CitazioneTu hai il sacrosanto diritto di fare cio' che vuoi ma io ( es . panettiere) ho il sacrosanto diritto di dirti di andare a comprare il pane (o le patatine) da un'altra parte.

Detto difendendo la nozione che lo stato possa proibirti di servire intere fasce della popolazione, farebbe quasi ridere, se non fossimo sul macabro   

Citazione di: atomista non pentito il 17 Febbraio 2022, 11:12:52 AMLiberissimo , certamente non avrebbe neanche percepito il principesco stipendio + bonus ed assicurazione sulla vita a favore della figlia che invece cosi' ha certamente percepito. Fuor di metafora Tu hai il sacrosanto diritto di fare cio' che vuoi ma io ( es . panettiere) ho il sacrosanto diritto di dirti di andare a comprare il pane (o le patatine) da un'altra parte.

Salve atomista. Perdona la mia ignoranza ma mi viene un dubbio : Quando un negoziante diventa titolare di una licenza di vendita (rilasciata dal Comune ANCHE per garantire un pubblico servizio di approvvigionamento, neh !)........non è che diventi automaticamente obbligato a "servire" TUTTI I CLIENTI (neri, ebrei, novax etc. etc.) all'unica condizione che costoro rispettino Leggi e Regolamenti in vigore e che PAGHINO il prezzo (possibilmente pubblicamente esposto) della merce che vogliono acquistare ?. Saluti.
 

Direi che da un punto di vista strettamente formale ed in condizioni normali la tua polemica risposta avrebbe tutte le ragioni al 100 per 100 ma forse non Ti sei accorto che le condizioni proprio normali non sono e che qualche comportamento " fuori dalle norme " si sta verificando grazie a entrambe le "fazioni " . Personalmente tenderei a tutelare il 90% dei miei clienti ( "in regola") dal 10 % restante. Anche se la norma dice diversamente. Poi sinceramente ditemi , ma il continuo paragone fra discriminazione razziale e novax vi appare proprio cosi' intelligente ?

P.S. Se dove c'e' il limite dei 50 all'ora Ti ammazzano il gatto (limitiamoci) passando ai 48 sei contento ?

L'elefante nella stanza non é fare entrare o non fare entrare vax quello o novax questo.

L'elefante é il fatto che lo stato possa importi una categorizzazione di persone si/no, a prescindere di come la pensi tu, da un giorno all'altro.

Si può fare il paragone con le restrizioni ai minorenni, ma tuttavia queste esistono da sempre (sai quel che trovi).

Il fatto che uno stupratore seriale vaccinato sia considerato piu "sicuro" di qualcuno che semplicemente rifiuta un farmaco la dice lunga.

Di metafore e riferimenti al reich io non ne faccio anche perché trovo l'argomento molto controverso, e non voglio addentrarmici solo per parlare di cose semplici come diritti universali.

Mi limito a notare che anche le policy hitleriane non é che dicevano "alla camera a gas!" ma si appellavano alla cura e alla sicurezza pubblica e alla "gestione" dell'ordine pubblico. Erano anche condivise dalla maggior parte della popolazione.

Peccato che poi a Norimberga gli hanno comunque frantumato (letteralmente) i coglioni

La cosa del gatto non l'ho capita!

Che lo stupratore seriale sia considerato piu' sicuro ( in assoluto)  di un novax lo sostieni tu , probabilmente e' considerato piu' sicuro in altri termini. Per il resto ci rinuncio. Ognuno faccia quello che ritiene piu' giusto , in ogni caso gli "indignati da vaccino" a mio parere sono arrivati fuori tempo massimo e con le motivazioni sbagliate. Il danno da loro provocato  andra' comunque a  sommarsi alle preesistenti lacune del nostro SSN  e la mortalita' (covid o non covid)  ne risentira' ovviamente in peggio. Vedremo ( o vedranno) per quanto tempo.

CitazioneOgnuno faccia quello che ritiene piu' giusto

Nocciolo della questione, ed appunto

A me piacerebbe che un tabacchino o un parrucchiere possa decidere da sé, se usare o no il greenpass.

Se fosse arbitrario non avrebbe creato molti problemi, se ognuno puó badare al proprio orticello come preferisce, uno strumento in più, se opzionale, va sempre bene.

