Buongiorno a tutti



L'Italia è il paese della complessità di norme, del loro continuo proliferare. Una società ha bisogno di norme, ma quando ne hai un'inflazione costante tutto diventa più difficile.Anche nel contrasto alla pandemia il carattere bizantino dell'amministrazione ha preso il sopravvento. I governi hanno prodotto, come solito, un'infinità di norme, alcune paradossali, altre controverse o addirittura ridicole e senza senso. ma è così da sempre che la cosa pubblica viene gestita da noi. E' da quando ho memoria che vedo come bisogna scontrarsi continuamente con la macchina pubblica, anche solo per aprire una partita Iva, una piccola attività. Adesso, da qualche anno si cerca di semplificare, ma lo si fa all'italiana, cioè introducendo altre norme atte a semplificare. Persino nel conteggio dei decessi per covid hanno complicato all'inverosimile, tanto che ad oggi non sappiamo nemmeno quanti sono morti effettivamente per  covid e quanti per altre patologie e conteggiati come covid. Negli ospedali il ricoverato "per covid" viene rimborsato all'asl più sostanziosamente di uno non covid e quindi...Dal primo febbraio per accedere alle poste per ritirare la pensione l'anziano deve esibire il GP, ma dal primo marzo no (fonte IlSole 24h). Ma che senso ha?Molti italiani, cresciuti nel bizantinismo delle norme, come me, non si stupiscono più.Sanno che va così, Non puoi far altro che continuare ad informarti sui continui cambiamenti normativi, non solo a riguardo del GP, ma in generale.Comunque il vero problema è la carestia che sta arrivando. I rincari sono massicci su ogni fronte. Il lavoro è quello che è,  ancora più precarizzato di prima della pandemia,mentre il costo della vita e soprattutto le bollette sull'energia ( e anche rincari su Tari e acqua/depurazione) hanno subito un aumento drammatico.
Comunque si profila un'uscita così lenta per noi dall'emergenza, se mai ne usciremo effettivamente, che non occorre essre profeti per dire che siamo stati i primi ad essere colpiti dal coronavirus(dopo il "produttore" Cina) e quasi sicuramente saremo gli ultimi ad uscirne.Perché, ad un certo punto, decidere di "uscirne" è una decisione politica, visto che il virus probabilmente non se ne andrà più.
Per restare in topic, le denunce contro i governi sono fondamentalmente ingenue, in Italia. Non verranno nemmeno prese sul serio o, se lo saranno, nel migliore dei casi verranno discusse quando , tra qualche anno, saremo dentro qualche altra emergenza. Va così purtroppo: la giustizia non funziona, va riformata, ma nessuno vuole veramente riformarla. 

Citazione di: niko il 10 Febbraio 2022, 23:51:12 PM
Con queste premesse, non c'e' niente da discutere, tanto piu' che per te molto pudicamente e prosaicamente una cosa si sostiene in base alle sue concrete  possibilita' di "successo" e si deve sempre cercare  un compromesso (preventivo?!) col potere finanche nell'esprimerci laddove ci e' ancora concesso di esprimerci, come dire, sei Adamo immerso nella natura selvaggia e nemmeno ne vuoi godere i piccoli vantaggi...

Si, tendo ad essere un pragmatista, sopratutto quando si tratta di politica, questo non toglie che ho le mie posizioni ideali che posso esprimere nelle sedi e momenti opportuni. Sono un pragmatista anche perchè sono un democratico, a differenza di chi si riempe la bocca e avvoca soluzioni unilaterali, e si, avevo in mente che una nazione gediatrica, incapace di pensare al futuro per ciò che va oltre l'arco di qualche mese, i cui individui danno un valore spropositato al proprio culo, e con una cultura democratica pari a quella di uno zoo, si sarebbe chiusa a riccio più di tutte le altre, che già erano tempestate da tempo (erano gli anni '90 quando si prevedeva che la sanità sarebbe stata il più ricco business del futuro).
Così come si potevano immaginare le diverse declinazioni nelle altre nazioni, dalla Svezia, alla Cina, all'Uk, alla Russia.
Se non ti interessa confrontarti e mediare, non con il potere, ma con i tuoi "compaesani" la dimensione delle cose, non ti interessi di politica, e sopratutto di democrazia. Non so di preciso a quale versione del complotto aderisci, in ogni caso, sembri non capire che chi ha voluto il greenpass non sono i "poteri forti nazisti" ma i tuoi vicini di casa, (altro che natura, autodeterminazione) che riterrai probabilmente "disinformati", o "stupidi"...o magari facendo leva sulle iperboli, perchè no, "subumani".

