Ma che è successo alla "coppia più bella del mondo"?
Secondo me è successa una cosa molto semplice: Di Maio e Salvini hanno ingannevolmente fatto ai loro elettori delle promesse finanziariamente IRREALIZZABILI, se non:
- in misura molto parziale se prese separatamente:
- completamente irrealizzabili se prese congiuntamente.
Poichè il "contratto" li ha costretti a tale seconda ipotesi, si sono trovati di fronte alla seguente situazione:
1) Di Maio, in effetti,  dovendo compiacere una certa platea di elettori, non aveva alternative alla sua promessa sul REDDITO DI CITTADINANZA, che non poteva non concedere, seppure in modo alquanto ridotto rispetto alle promesse elettorali.
2) Salvini, invece, dovendo compiacere una ben diversa platea di elettori, per sua fortuna una alternativa ce l'aveva:
- o concedere effettivamente la FLAT TAX, che, però, se "vera", sarebbe costata troppo, sommata al REDDITO DI CITTADINANZA;
- oppure "fare finta" di concedere FLAT TAX, però (visto che nessuno sarebbe stato tanto fesso da crederci), concedere nel contempo, per compiacere la sua specifica platea di elettori, un colossale CONDONO, che non solo non costava NIENTE, ma, anzi, avrebbe fatto incassare quattrini.
Salvini ha scelto tale seconda alternativa, dando per scontato che Di Maio avrebbe accettato lo "scambio"; come, in effetti, all'inizio sembrava!
Ma, evidentemente, NON SI SONO CAPITI BENE, per cui, domani, nel CDM, dovranno ricontrattare il "do ut des" in modo più chiaro (se ci riescono).🤗

Premesso che sono sostanzialmente d'accordo con te, mi chiedo però cosa adesso potrebbe succedere...
Perchè qui la situazione è seria assai, e sono (stranamente) d'accordo con Cacciari, che ieri sera diceva appunto
che non possiamo permetterci, né noi né la UE, beninteso, una crisi di governo in questo momento.
E' chiaro come acqua di fonte che Di Maio e Salvini hanno scherzato con il fuoco; meno chiaro è che ci stanno
scherzando un pò tutti...
Non va quindi bene questa politica economica che il nostro governo vuole attuare (non va bene non "in sè" ma
perchè non è possibile), ma qui se non si capisce che nemmeno QUESTA UE va bene son dolori per tutti...
saluti

«Nessun muro contro muro». Tria: le Camere possono migliorare la manovra, ma dentro i saldi. In serata incontro tra Mattarella e Moscovici. (Source)
l Presidente del Consiglio per sedare gli animi si gioca la carta della convocazione di un Consiglio dei Ministri per sabato 20 ottobre. Scopo: rivedere il testo del decreto, ma Ministro dell'Interno e vicepremier leghista, Matteo Salvini lo esclude. Il Presidente del Consiglio è fermo e va avanti. Ma il Carroccio fa sapere che alla "riunione non andrà nessuno". La tensione sale al tal punto che alcuni rumors paventano le dimissioni di Conte che necessitano della smentita di Palazzo Chigi. E quando è ormai notte Salvini fa dietrofront: "Se serve, ci sarò". (Source)
Il mercato sta ormai PALESEMENTE sfidando il Governo. Ma questo guanto di sfida, chi lo ha lanciato? Il Governo stesso.

"Se ci sfugge lo spread deve cambiare la manovra". Il ministro per gli Affari Europei Paolo Savona dallo studio di Porta a Porta ha aperto alla possibilità che i numeri messi nero su bianco nella Nota di aggiornamento al Def vengano modificati nel caso in cui i mercati continuino a prendere di mira i titoli di Stato italiani. Savona ha così contraddetto i vicepremier Luigi Di Maio e Matteo Salvini, che nei giorni scorsi avevano assicurato che non ci sarebbero stati passi indietro o "piani B" in caso di superamento dei 400 punti di spread. Tuttavia l'economista sardo si è detto "abbastanza sicuro" che "lo spread non arriverà a 400″ perché "il mercato non vuole la crisi, che interesse avrebbe? Con tutte le critiche che si sono riversate il mercato avrebbe potuto reagire e gli speculatori ne avrebbero approfittato ma il mercato si è dimostrato più cauto della politica ed anche dei titoli dei giornali". (Source)
Se qualcuno del Governo pensa di essere più forte dei mercati, si sbaglia di grosso. La storia insegna che possiamo solo prendere grandi schiaffoni e quindi...se con lo spread a 400 dovrà cambiare qualcosa, allora perché non portarlo al target? A dargli una mano ci penserà magari Moody's già stasera. E poi toccherà a S&P settimana prossima. E poi c'è ancora Fitch.
Vi ricordo solo che l'Italia si trova a due scalini dal livello "junk". Politicamente e finanziariamente escluderei l'ipotesi di un "doppio salto", molto probabile un gradino con tante minacce.