E la maggior parte del discorso comunque non è sul vaccino - una cosa in più va bene, un'opzione - ma gli obblighi.

E stando al discorso SSN - se l'intero sistema medico dipende dal fatto che la gente si inietti una sostanza sperimentale - Temo che preferirei davvero vederlo cadere a pezzi.

Citazione di: atomista non pentito il 21 Febbraio 2022, 11:45:36 AMDirei che da un punto di vista strettamente formale ed in condizioni normali la tua polemica risposta avrebbe tutte le ragioni al 100 per 100 ma forse non Ti sei accorto che le condizioni proprio normali non sono e che qualche comportamento " fuori dalle norme " si sta verificando grazie a entrambe le "fazioni " . Personalmente tenderei a tutelare il 90% dei miei clienti ( "in regola") dal 10 % restante. Anche se la norma dice diversamente. Poi sinceramente ditemi , ma il continuo paragone fra discriminazione razziale e novax vi appare proprio cosi' intelligente

P.S. Se dove c'e' il limite dei 50 all'ora Ti ammazzano il gatto (limitiamoci) passando ai 48 sei contento ?


Salve atomista. Non riesco a capire bene a chi tu ti rivolga con la tua replica. Occorre sempre fare i nomi, a meno che si stia RIFLETTENDO in solitudine.

E' comunque chiaro che, appellandoti alla eccezionalità, tu vorresti usarla per ergerti ad arbitro di cosa sia / debba essere lecito in una situazione od in quell'altra (per te stesso decidi tu, gli altri stiano ben attenti ai loro obblighi e doveri).

Come i bambini che prima rubano le caramelle poi non riescono a capire perchè qualcuno debba sculacciarli. Od i poveri gatti i quali (innocenti irresponsabili) non riusciranno mai a prevedere l'esistenza di oggettida 1 tonnellata che corrono più di loro, si evitano quasi sempre l'un l'altro ma non riescono a scansare i gatti. Saluti.

Citazione di: JE il 21 Febbraio 2022, 17:28:10 PM

CitazioneOgnuno faccia quello che ritiene piu' giusto

Nocciolo della questione, ed appunto

A me piacerebbe che un tabacchino o un parrucchiere possa decidere da sé, se usare o no il greenpass.

Se fosse arbitrario non avrebbe creato molti problemi, se ognuno puó badare al proprio orticello come preferisce, uno strumento in più, se opzionale, va sempre bene.

E la maggior parte del discorso comunque non è sul vaccino - una cosa in più va bene, un'opzione - ma gli obblighi.

E stando al discorso SSN - se l'intero sistema medico dipende dal fatto che la gente si inietti una sostanza sperimentale - Temo che preferirei davvero vederlo cadere a pezzi.

Salve je. Giusto e sacrosanto, come infatti ho poco fa detto ad atomista e confermo.

Infatti tabacchini, parrucchieri, macellai, tatuatori ed alcune altre migliaia di categorie di commercianti e prestatori d'opera............sono dei soggetti privati che si rapportano con altri soggetti privati (che cacchio sono gli scontrini fiscali, le licenze, i requisiti sanitari, l'Ufficio delle Imposte..........ma le cosiddette Autorità perchè insistono ad occuparsi dei cacchi degli altri ??).

Ma il '68 (sesso, droga e rock'n roll) c'è stato o no? Ed a che è servito, se non a liberare la gioventù da certe ridicolaggini ? Mica è stato una buffonata come "Mani Pulite" ! Salutoni.

E stando al discorso SSN - se l'intero sistema medico dipende dal fatto che la gente si inietti una sostanza sperimentale - Temo che preferirei davvero vederlo cadere a pezzi.
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JE = Fino a quando non ne avrai bisogno. Ovviamente. Come per quasi tutti gli "eroi" che fanno i ........... con il ...........degli altri.
Viator = il 68 c'e' stato ed ha contribuito a generare cio' che c'e' ora ( evidentemente ).
Io comunque non mi ergo a nulla , solo che ormai conosco abbastanza bene il prossimo per poter aver quasi la certezza che " disobbedienza civile" spesso significa " voler evadere le tasse" insomma ...... guai alle regole. Anche in questo caso il risultato e' sotto gli occhi di tutti.

