosi male, 300 milioni di abitanti, tutti belli e contenti.
Si ok la corruzione, si ok non puoi scrivere nei forum, ok, ma almeno non fanno la guerra al loro stesso popolo come noi.
inoltre pensavo fossi italiano, il fatto che 6 ex sovietico, mi par di capire, ovviamente ti fa allarmare.
E proprio per questo meglio patteggiare con l'orso che vedercelo schiantare contro.
comunque sono perplesso da questa attività espansionista russa.
non sto piu leggendo i sinistroidi quindi so molto poco in questi ultimi tempi.
farò uno sforzo tappandomi il naso per vedere che dicono, e se ha senso, perchè non mi fido piu (dopo l'affare palestina).
limes mi pare assai meno sicuro della soluzione a "due stati" dell'ucraina.
Vai avanti tu che mi vien da ridere

anthonyi

Citazione di: InVerno il 11 Gennaio 2024, 19:07:39 PMSbagliato e corretto, volevo dire il T-14, e questo vale anche per altri "prototipi" che sono in fase di "prototipi", aeronautici e navali, da 30 anni. La Russia ha dilapidato le riserve militari sovietiche per due oblast, e non ha le tecnologie per aggiornarli. Ma anche l'europa dell'est le ha finite, infatti ora l'Ucraina si trova davanti al fatto che ci sono mesi di addestramento di mezzo prima di poter usare i giocattoli NATO. Hanno avuto i Bradley che hanno il volante, che sono forse il mezzo più controverso dell'industria militare america (scandali etc) avranno gli F-16 che sono lo scarto degli F-35, ma i piloti non cascano dagli alberi, le risorse umane ucraine sono altrettanto critiche. L'ucraina potrebbe ancora crollare, perchè nonostante pare se ne siano dimenticati tutti, è un miracolo che ancora ci sono, ma che la Russia del 2023 stia meglio di quella del 2021 è una tesi diversa, perchè per vincere bisorrebbe perlomeno aver migliorato le proprie condizioni geopolitiche ed economiche, e vorrei proprio leggere una stima analitica a riguardo.
Per quanto controversi i Bradley stanno facendo bella figura contro i russi, c'è n'é stato uno che ha neutralizzato in sequenza ben 3 mezzi blindati russi.
Comunque io non so come si faccia ancora a dire che l'Ucraina potrebbe crollare, non ha senso inverno, tutti i periodi passati per loro sono stati peggiori del presente, e loro hanno comunque tirato avanti. 
Piuttosto la Russia, ci sono dichiarazioni penose di soldati russi, per le condizioni in cui vivono e combattono. 
Quanto alle condizioni economiche qualsiasi stima la farà il governo russo e allora é inutile pensarci. Però c'é un dato importante è noto, mancano le uova, la principale fonte economica di proteine é carente e le ragioni sono due, da una parte l'aumento della domanda perché i russi cercano di risparmiare rispetto alla carne, dall'altra la difficoltà dell'offerta principalmente a causa della carenza di farmaci veterinari, suppongo problemi analoghi ci siano anche per le filiere della carne e dei latticini. 

anthonyi

Green, guarda che le vittorie in Africa Putin le fa contro gli africani. Certo i francesi si sono ritirati perché non vogliono stare in mezzo a certe rogne, in occidente vorremmo soprattutto tranquillità, non abbiamo bisogno di gestire le risorse dell'Africa. 
Ma poi dove li hai trovati 300 milioni di russi, mi risulta siano a stento 180.

InVerno

Citazione di: green demetr il 11 Gennaio 2024, 21:29:13 PMMa non capisco non mi pare che la russia se la passi cosi male, 300 milioni di abitanti, tutti belli e contenti.
Si ok la corruzione, si ok non puoi scrivere nei forum, ok, ma almeno non fanno la guerra al loro stesso popolo come noi.
inoltre pensavo fossi italiano, il fatto che 6 ex sovietico, mi par di capire, ovviamente ti fa allarmare.
Non sono russo, sono italiano, ma mi interessa come effettivamente vadano le cose in Russia, non come Putin racconta che vanno, e ti assicuro che spesso qui la sua è l'unica voce che arriva, anche senza che vi sia delle male intenzioni di mezzo. Quanto ne hanno perso e guadagnato rispetto gli americani, che Putin considera i veri contendenti, a Putin non interessa che vinca o perda l'Ucraina, perchè l'Ucraina non esiste, deve solo tornare a non esistere. Può sembrare un cortocircuito ma ti assicuro è possibile stare dalla parte di ucraini e russi, dei popoli, ed essere in disaccordo con entrambi i loro governi, non sono mai stato d'accordo neanche con i massimalisti ucraini, ma capisco il valore delle iperboli.