Citazione di: Alexander il 11 Febbraio 2022, 09:15:53 AM
Per restare in topic, le denunce contro i governi sono fondamentalmente ingenue, in Italia. Non verranno nemmeno prese sul serio o, se lo saranno, nel migliore dei casi verranno discusse quando , tra qualche anno, saremo dentro qualche altra emergenza. Va così purtroppo: la giustizia non funziona, va riformata, ma nessuno vuole veramente riformarla.

È la "giustizia" perfetta per un paese capitalistico. Debole coi (poteri) forti e forte coi deboli (appena raddrizzano la schiena). L'unica riforma possibile è in senso ancora più oligarchico. Quindi meglio che non funzioni per niente e si ritrovi tanta sabbia nei suoi lenti ingranaggi.

Citazione di: InVerno il 11 Febbraio 2022, 11:03:47 AM

Citazione di: niko il 10 Febbraio 2022, 23:51:12 PM
Con queste premesse, non c'e' niente da discutere, tanto piu' che per te molto pudicamente e prosaicamente una cosa si sostiene in base alle sue concrete  possibilita' di "successo" e si deve sempre cercare  un compromesso (preventivo?!) col potere finanche nell'esprimerci laddove ci e' ancora concesso di esprimerci, come dire, sei Adamo immerso nella natura selvaggia e nemmeno ne vuoi godere i piccoli vantaggi...

Si, tendo ad essere un pragmatista, sopratutto quando si tratta di politica, questo non toglie che ho le mie posizioni ideali che posso esprimere nelle sedi e momenti opportuni. Sono un pragmatista anche perchè sono un democratico, a differenza di chi si riempe la bocca e avvoca soluzioni unilaterali, e si, avevo in mente che una nazione gediatrica, incapace di pensare al futuro per ciò che va oltre l'arco di qualche mese, i cui individui danno un valore spropositato al proprio culo, e con una cultura democratica pari a quella di uno zoo, si sarebbe chiusa a riccio più di tutte le altre, che già erano tempestate da tempo (erano gli anni '90 quando si prevedeva che la sanità sarebbe stata il più ricco business del futuro).
Così come si potevano immaginare le diverse declinazioni nelle altre nazioni, dalla Svezia, alla Cina, all'Uk, alla Russia.
Se non ti interessa confrontarti e mediare, non con il potere, ma con i tuoi "compaesani" la dimensione delle cose, non ti interessi di politica, e sopratutto di democrazia. Non so di preciso a quale versione del complotto aderisci, in ogni caso, sembri non capire che chi ha voluto il greenpass non sono i "poteri forti nazisti" ma i tuoi vicini di casa, (altro che natura, autodeterminazione) che riterrai probabilmente "disinformati", o "stupidi"...o magari facendo leva sulle iperboli, perchè no, "subumani".

Il consenso pecoreccio a un provvedimento ingiusto non vuol dire averlo voluto, e' come dire che i tedeschi hanno voluto il nazismo, puo' essere vero in linea massiva e generale, ma non puo' diventare una scusa per non distinguere i diversi gradi di responsabilita' tra tedesco e tedesco in quanto col nazismo e' accaduto...

e, per quanto riguarda certe "cose" come il green pass, l'ideazione di esse manifesta una crudelta' ben maggiore della loro "semplice" accettazione e perfino dell'entusiastico consenso, se non sai vedere le priorita' temporali manifeste, e non solo supposte, tra quelli che e' un agire e quello che e' un subire, di certe cose non riuscirai mai a farti un'opinione equilibrata

Poi appunto torniamo al discorso di Sileri, se qualcuno arriva a considerarmi un pericolo "per gli italiani" a questo punto mi diventa difficile non tanto rispettare, quanto proprio individuare e distinguere,  i miei "compaesani", perche' mi ritengo leso in quello che di affettivo e solidale avevo in comune con loro, un po' come avveniva con i nazisti, che consideravano non tedeschi gli ebrei tedeschi.