Citazionese l'intero sistema medico dipende dal fatto che la gente si inietti una sostanza sperimentale

CitazioneCome per quasi tutti gli "eroi" che fanno i ........... con il ...........degli altri.

Come dice il detto:

Così vicino, eppur così lontano! Ciao 

Bravi, continuate a buttare merda anche sul 68, che avete capito tutto...

secondo molti di voi qui, chi non vuole sacrificarsi alla logica del vaccino imposto con la minaccia e il ricatto, per ottenere almeno in parte la vostra
"approvazione", dovrebbe (in alternativa) sacrificarsi allora, quantomeno, alla logica, (speculare e contraria a quella vaccinista!), della disobbedienza civile palese e pacifica, e esporsi così alla punizione bigotta della comunità e dello dello stato...

Due cose concepite, la legge e la disobbedienza civile alla legge.

la possibilità di infrangere la regola ingiusta rivendicando in pieno anche il diritto di sfuggire all'ingiusta punizione, o di creare un tale problema di ordine pubblico per cui la regola ingiusta venga ritirata, insomma l'alternativa che davanti all'imposizione che viola la disponibilità del corpo non è né obbedienza pecoreccia né disobbedienza "civile", magari esercitata perché c'è al mondo chi non si può permettere nessuna delle due (ne' legge ne' disobbedienza civile) eppure vuole lo stesso vivere, nemmeno la considerate...

e adesso, guarda caso, ma proprio putacaso, dobbiamo tutti sacrificarci alla logica di sanzioni che pioveranno su un'economia già devastata, su un'inflazione già alle stelle, per l'obbiettivo "morale" superiore di punire un "crudele dittatore", il quale, una guerra guerreggiata, di fatto e nel vero senso della parola "guerra", non ha ancora scatenato, ma che potrebbe scatenare in un futuro indefinito, e tanto basta e deve bastare...

l'ulteriore innalzamento, o anche solo la stabilizzazione ai livelli folli che ha già raggiunto, del prezzo dei cereali e del gas potrebbe essere la distruzione delle classi medio-basse e la terzomandizzazione definitiva dell'Italia, ma già ce lo vedo, questo popolo di pecore, ad applaudire le sanzioni "inflitte alla Russia", e quindi, di fatto, autoinflitte a noi stessi, perché esse sono "giuste", sono il male minore (freddo, fame, sfruttamento, povertà, da subire tutti sulla nostra pelle) a fronte di quello che la propaganda gli fa credere essere il male assoluto, dello straniero cattivo invasore che incombe...

Un altro altare dove lo stato impone di fare il sacrificio, e un'altra fila di pecoroni pronti a sacrificarsi...

voi avete non avete solo paura del 68, avete paura in generale degli individui viventi e pensanti che rivendicano una libertà di gestione personale, e non statuale, del livello di rischio umanamente accettabile per loro e per le loro vite, laddove per ridurre il rischio, secondo chi ci governa, il mantra ossessivamente ripetuto è che si deve perdere la dignità e la libertà (fosse anche la dignità e la libertà di avere in tasca a fine mese cento euro per uno svago perché una pagnotta non costa e non può costare cinque euro a fronte di uno stipendio di mille, oppure la dignità di scegliere se iniettarsi o no un vaccino genico sperimentale); e non vogliono sacrificarsi davanti a nulla che non sia una loro scelta...

il 68 fa paura perché il 68 è il pane e le rose insieme, la condizione naturale e naturalmente desiderata dell'uomo, noi non dobbiamo scegliere A o B tra il pane e le rose perché c'è in atto una crisi che non abbiamo voluto, e i cui costi chi l'ha voluta, o comunque messa in conto come "rischio",  vuole scaricarci addosso, non finché abbiamo vita e abbiamo un cervello.

Non si scambia vita in cambio di sopravvivenza, libertà in cambio di ordine. Questo è lo scambio dei bruti, delle bestie. O meglio, come nella lezione illuminista, tale scambio è da pensarsi come già avvenuto una volta per sempre in un passato inattingibile e nella misura minima per farci sopravvivere (patto sociale), non come soluzione attuale a problemi attuali.