Citazione di: anthonyi il 11 Gennaio 2024, 22:30:21 PMComunque io non so come si faccia ancora a dire che l'Ucraina potrebbe crollare, non ha senso inverno, tutti i periodi passati per loro sono stati peggiori del presente, e loro hanno comunque tirato avanti.
Piuttosto la Russia, ci sono dichiarazioni penose di soldati russi, per le condizioni in cui vivono e combattono.
Quanto alle condizioni economiche qualsiasi stima la farà il governo russo e allora é inutile pensarci.

Le uova e altre cose fanno vedere la faccia delle sanzioni sul medio periodo, i farmaci mancano per le persone figurarsi le galline, però le sanzioni militari sono  ancora più significative, perchè le uova magari le possono comprare, i chips per i tanks non lo so..Gli ucraini possono crollare perchè anche più dei russi sono devastati dalla guerra, se le prospettive di finanziamenti occidentali sia militari che civili decrescono, l'Ucraina non può che starne peggio, avendo voluto legare il suo destino alle nostre economie, e le sue risorse interne umane ed economiche sono troppo sproporzionate rispetto ai russi.

L'assenza di una unione europea reale, di un attore politico che rappresenti i suoi interessi, continua ad essere alfa e omega di questo conflitto. Manca un garante che possa intervenire a favore dell'Ucraina con mezzi di terra e con i propri soldati. Gli americani non lo fanno, non o con un conflitto aperto. Nessuno può garantire all'Ucraina la sicurezza e lei ha imparato a non fidarsi di nessuno e che l'unico risultato è la vittoria totale. Questo non è vero, la diplomazia dovrebbe funzionare, dove è garantito il diritto, ma per garantire il diritto serve un esercito e noi abbiamo i Macron a lungo raggio e i Meloni di profondità.
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

anthonyi

Gli ucraini non cederanno mai, neanche se l'occidente, vilmente, li abbandona. Meglio morire liberi che vivere da schiavi. L'hai visto il comportamento dei cittadini di Odessa al 31 dicembre, Putin voleva rovinargli la festa con missili e droni, ma loro se ne sono fregati, hanno festeggiato lo stesso e infatti il bombardamento ha fatto dei morti, morti però liberi di festeggiare.
A differenza di te, inverno, é di me, gli ucraini conoscono l'oppressione russa e, coscientemente, a questa preferiscono la morte. Un popolo con una posizione del genere non può essere battuto, è non accetterà mai un accordo che reputi ingiusto. 

green demetr

Citazione di: anthonyi il 12 Gennaio 2024, 11:10:11 AMGli ucraini non cederanno mai, neanche se l'occidente, vilmente, li abbandona. Meglio morire liberi che vivere da schiavi. L'hai visto il comportamento dei cittadini di Odessa al 31 dicembre, Putin voleva rovinargli la festa con missili e droni, ma loro se ne sono fregati, hanno festeggiato lo stesso e infatti il bombardamento ha fatto dei morti, morti però liberi di festeggiare.
A differenza di te, inverno, é di me, gli ucraini conoscono l'oppressione russa e, coscientemente, a questa preferiscono la morte. Un popolo con una posizione del genere non può essere battuto, è non accetterà mai un accordo che reputi ingiusto.
Se fosse vero perchè gli USA e l'Europa hanno brogliato le elezioni?(desunte da me rispetto alle intercettazioni alla von der leyden)
Chi vive in guerra si adatta, e la vita continua.
Come fecero i nostri padri.(Sto dicendo che i nostri avi e gli ucraini c'hanno le palle).
Se succeddesse all'Italia di oggi invece già vedo scene di isteria di massa.
L'occidente è già caput e non se ne è reso nemmeno conto.
E' una questione di tempra.
L'ucraina visse l'occupazione sotto i schifosi comunisti, oggi sarebbe ben altra cosa.
La Russia è un paese capitalista come il nostro, non cambia assolutamente niente se non che il potere è dichiaratamente nelle mani di uno, e non in maniera nascosta come da noi, dove il generale x del deep state usa fa le stesse veci del Putin).
Ricordo ancora come Obama sbiancò clamorosamente dopo il breafing sotto l'esercito.
Ve lo ricordate?