Aderisco a quella versione del complotto per cui le leggi dell'economia non sono assolute, non ne' una prima ne' una seconda natura, ma sono relative al sistema economico, che si tratti di economia di gestione alimentare, energetica o sanitaria, (perfino la quantita' assoluta delle risorse destinate a un certo uso, non la ritengo immodificabile a breve termine, quindi proprio versione fantascientifica, del complotto)  il che di questi tempi non aiuta a fare di me un "democratico", quindi ammetto tranquillamente di avere un interesse solo. piuttosto strumentale per la "democrazia", ma comunque non per la politica.

Nello zoo mi colloco tra il gibbone e la giraffa.

Essere una nazione di gente che da' un valore spropositato al proprio culo potrebbe pure avere dei vantaggi, se il cervello fosse collegato.

Citazione di: Eutidemo il 09 Febbraio 2022, 10:43:40 AM
[..]

***
In secondo luogo, in forza dell'art. 27 della Costituzione, la responsabilità penale è "personale", per cui devi denunciare e/o querelarti contro delle specifiche persone (nome e cognome), e non in modo generico, contro il governo; la cui responsabilità non è perseguibile penalmente, in quanto è di natura:
- collettiva;
- politica.
***
In terzo luogo, infine, devi specificare lo "specifico reato" che vuoi denunciare o per il quale vuoi querelarti, enumerandone e citandone il titolo di incriminazione e gli specifici estremi; o, quantomeno, la fattispecie criminosa descritta, così come delineata da una determinata e vigente disposizione penale.
***
Premesso quanto sopra, ed a prescindere dal suo contenuto, la tua denuncia-querela (che manca perfino dell'indirizzo), deve ritenersi radicalmente "inammissibile" in quanto  carente dei requisiti giuridicamente richiesti dalla legge.
***
Però, ovviamente, il suo contenuto può senz'altro valere come mera "provocazione di carattere politico"; la quale, a seconda degli orientamenti di chi la legge, può essere o meno condivisa.
***

Infatti sembrava anche alla sottoscritta che dietro la prolissità vi fosse più una volontà di "provocazione politica" che non una linea chiara di denuncia e incompatibilità sia entro le leggi italiane che in riferimento a quelle dell'unione europea, non solo nel testo della "denuncia querela" ma anche negli altri ricorsi da me indicati. La formula "contro ignoti" mira -scusate il francesismo - a pararsi il culo da una querela/denuncia dei diretti responsabili che hanno approvato le normative a cui fanno riferimento i suddetti ricorsi/denunce. E per concludere in "bellezza" come scrive Alexander :

Citazionele denunce contro i governi sono fondamentalmente ingenue, in Italia. Non verranno nemmeno prese sul serio o, se lo saranno, nel migliore dei casi verranno discusse quando , tra qualche anno, saremo dentro qualche altra emergenza. Va così purtroppo: la giustizia non funziona, va riformata, ma nessuno vuole veramente riformarla.

Quindi che fare? Ce ne stiamo con le mani in mano credendo che la costruzione di realtà alternative non verrà mai corrosa da quella giuridicamente vigente?
Fosse possibile.. ma così non è.. (purtroppo).

Ciao Gyta. Una piccola parentesi positiva...


Quello che sta accadendo adesso nel mondo sta motivando milioni di persone a cercare vite più semplici e terra-terra, nascono movimenti comunitari ognidove, giacché quel 10% di popolazione che si rifiuta, equivale nel west a circa 100 milioni di persone (europa, canada, usa, russia), credo. Una forza, se organizzata, sufficiente a smuovere carichi pesanti.


Sono in contatto con vari movimenti americani che si stanno preparando (perlopiù per studiare le loro strategie), so che anche in Italia si sta muovendo qualcosa, e cosi nel resto.


Di gente che ha capito che questo é un precedente che cambia il gioco ce ne é tanta.


Nell'attesa (forse inutile) che la gente si svegli, ti suggerisco di guardare piuttosto ad organizzarti anche tu con chi la pensa simile, i tribunali sono lontani dal popolo.