(...) Per Moody's, S&P e Fitch l'Italia è a soli due scalini dal voto «non investimento» (o «spazzatura») e indici enormi come il Ftse Russell World Government Index (800 miliardi di dollari) o il Bloomberg/Barclays euro aggregate (2.500 miliardi) di fatto non possono più tenere l'Italia in portafoglio se due agenzie di rating la declassassero a «non investimento». Secondo Goldman Sachs, ciò innescherebbe vendite forzate di debito italiano per oltre cento miliardi di euro. E le soglie alle quali ciò può avvenire non sono davvero lontane. (...) [Source]

Ho fatto un pò di copia-incolla di alcuni passaggi interessanti che fotografano la crisi. Lo spread continua  salire anche stamattina. Bastava accettare la proposta Tria dello sforamento dell'1,6% e tutto andava bene. Si poteva lo stesso iniziare ad 'accontentare' gli elettori, con moderazione e cautela. Perché volerla mettere sulla scontro diretto, senza avere la forza per farlo?

Resisterà un altro mese il governo?
cit.Oxdeadbeef:
Non va quindi bene questa politica economica che il nostro governo vuole attuare (non va bene non "in sè" ma
perchè non è possibile), ma qui se non si capisce che nemmeno QUESTA UE va bene son dolori per tutti...

Credo che ci siano veramente pochi che non si rendono conto che questa UE non va bene, a parer mio. E anche all'interno di quel mondo finanziario tecnocratico globale che governa il nostro pianeta. Ma c'è l'interesse a che certi 'equilibri' si modifichino lentamente, così da poterlo prevedere e lucrarci speculativamente sopra...

Citazione di: Sariputra il 19 Ottobre 2018, 11:36:48 AM
cit.Oxdeadbeef:
Non va quindi bene questa politica economica che il nostro governo vuole attuare (non va bene non "in sè" ma
perchè non è possibile), ma qui se non si capisce che nemmeno QUESTA UE va bene son dolori per tutti...

Credo che ci siano veramente pochi che non si rendono conto che questa UE non va bene, a parer mio. E anche all'interno di quel mondo finanziario tecnocratico globale che governa il nostro pianeta. Ma c'è l'interesse a che certi 'equilibri' si modifichino lentamente, così da poterlo prevedere e lucrarci speculativamente sopra...

Bah, a me pare invece che se ne rendano conto tutti...
Il problema è, semmai, che nessuno vuol far niente perchè questo stato di cose fa molto comodo. A chi?
A chi, detenendo il potere economico, detiene di fatto anche quello politico (come spiego nel mio nuovo post).
Costoro (privati e stati, beninteso) non hanno interesse ad alcuna modifica, né lenta né veloce, ma a mantenere
intatto questo stato di cose.
Ma la cosa, ripeto, rischia di deflagrare.
saluti

Citazione di: 0xdeadbeef il 19 Ottobre 2018, 12:29:40 PM

Citazione di: Sariputra il 19 Ottobre 2018, 11:36:48 AMcit.Oxdeadbeef: Non va quindi bene questa politica economica che il nostro governo vuole attuare (non va bene non "in sè" ma perchè non è possibile), ma qui se non si capisce che nemmeno QUESTA UE va bene son dolori per tutti... Credo che ci siano veramente pochi che non si rendono conto che questa UE non va bene, a parer mio. E anche all'interno di quel mondo finanziario tecnocratico globale che governa il nostro pianeta. Ma c'è l'interesse a che certi 'equilibri' si modifichino lentamente, così da poterlo prevedere e lucrarci speculativamente sopra...

Bah, a me pare invece che se ne rendano conto tutti... Il problema è, semmai, che nessuno vuol far niente perchè questo stato di cose fa molto comodo. A chi? A chi, detenendo il potere economico, detiene di fatto anche quello politico (come spiego nel mio nuovo post). Costoro (privati e stati, beninteso) non hanno interesse ad alcuna modifica, né lenta né veloce, ma a mantenere intatto questo stato di cose. Ma la cosa, ripeto, rischia di deflagrare. saluti

Sì concordo, con l'unica aggiunta che questi signori le cose vogliono che cambino un pò, ma sempre nella direzione dettata da loro. E se no come fanno a continuare a guadagnarci?...