Cari Anthony e Inverno ero più che sicuro che la parte ovest dell'ucraina sarebbe confluita nell'Europa.
D'altronde era l'ipotesi piu verosimile, sposata anche da Limes.
Ma forse ha ragione Inverno, che in effetti sta strillando fin dal giorno 1 sull'espansionismo russo.
Ho dato una sbirciatina all'Orsi ma non ha dedicato alcun video al discorso di Putin (molto strano), mi tocca sorbirmi qualche sua ultima puntata (con tanto di attacco a Israele....BAH) magari ne parla al suo interno.
Vai avanti tu che mi vien da ridere

InVerno

#1102
Citazione di: green demetr il 12 Gennaio 2024, 15:33:14 PML'occidente è già caput e non se ne è reso nemmeno conto.


La Russia è un paese capitalista come il nostro, non cambia assolutamente niente se non che il potere è dichiaratamente nelle mani di uno, e non in maniera nascosta come da noi, dove il generale x del deep state usa fa le stesse veci del Putin).
Finchè a bombardare gli Houthi ci vanno gli americani puoi star certo che l'occidente non è caput, anche russi e cinesi hanno da perderci se Suez non funziona, ma non mi sembrano fare la fila per partecipare all'operazione, la talassocrazia americana ancora regola il capitale.

Appunto, la Russia è un paese europeo, un pò ubriaco, ma che non ha diversità ideologica da proporre al mondo, non basta prendersela con i gay per essere un altro polo e neanche essere delle dittature. Infatti salvo la solita porzione di contraristi e cattocomunisti, non ha polarizzato nessuno, salvo gli ucraini, che come tutti gli altri popoli dell'est hanno deciso che tornare al passato non è una proposta di futuro. Comunque non ti preoccupare, da quando ha retto la controffensiva Putin ne ha sguinzagliato qualcun altro, ora è un momento mediaticamente positivo, è il momento di parlare di eurasia con niko gli amici di CasaPound, lì si che c'è una idea di mondo seria..
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

anthonyi

Citazione di: green demetr il 12 Gennaio 2024, 15:33:14 PMSe fosse vero perchè gli USA e l'Europa hanno brogliato le elezioni?(desunte da me rispetto alle intercettazioni alla von der leyden)

Questa sarebbe un'altra bufala della propaganda putiniana? Quali brogli, dove, quando, e da parte di chi? 

green demetr

Citazione di: InVerno il 12 Gennaio 2024, 19:53:29 PMFinchè a bombardare gli Houthi ci vanno gli americani puoi star certo che l'occidente non è caput, anche russi e cinesi hanno da perderci se Suez non funziona, ma non mi sembrano fare la fila per partecipare all'operazione, la talassocrazia americana ancora regola il capitale.

Appunto, la Russia è un paese europeo, un pò ubriaco, ma che non ha diversità ideologica da proporre al mondo, non basta prendersela con i gay per essere un altro polo e neanche essere delle dittature. Infatti salvo la solita porzione di contraristi e cattocomunisti, non ha polarizzato nessuno, salvo gli ucraini, che come tutti gli altri popoli dell'est hanno deciso che tornare al passato non è una proposta di futuro. Comunque non ti preoccupare, da quando ha retto la controffensiva Putin ne ha sguinzagliato qualcun altro, ora è un momento mediaticamente positivo, è il momento di parlare di eurasia con niko gli amici di CasaPound, lì si che c'è una idea di mondo seria..
Si concordo Inverno, voglio dire è sotto gli occhi di tutti.
Lo strapotere dei mezzi USA militari è a livello numerico ingestibile per chiunque.
Infatti non capisco tanto le incertezze di LIMES, ma anche degli americani, perchè stanno lasciando così tanto spazio a potenze nemiche?
Il groviglio di poteri americano cosa produce a livello macro, ovvero al di là degli interessi di questo o quel gruppo?
Domande difficili per cui sono troppo ignorante per rispondere.
Mi fa arrabbiare chi invece ha le letture per dire qualcosa in piu, e invece tace.
O dice cose banali che persino i sottoprolet che frequento sanno dire e pensare.
ps
casa pound è per l'eurasia? nooo non ci credo  :D
forse intendono eurasia a trazione italiana  :D
Vai avanti tu che mi vien da ridere