Ciao JE, chi non si vaccina non è detto che sia disponibile a sostenere attività movimentistiche. Alla manifestazione di ieri dei novax, quella che doveva assediare Roma, c'erano poche centinaia di persone. Almeno in Italia possiamo stare tranquilli che assedi come quello fatto in Canada non siano ipotesi realistiche.

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 05:03:07 AM
Ciao Gyta. Una piccola parentesi positiva...


Quello che sta accadendo adesso nel mondo sta motivando milioni di persone a cercare vite più semplici e terra-terra, nascono movimenti comunitari ognidove, giacché quel 10% di popolazione che si rifiuta, equivale nel west a circa 100 milioni di persone (europa, canada, usa, russia), credo. Una forza, se organizzata, sufficiente a smuovere carichi pesanti.


Sono in contatto con vari movimenti americani che si stanno preparando (perlopiù per studiare le loro strategie), so che anche in Italia si sta muovendo qualcosa, e cosi nel resto.


Di gente che ha capito che questo é un precedente che cambia il gioco ce ne é tanta.


Nell'attesa (forse inutile) che la gente si svegli, ti suggerisco di guardare piuttosto ad organizzarti anche tu con chi la pensa simile, i tribunali sono lontani dal popolo.

Ciao JE. Il tuo pensiero è buono, ma ingenuo. Nel senso che non tiene conto di qualcosa che accade di continuo nel mondo. Questo fenomeno corrisponde a ciò che io chiamo "l'autogenerazione dell'essere". Tradotto e applicato al tuo discorso cosa produrrebbe tale fenomeno? Produrrebbe che questi gruppi spontanei prima o poi diverrebbero dei gruppi autoreferenziali. Purtroppo nel nostro mondo abbiamo ancora la necessità delle grammatiche (l'interprete dietro l'interprete). Senza quella giusta che possa guidarci fuori da questo impasse in cui ci si trova tutto ricadrebbe nel perpetuarsi dello status quo. Cmq di una cosa ti do atto nei tuoi consigli. Meglio star fuori dalle caserme dei carabinieri e dai tribunali

Ciao Daniele,


ma lo scopo e la speranza sono proprio quelli: abbandonare ogni riferimento alla società contemporanea.


I concetti sono quelli di società ed economia parallele.


I mezzi sono disponibili: permaculture, aquaponics, pannelli solari. Cose che magari molti non hanno potere d'acquistare da soli. Si creano comunità per gestire le spese insieme e si smette di usufruire (e dipendere) dai servizi sociali di ogni genere.


Ovviamente ci si può aspettare opposizione da chi si sente in diritto di dettare agli altri come e perché vivere. Ma anche quello fa parte dello scopo: Far uscire i grugni brutti allo scoperto, in pubblico, in maniera edificante e non violenta. Difficile parlare insieme di un problema che uno vede e l'altro no. (non te in senso stretto, in generale).

Ciao Anthonyi,


Penso tu sappia che i nostri pensieri sono agli antipodi a riguardo. Ricordato questo,



trovo inutile la mobilitazione. L'unica cosa a mio parere sensata é tagliare le perdite e rifare da 0, altrove, con chi la pensa in maniera simile.


Anche se il Canada mi ha fatto sorridere, spero non finisca nel sangue. Certamente il mondo sta scrutando il vero volto del politically correct Trudeau, il che é un'ottima cosa a mio parere.

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 09:14:33 AM
Ciao Daniele,


ma lo scopo e la speranza sono proprio quelli: abbandonare ogni riferimento alla società contemporanea.


I concetti sono quelli di società ed economia parallele.


I mezzi sono disponibili: permaculture, aquaponics, pannelli solari. Cose che magari molti non hanno potere d'acquistare da soli. Si creano comunità per gestire le spese insieme e si smette di usufruire (e dipendere) dai servizi sociali di ogni genere.


Ovviamente ci si può aspettare opposizione da chi si sente in diritto di dettare agli altri come e perché vivere. Ma anche quello fa parte dello scopo: Far uscire i grugni brutti allo scoperto, in pubblico, in maniera edificante e non violenta. Difficile parlare insieme di un problema che uno vede e l'altro no. (non te in senso stretto, in generale).