Il tema, della scienza politica dell'occidente, è che abbiamo già, sacrificato la nostra vita per la nostra sopravvivenza, non che dobbiamo farlo adesso, oppure che dovremo rifarlo in futuro. L'irreversibilità del passato, su questo punto, in un modo o nell'altro deve contare, deve fare problema.

Da sacrificare è solo l'oppressore. Questo e solo questo deve significare la crisi.

Ciao niko, in fondo tu incarni una filosofia molto italiana, l'idea di fare la rivoluzione con la tranquillità, comunque, di un letto comodo e di un pasto caldo alla sera. 
Certo le questioni di principio sono importanti, ma in fondo anche le comodità lo sono, e allora scusa, ma non è più comodo farsi una punturina e chiuderla li?
Le posizioni di principio per le quali si combatte devono essere vissute con disagio perché è necessario dare l'esempio, per convincere anche gli altri del "valore" del novaxismo. 
Se invece si vuole solo vivere l'ebbrezza della finta rivoluzione a buon mercato allora si è solo paraculi. 

Salve niko. Citandoti : "..........a possibilità di infrangere la regola ingiusta rivendicando in pieno anche il diritto di sfuggire all'ingiusta punizione, o di creare un tale problema di ordine pubblico per cui la regola ingiusta venga ritirata, insomma l'alternativa che davanti all'imposizione che viola la disponibilità del corpo non è né obbedienza pecoreccia né disobbedienza "civile", magari esercitata perché c'è al mondo chi non si può permettere nessuna delle due (ne' legge ne' disobbedienza civile) eppure vuole lo stesso vivere, nemmeno la considerate... ".


Scusa ma, se regole e Leggi sono così ingiuste per un certo numero di veri anarchici.................perchè costoro non fanno una colletta ed acquistano (o si fanno regalare da qualche Stato di larghe vedute), una delle tante isolette disabitate degli oceani...........per trasferirvisi e lì realizzare la propria utopia ?


Non dirmi che - subito dopo - si metterebbero a litigare poichè ci sarebbero comunque alcuni che avrebbero in tasca le regolette "giuste" ed altri invece vorrebbero sottrarsi a quale che sia regola ! Saluti.

A niko

stai semplicemente opponendo la tua libertà alla libertà degli altri.
Come tu sei libero di fare a te e agli altri quello che vuoi, gli altri sono liberi di fare a loro e a te quello che vogliono: che cosa lo impedisce?
Una filosofia della libertà buona per liberisti, liberali, libertari e anarchici, ma realmente inconsistente.
L'economia si basa sulla relazione tra scarsità (di risorse) e abbondanza (di desideri), quindi i sacrifici sono inevitabili indipendentemente dalla retorica idealistica sulla libertà.

Citazione di: niko il 23 Febbraio 2022, 10:58:18 AMBravi, continuate a buttare merda anche sul 68, che avete capito tutto...

Non ho assolutamente "buttato merda" su nulla, se Ti riferisci a me , ho fatto una constatazione , poi scusa , Tu chi sei per ergerTi a   giudice dei percorsi degli altri ? Non so quanti anni Tu abbia , io nel 68 avevo 7 anni due genitori (la mamma a dire il vero) attivista , negli anni a venire fui uno di quei bambini che andavano buca delle lettere per buca delle lettere a diffondere il "ciclostile". Ebbi modo ( sempre dalla mia visione di bambino) di conoscere personalmente personaggi in seguito noti per aver aderito alla "resistenza armata". Sinceramente mi piacque un sacco quel periodo , per me era sempre piu' un " consapevole gioco serio" e molte di quelle idee me le porto tutt'ora appresso . Sono pero' diventato un pochino piu' "scafato" e proprio per il mio vissuto ho un certo naso per i "rivoluzionari" da divano , che poi in qualche modo sono la stragrande maggioranza di quelli che rimangono vivi e possono scrivere sui forum.
Anche per questo non sono rivoluzionario , anche per questo , visto che accetto i benefici di vivere in una societa' ( nessuno mi obbliga)  , ne accetto i doveri. Se la legge o il dpcm e' " no bbuono" si cerchera' di cambiarlo in primis rispettandolo mentre e' in vigore , in seconda battuta cercando di cambiarlo all'interno di comportamenti normati. Esattamente come  (si dovrebbero) pagare le tasse.