green demetr

Citazione di: anthonyi il 13 Gennaio 2024, 05:22:54 AMQuesta sarebbe un'altra bufala della propaganda putiniana? Quali brogli, dove, quando, e da parte di chi?
C'è stata anche un indagine parlamentare europea interna caro anthony, ovviamente come puoi vedere anche tu la von der leyden non solo non ha subito sospensioni, ma da allora (stiamo parlando di maidan) è stata fatta anche CAPO EUROPEO! :D ;)
Vai avanti tu che mi vien da ridere

niko

Citazione di: InVerno il 12 Gennaio 2024, 19:53:29 PMFinchè a bombardare gli Houthi ci vanno gli americani puoi star certo che l'occidente non è caput, anche russi e cinesi hanno da perderci se Suez non funziona, ma non mi sembrano fare la fila per partecipare all'operazione, la talassocrazia americana ancora regola il capitale.

Appunto, la Russia è un paese europeo, un pò ubriaco, ma che non ha diversità ideologica da proporre al mondo, non basta prendersela con i gay per essere un altro polo e neanche essere delle dittature. Infatti salvo la solita porzione di contraristi e cattocomunisti, non ha polarizzato nessuno, salvo gli ucraini, che come tutti gli altri popoli dell'est hanno deciso che tornare al passato non è una proposta di futuro. Comunque non ti preoccupare, da quando ha retto la controffensiva Putin ne ha sguinzagliato qualcun altro, ora è un momento mediaticamente positivo, è il momento di parlare di eurasia con niko gli amici di CasaPound, lì si che c'è una idea di mondo seria..


CasaPound e' filoucraina. Ok, tu credi che l'asse geopolitico euroatlantico possa essere il futuro per i popoli dell'est.

Ma esso non ha futuro nemmeno per se stesso.

Come fa ad essere il futuro per altri?

Il futuro e' Eurasia. Lo sanno tutti. Eurasia o barbarie, unita' d'Eurasia.

Senza filioque, senza Carlo Magno, senza cazzate.

Fusione sotto la rossa, cinese bandiera. Vodka e ortodossia. Unificazione e ortodossia. Supercontinente e ortodossia.

Senza passato, non c'e' futuro.





Ci hanno detto che potevamo scegliere tra la pace e il climatizzatore, non abbiamo ottenuto nessuno dei due.

anthonyi

Citazione di: green demetr il 13 Gennaio 2024, 18:03:22 PMC'è stata anche un indagine parlamentare europea interna caro anthony, ovviamente come puoi vedere anche tu la von der leyden non solo non ha subito sospensioni, ma da allora (stiamo parlando di maidan) è stata fatta anche CAPO EUROPEO! :D ;)
Quindi non é una nuova bufala, é sempre la stessa vecchia narrazione del "colpo di stato" in ucraina. Un "colpo di stato" strano visto che il presidente é stato destituito dal parlamento regolarmente eletto, la sua destituzione confermata dalla Corte suprema ucraina, ragionando con questa logica tutti i cambiamenti di governo sono "colpi di stato".
Peccato peró, caro green, che le menzogne del tuo amico Putin ormai non abbiano effetto su nessuno. 
E comunque il popolo ucraino la sua volontà la sta esprimendo nel modo più significativo, con la resistenza all'invasore russo, una resistenza che non ha avuto un attimo di cedimento in 2 anni di guerra. 

anthonyi

#1108
Citazione di: InVerno il 12 Gennaio 2024, 09:09:00 AM.Gli ucraini possono crollare perchè anche più dei russi sono devastati dalla guerra, se le prospettive di finanziamenti occidentali sia militari che civili decrescono, l'Ucraina non può che starne peggio, avendo voluto legare il suo destino alle nostre economie, e le sue risorse interne umane ed economiche sono troppo sproporzionate rispetto ai russi.