JE, ognuno combatte lo status quo con le proprie armi. Non voglio sminuire il valore delle tue pratiche, però temo che i grugni brutti te li troverai in seno quando sarà il momento per loro più opportuno di farsi valere. Penso invece che la mia grammatica, qualora accettata, tagli una volta per sempre (non per sempre, ma per un bel po' di tempo) la faccenda. E così le strutture spontanee a cui tu fai riferimento ne trarrebbero sicuro giovamento constatando che già si trovano in una buona posizione

Citazione di: anthonyi il 15 Febbraio 2022, 08:24:55 AM
Ciao JE, chi non si vaccina non è detto che sia disponibile a sostenere attività movimentistiche. Alla manifestazione di ieri dei novax, quella che doveva assediare Roma, c'erano poche centinaia di persone. Almeno in Italia possiamo stare tranquilli che assedi come quello fatto in Canada non siano ipotesi realistiche.

e grazie al cavolo, a Roma ieri era solo l'estrema destra che manifestava e si sapeva, duecento cretini che si sono autonominati "marcia su Roma" (classico nome politicamente neutro) a cui è stato dato un risalto mediatico ingigantito perché faceva comodo, ci sono state in questi mesi proteste molto più partecipate, anche perché meno palesemente strumentalizzate da fascisti e dintorni.


In Canada la protesta ha già vinto in Ontario, dove ha strappato al governatore locale una data ragionevole per l'abolizione del Green Pass: il primo Marzo. Purtroppo lì la cosa è gestita localmente, e in tutto il resto del Canada la protesta non ha così clamorosamente vinto e rimane in vigore il maledetto green pass fino a data indeterminata come purtroppo da noi, ma certo una singola regione liberata a suon di proteste è un precedente per tutto lo stato, e non potranno tardare ad abolirlo in tutte, nonostante il vergognoso stato di assedio anti manifestazioni in tutto il paese, che non veniva proclamato fin dal 1970 e che non servirà a un cazzo, perché è abbastanza ovvio che una volta liberata una macro regione regione dovranno presto essere liberate tutte le altre.


Quindi, se non vogliamo diventare un paese del terzo mondo come distruzione dell'economia e come abitudine alla tolleranza verso pratiche discriminatorie palesemente incostituzionali (perché più incostituzionale del green pass che resta tranquillamente in vigore oltre lo stato d'emergenza, come se fosse una legge e una prassi normale come tutte le altre nel contesto democratico, non esiste nulla) , dobbiamo fare anche noi come il Canada, con manifestazioni enormi e per più giorni di seguito, possibilmente non appresso a quattro fascisti che inneggiano alla marcia su Roma.

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 09:14:33 AM

Ovviamente ci si può aspettare opposizione da chi si sente in diritto di dettare agli altri come e perché vivere. Ma anche quello fa parte dello scopo: Far uscire i grugni brutti allo scoperto, in pubblico, in maniera edificante e non violenta. Difficile parlare insieme di un problema che uno vede e l'altro no. (non te in senso stretto, in generale).

Ma non ti rendi conto che anche tu come tutti hai la pretesa di dettare agli altri come e perchè vivere, oltretutto con proposte risibili.

Grazie per la risata. E in che modo?

Citazione di: JE il 15 Febbraio 2022, 09:14:33 AM
I mezzi sono disponibili: permaculture, aquaponics, pannelli solari. Cose che magari molti non hanno potere d'acquistare da soli. Si creano comunità per gestire le spese insieme e si smette di usufruire (e dipendere) dai servizi sociali di ogni genere.

Quindi se vengo ad irrompere nelle vostre abitazioni non chiamerete i carabinieri? E quando c'è una nuvola davanti al sole o di notte, non userete la linea elettrica nazionale? Vi muoverete solo attraverso mulattiere ed eviterete le strade? Quando qualcuno si fa male vi curerete da soli con le bacche di goji? L'anno che con una gelata vi parte la permacultura, non vi vedrò al supermercato? Rinuncerete alla cittadinanza per diventare apolidi?
A me personalmente fa sorridere che per svegliare il "Thoreau" dentro di "voi" (ma quanti siete?) sia servito il greenpass, ci sono centinaia di ecovillaggi in Italia, ma nessuno di essi è neanche vagamente vicino all'indipendenza neanche parziale, consiglio di farci un giro per farsi un idea, prima di spendere soldi per progetti impossibili.