Citazione di: 0xdeadbeef il 19 Ottobre 2018, 11:22:45 AM
Premesso che sono sostanzialmente d'accordo con te, mi chiedo però cosa adesso potrebbe succedere...
Perchè qui la situazione è seria assai, e sono (stranamente) d'accordo con Cacciari, che ieri sera diceva appunto
che non possiamo permetterci, né noi né la UE, beninteso, una crisi di governo in questo momento.
E' chiaro come acqua di fonte che Di Maio e Salvini hanno scherzato con il fuoco; meno chiaro è che ci stanno
scherzando un pò tutti...
Non va quindi bene questa politica economica che il nostro governo vuole attuare (non va bene non "in sè" ma
perchè non è possibile), ma qui se non si capisce che nemmeno QUESTA UE va bene son dolori per tutti...
saluti

Ho ascoltato anche io Cacciari a 8 e MEZZO, e, sostanzialmente, condivido quello che ha detto.

E' inutile far finta di niente o aggrapparsi a motivazioni che non esistono. Ieri si vantava la "bellezza" di
questo sistema ed oggi, visto che ne sta apparendo la bruttezza, si cerca di far paura.
E' evidente anche ai sassi che questa unione solo monetaria non funziona e non può funzionare. Perchè una
moneta unica per economie così diverse non può che portare a questi squilibri.
Altrove mettevo a confronto l'andamento del debito pubblico con il dato primario, che è in avanzo (il miglior
avanzo d'Europa...). Beh, non esiste che un paese da 26 anni in avanzo accumuli quel debito, se non
spiegando questo fatto con la speculazione finanziaria (che la struttura dell'economia europea facilita). Ma qui,
fischiettando, si fa finta di niente (e si continua - eresia - a dire che "abbiamo vissuto al di sopra delle nostre
possibilità" - e perciò accumulato debito).
Vogliamo dire chiaramente che, in regime di mercato "libero", la Germania si vedrebbe apprezzata la sua moneta di
oltre il 20% (con quella cifra delle esportazioni...)? Cioè vogliamo dire chiaramente che, con QUESTO euro, c'è
chi ci guadagna enormemente e chi, sempre enormemente, ci perde?
Mi consola (si fa per dire...) solo che ormai parecchia gente abbia capito, e non solo in Italia. La mia impressione
è che si stia rapidamente avvicinando un cortocircuito "letale". Forse già alle prossime europee di Maggio.
saluti

Citazione di: Sariputra il 19 Ottobre 2018, 11:36:48 AM




Bastava accettare la proposta Tria dello sforamento dell'1,6% e tutto andava bene.

Sari, con un po' di dialogo (Cioè senza toni sbruffoneschi), sarebbe andato bene anche l'1,9%. La Commissione non ci avrebbe bocciato, le agenzie di Rating si sarebbero adeguate senza downgrading, e tutti avremmo potuto respirare meglio.
Certo ci sarebbero volute anche stime sulla crescita futura più realistiche.

Citazione di: anthonyi il 19 Ottobre 2018, 13:32:12 PM

Citazione di: Sariputra il 19 Ottobre 2018, 11:36:48 AM




Bastava accettare la proposta Tria dello sforamento dell'1,6% e tutto andava bene.

Sari, con un po' di dialogo (Cioè senza toni sbruffoneschi), sarebbe andato bene anche l'1,9%. La Commissione non ci avrebbe bocciato, le agenzie di Rating si sarebbero adeguate senza downgrading, e tutti avremmo potuto respirare meglio.
Certo ci sarebbero volute anche stime sulla crescita futura più realistiche.

O magari sarebbe andato bene anche il 2,6 purchè a dirlo e a farlo fossero altri?
Perchè è questo il punto, caro Anthony, che a parte il 2017 (deficit al 2,3, mi risulta) e il 2016 (2,5) abbiamo
sempre operato in deficit superiori.
Suvvia, diciamocela tutta: ai signori dell'eurozona non piace il nostro governo, è evidente. Non possono essere
questi piccolissimi numeri a far la differenza, lo noterebbe anche un cieco.
Detto, anzi rivendicato questo, ammetto però che, per pragmatismo, questo sforamento non andava fatto (come già dicevo
altrove).
Però dai, è chiaro che la lotta è per il potere politico, altro che virgole...
saluti