Gli ucraini hanno dimostrato una resilienza rispetto ai disagi della guerra assolutamente eccezionale ed imprevedibile.
Quanto alle risorse umane si stanno dimostrando capaci e creativi. Putin bombarda le centrali elettriche generando il Black out è loro fanno tirare i tram dai trattori, Putin li minaccia con le navi e loro, che non hanno una flotta, si inventano i droni barchino con i quali costringono la flotta russa all'angolo del mar nero, Putin manda all'attacco migliaia di poveracci e loro si inventano le mitragliatrici telecomandate per avere la capacità di neutralizzarli anche con pochi uomini.
Guarda invece come sono combinati i russi sotto i morsi del generale inverno, intere città, anche nei dintorni di Mosca, sono senza luce e riscaldamento da giorni, per impianti fatiscenti e poco manutenuti, é la Russia che é sul punto di crollare, non l'Ucraina.

InVerno

Citazione di: green demetr il 13 Gennaio 2024, 18:00:18 PMInfatti non capisco tanto le incertezze di LIMES, ma anche degli americani, perchè stanno lasciando così tanto spazio a potenze nemiche?
Citazione di: niko il 13 Gennaio 2024, 19:55:51 PMOk, tu credi che l'asse geopolitico euroatlantico possa essere il futuro per i popoli dell'est.

Ma esso non ha futuro nemmeno per se stesso.

Come fa ad essere il futuro per altri?
Gradualmente ed inevitabilmente gli americani avrebbero lasciato la presa sui mari, non è Putin o l'Iran che l'ha causato, sono le condizioni materiali ad essere cambiate, la stessa marina americana dalla caduta dell'URSS è pianificata più per abbattere stati (portaerei) che per sorvegliare le rotte (destroyers) dove sono stati superati dai cinesi da tempo. Gli americani sono autosufficienti sull'energia ed il cibo e con qualche drizzata di rotta anche sulle industrie fondamentali che stanno portando indietro dalla Cina, hanno un saldo demografico positivo, e la manodopera che costa meno ora è in Messico non in Cina. Per quanto tempo sarà ancora interessante ed economico per loro pulire il culo agli altri, italiani compresi, anzichè farsi gli affari loro? I cinesi con i dati aggiornati hanno un decremento demografico che si muove alla velocità di un olocausto ogni anno, peggio della Russia, il loro "momento d'oro"  è finito dieci anni fa, possono accettarlo oppure possono fare come Putin, nasconderlo dietro ad una guerra. Il momento d'oro di tutti è finito anni fa, possiamo accettarlo con dignità, oppure andare tutti in guerra. Qui tutti a fare la gara a chi ribalta gli americani per primi, il problema è che gli americani se finiscono a gambe all'aria hanno anche le carte per essere i primi a rialzarsi, essendo praticamente autosufficienti in ciò che hanno bisogno, e leader in ciò di cui hanno bisogno gli altri. E il leader illuminato? Gira questa storia, non so se sia vera fino in fondo ma il significato è coerente con il passato recente. Sembra che sia stato Biden a dire a Xi che in Cina c'erano blackouts da mesi, Biden lo aveva visto dalle immagini satellitari, Xi pare non fosse informato. Chiaramente per colpa dei blackouts il leader non era illuminato, così nessuno lo aveva illuminato sul fatto che nell'esercito avevano riempito i razzi di acqua e si erano arrubbati il carburante, e a fine anno ha fatto la più grande epurazione militare nella storia cinese recente.  Questi si che sono i sistemi sociali a cui guardare, efficienti, equi, giusti.

Proposta: Per il 2024 apriamo un topic generale di geopolitica che contenga tutti i conflitti in corso, oppure continuiamo a tenerli separati? A me sembrano tutti collegati geopoliticamente, e forse potrebbe "elevare" la discussione guardandoli in quest'ottica, ma potrebbe essere anche dispersivo.
Non ci si salva da un inferno, sposandone un altro. Ipazia

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